FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.09.18, 22:38

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 Reply Print
Author Topic: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?  (Read 25122 times)
TOC
Former member
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #120 on: 31.12.11, 15:21 »

Väärinkäyttö tapaukset on sitten asia erikseen. Jos työnantaja vois suoralta kädeltä tyrmätä sairasloman niin tältä koko hommaltahan tipahtaa pohja pois.  Roll Eyes

Näistä väärinkäytöistä,joukkosairaskirjoitukset kun kiisttellään työnantajan kanssa työehtosopimuksista yms.Terveet tornijeesuksetkin sairastuivat Ruotsissa eikä kukaan voinut

mithään.   Tongue

Olen muuten sitä mieltä että jos terve kaveri hakee sairaslomaa niin hän ei voi olla terve.... laugh
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #121 on: 31.12.11, 16:23 »

Olisikohan niiden, jotka väittävät

1) että lääkäri päättää sairauslomasta tai määrää sairauslomaa, tai
2) että työnantaja ei päätä sairauslomasta,

pikkuhiljaa aika perustella väitteensä käyttäen uskottavia viitteitä? Päinvastaista mieltä oleva joukko on jo niin tehnytkin.

Tällä hetkellä perustelut tuovat mieleen lähinnä Kääriäisen hahmon Itse Valtiaissa. Kyllä se niin on jukolauta juu että lääkäri määrää perssssskuta..

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Arttu Lahdenperä
Offline Offline

Posts: 112
Date Registered: 07.08.11

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #122 on: 31.12.11, 16:40 »

Olisikohan niiden, jotka väittävät

1) että lääkäri päättää sairauslomasta tai määrää sairauslomaa, tai
2) että työnantaja ei päätä sairauslomasta,

pikkuhiljaa aika perustella väitteensä käyttäen uskottavia viitteitä? Päinvastaista mieltä oleva joukko on jo niin tehnytkin.

Tällä hetkellä perustelut tuovat mieleen lähinnä Kääriäisen hahmon Itse Valtiaissa. Kyllä se niin on jukolauta juu että lääkäri määrää perssssskuta..

Ei lääkäri määrää tai päätä sairauslomasta. Lääkäri on asiantuntija, joka kirjoittaa valaehtoisen asiantuntijalausunnon potilaan terveydentilasta, ja suosittelee töistä poissaoloa. Työnantajalla kannattaa olla aika hyvät perusteet, että kävelee tuon lausunnon yli. Muuten saatetaan tavata nahkurin orsilla.
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #123 on: 31.12.11, 16:47 »

Muuten saatetaan tavata nahkurin orsilla.

Mitä se nahkuri siellä orsilla tekee?  laugh

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Markku Vierelä
Offline Offline

Posts: 831
Date Registered: 23.08.05

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #124 on: 31.12.11, 16:50 »

Mitä se nahkuri siellä orsilla tekee?  laugh
No höh, tapaa työnantajia ja lääkäreitä.

Caravaanari on kaikkien kaveri.
Jaakko Männistö
Offline Offline

Posts: 2782
Date Registered: 25.10.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #125 on: 31.12.11, 16:53 »

Eipä taida selvitä kuka määrää ja mitä.Tuntuuihmeelliseltä jos Suomessa voi työnantaja kumota lääkärin kirjoittaman sairasloman,edes sillioin jos lääkäri kirjoittaa terveen

 immeisen sairaaksi lyhyeksi ajaksi,Systemeemi jossa työnantaja kumoaa lääkärinlausunnon luulisi esiintyvän vain kehitysmaissa,ehkä myös itäissessä naapurissa

sovelletaan kyseessä olevaa käytäntöä.


No ei taida historia tuntea ainoatakaan tapausta,että työnantaja olisi lähtenyt mitätöimään lääkärintodista.Porukka tässä vaan teoretisoi pykäläviisauksilla niitä näitä   Wink Jos oikeasti työnantaja on sitä mieltä,että joku on turhan usein flunssassa,niin kaipa ongelma hoituu muilla keinoin kuin saikkutodistuksia mitätöimällä!

There are no atheists in dropping airplane.
TOC
Former member
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #126 on: 31.12.11, 17:05 »

No ei taida historia tuntea ainoatakaan tapausta,että työnantaja olisi lähtenyt mitätöimään lääkärintodista.Porukka tässä vaan teoretisoi pykäläviisauksilla niitä näitä   Wink Jos oikeasti työnantaja on sitä mieltä,että joku on turhan usein flunssassa,niin kaipa ongelma hoituu muilla keinoin kuin saikkutodistuksia mitätöimällä!

Arvailinkin jotain tällaista... Smiley

Moon ollu ennen kun sain sairaseläkkeen noin kolmevuotta sairaskirjoilla mutta en saanut korvausta sairausajalta kun sairaskassan lääkäri päätti (minua kuulematta ja näkemättä)

että ei ole oikeutta sairaspäivärahaan....

Ei laikaan harvinainen käytäntö täällä.

Voisin vielä lisätä että sairaskassa maksaa lääkäreille korvauksia jos eivät kirjoita sairaslomaa.
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #127 on: 31.12.11, 20:29 »

Tiijättäkö mitä eroa on kelanlääkärillä ja valelääkärillä ??
Arttu Lahdenperä
Offline Offline

Posts: 112
Date Registered: 07.08.11

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #128 on: 31.12.11, 20:31 »

Tiijättäkö mitä eroa on kelanlääkärillä ja valelääkärillä ??

Valelääkäri on sentään nähnyt potilaan ?
Jaakko Männistö
Offline Offline

Posts: 2782
Date Registered: 25.10.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #129 on: 31.12.11, 20:32 »

Tiijättäkö mitä eroa on kelanlääkärillä ja valelääkärillä ??
Valelääkäri on tavannut potilaan  Grin
  *Edit* Lääkäri oli nopeampi!

There are no atheists in dropping airplane.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #130 on: 31.12.11, 20:49 »

Tahan liittyen, miten vakuutusyhtion laakari voi suositella nakematta asiakasta, ettei henkilolle tarvitse maksaa korvauksia, joita hoitava ( ja asiakkaan tutkinut) laakari on suositellut?

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Erkki Pulkkinen
Offline Offline

Posts: 2225
Date Registered: 15.08.08

WWW
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #131 on: 31.12.11, 21:05 »

Tahan liittyen, miten ...

Tai viranomaisen ilmailulääkäri näkemättä medicalin hakijaa
Arttu Lahdenperä
Offline Offline

Posts: 112
Date Registered: 07.08.11

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #132 on: 31.12.11, 21:14 »

Tahan liittyen, miten vakuutusyhtion laakari voi suositella nakematta asiakasta, ettei henkilolle tarvitse maksaa korvauksia, joita hoitava ( ja asiakkaan tutkinut) laakari on suositellut?

Vakuutusyhtiöiden lääkärit ovat aika pahasti puun ja kuoren välissä. Varmasti paljon on sellaista, jonka suoralta kädeltä voi tyrmätä ilman omatunnontuskia. Mutta sitten tulee myös niitä juttuja, joissa ei voi purra ruokkivaa kättä, vaan täytyy löytää joku tilastojen tukema juttu, jolla voi tyrmätä korvauksen. Minusta ei kyllä olisi noihin hommiin, vaikka omatuntoa en olekaan vielä onnistunut paikallistamaan itsestäni... Embarrassed
Jouko Holopainen
Offline Offline

Posts: 692
Date Registered: 04.10.11

WWW
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #133 on: 31.12.11, 22:50 »

2) että työnantaja ei päätä sairauslomasta,

Työnantaja ei todellakaan päätä sairauslomasta. Muutoinhan irtisanomiset menis todella helpoiksi: päätetään että Tatu on sairauslomalla niin kauan kunnes tajuaa hakea töitä muualta. Palkanmaksuhan lakkaa 9 arkipäivän kuluttua.

Eikö se jo tullut selväksi, että vain ja ainoastaan KKO voi päättää yhtään mitään. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän hölynpölyä. Tongue

Edit: Niin, jos siis aiot olla flunssassa kotona maanantain, kannattaa pistää äkkiä hakemus KKO:lle. Muutoin menee homma pilkunpiippaajien mielestä päin piippiä.
« Last Edit: 31.12.11, 23:04 by Jouko Holopainen »

@jhol

En kaipaa kielioppi- enkä oikeinkirjoitusohjeita, enkä henkilökohtaisuuksia. Pitäkää ne omana tietonanne, kiitos.
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #134 on: 31.12.11, 23:05 »

Valelääkäri on sentään nähnyt potilaan ?

Juuri näin Smiley
Erkki Pulkkinen
Offline Offline

Posts: 2225
Date Registered: 15.08.08

WWW
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #135 on: 31.12.11, 23:31 »

Tässä on pari pitkähköä juttua luettavaksi:

Työtuomioistuimen ratkaisut  TT:2008-9
http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/42300.htm

ja

Tekniikan Akateemiset 7/2002 lehdestä sivut 18 ja 19
http://www.tek.fi/tek-lehti/702s18-19.pdf

Ne kun luette ja jatkatte sitten inttämistä, voi asia saada ehkä jollakin lailla yksimielisyyttä.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #136 on: 01.01.12, 03:04 »

No ei taida historia tuntea ainoatakaan tapausta,että työnantaja olisi lähtenyt mitätöimään lääkärintodista.Porukka tässä vaan teoretisoi pykäläviisauksilla niitä näitä   Wink Jos oikeasti työnantaja on sitä mieltä,että joku on turhan usein flunssassa,niin kaipa ongelma hoituu muilla keinoin kuin saikkutodistuksia mitätöimällä!

Tuntee. Olen tässäkin keskustelussa kertonut itse seuraamastani tapauksesta. Joo, tiedän, että tämäkin keskustelu alkaa olla aika pitkä, mutta jos keskusteluun haluaa osallistua "väittämällä vastaan" niin olisi varsin suotavaa lukea se edeltänyt keskustelu, tai sitten vaihtoehtoisesti pitäisi olla asiasta ns. rautainen tietämys. Jota täällä ei kovin monella taida olla...

Aiheettoman todistuksen saaminen on todella helppoa, esimerkiksi se onnistuu, kun lääkärille antaa valheellisen kuvauksen omasta työnkuvastaan/ammatistaan. Kun näyttöpäätetyöntekijä A menee esittäytymään lääkärille jakeluauton kuljettajana, lääkäri voi kirjoittaa melko pitkän sairausloman esimerkiksi alaraajan traumasta. Esimerkiksi akillesjänteen katkeamisesta tulee noin puoli vuotta työkyvyttömyyttä kuljettajalle, toimistotyöntekijälle sellaista ei pitäisi tulla. Lääkärintodistus A:han tulee kyllä kai yleensä merkityksi se nykyinen työ tai ammatti, mutta se ei tältä mitenkään täysin suojaa.

Pulkkisen viittaamassa TEKin lehdessä asiasta on myös maininta: "Oikeuskäytännössä hyväksytyn kannan mukaan työnantaja voi lähettää työntekijän määräämänsä lääkärin tarkastukseen, jos työnantajalla on perusteltu syy epäillä työntekijän työkyvyttömyyttä tai siitä esitetyn selvityksen luotettavuutta. Korkeimman oikeuden ratkaisussa KKO 1993:150 työntekijä oli esittänyt sairauden aiheuttamasta työkyvyttömyydestään kaksi lääkärintodistusta. Sairaslomalle jäämistä oli edeltänyt työnantajan ja työntekijän väliset neuvottelut työntekijän vuosiloman ajankohdasta ja takautuvista palkankorotuksista, joista osapuolet eivät olleet päässeet yhteisymmärrykseen. Työnantajan mielestä myös lääkärintodistuksesta ilmenevä työkyvyttömyysaika suhteessa diagnoosiin oli epäilyttävän pitkä. Korkeimman oikeuden mukaan työantajalla oli ollut perustellut syyt epäillä selvityksen luotettavuutta ja siten poikkeuksellisesti osoittaa työntekijä erikoislääkärin tutkimuksiin. Työntekijä ei ollut noudattanut kehotusta eikä ollut muullakaan tavoin esittänyt luotettavaa selvitystä työkyvyttömyydestään. Työnantajalla ei ollut KKO:n kannan mukaan velvollisuutta maksaa työntekijälle sairausajan palkkaa."
« Last Edit: 01.01.12, 03:24 by Tatu Koiranen »

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #137 on: 01.01.12, 03:15 »

Tässä on pari pitkähköä juttua luettavaksi:

Työtuomioistuimen ratkaisut  TT:2008-9
http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/42300.htm

Tässähän ei lopulta ole otettu kantaa kovinkaan monimutkaiseen asiaan, eikä teksti tuonut ainuttakaan yllätystä sen jälkeen kun sen alusta luki tiivistelmän, jossa todettiin "ja koska työnantaja ei sinänsä edes epäillyt virkamiehen työkyvyttömyyttä". Vaaditut paperit toimitettiin ja palkka maksettiin. Ratkaisun perusteluissa mainitaan myös sama asia, jota täällä on käyty läpi useamman kerran: työnantajan ei tarvitse hyväksyä ikuisuuksiin asti minkä tahansa lääkärin kirjoittamaa lääkärintodistusta, ja tiettyjen perusteiden täyttyessä (kuten tässä 2008-9:ssä todettiin asialliseksi vaatimukseksi) työnantaja voi jo ennakkoon vaatia käyntiä nimenomaan määrätyllä lääkärillä: "Oikeuskäytännössä on melko usein jouduttu ottamaan kantaa siihen, milloin työnantajalla on perusteltu syy määrätä työntekijä työnantajan osoittaman lääkärin tarkastukseen. Tällaisena syynä on pidetty tilanteita, joissa työnantaja on voinut oikeutetusti epäillä työkyvyttömyydestä esitetyn selvityksen luotettavuutta tai asia on ollut muutoin epäselvä (esim. KKO 1993:150, TT 1985-24, TT 1987-4, TT 2007-83). Työnantajalla on sen sijaan vain poikkeuksellisesti katsottu olevan oikeus ilmoittaa työntekijälle jo ennalta, että ainoastaan määrätyn lääkärin antamat työkyvyttömyystodistukset hyväksytään (TT 1985-24). Yleisesti voidaankin todeta, että vaikka työnantaja voi sinänsä oikeutetusti edellyttää työntekijöiden ensisijaisesti käyttävän työnantajan järjestämiä työterveyshuollon palveluita, ei työntekijän oikeutta valita lääkärinsä voida työnantajan yksipuolisin toimenpitein kokonaan syrjäyttää."

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #138 on: 01.01.12, 12:35 »

Quote from: Tatu Koiranen
Aiheettoman todistuksen saaminen on todella helppoa, esimerkiksi se onnistuu, kun lääkärille antaa valheellisen kuvauksen omasta työnkuvastaan/ammatistaan. Kun näyttöpäätetyöntekijä A menee esittäytymään lääkärille jakeluauton kuljettajana, lääkäri voi kirjoittaa melko pitkän sairausloman esimerkiksi alaraajan traumasta. Esimerkiksi akillesjänteen katkeamisesta tulee noin puoli vuotta työkyvyttömyyttä kuljettajalle, toimistotyöntekijälle sellaista ei pitäisi tulla. Lääkärintodistus A:han tulee kyllä kai yleensä merkityksi se nykyinen työ tai ammatti, mutta se ei tältä mitenkään täysin suojaa.

Kukas sitä nyt ammattiaan saikun toivossa valehtelis ?   Millä perusteella toimistotyöntekijä ei saisi akillesjänteen katkeamisesta sairaslomaa??

 Toimistotyöntekijä tarvitsee liikkuakseen kaksi tervettä jalkaa.   Lääkärintodistukseen tulee myöskin työnantajan nimi  plus yhteystiedot.  Sekä tietenkin työntekijän ammatti...
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #139 on: 01.01.12, 13:54 »

Kukas sitä nyt ammattiaan saikun toivossa valehtelis ?   Millä perusteella toimistotyöntekijä ei saisi akillesjänteen katkeamisesta sairaslomaa??

Toimistotyöntekijä tarvitsee liikkuakseen kaksi tervettä jalkaa.   Lääkärintodistukseen tulee myöskin työnantajan nimi  plus yhteystiedot.  Sekä tietenkin työntekijän ammatti...

Luetko sä ollenkaan, mitä tänne kirjoitetaan? Moni valehtelee. On tietysti sanomattakin selvää, että en aio tälle foorumille laittaa nimitietoa tai muutakaan henkilöä yksilöivää tietoa niistä ihmisistä, joiden tiedän antaneen väärää tietoa lääkärille tästä syystä (kuten olen jo päiviä sitten kertonut). Sillä perusteella toimistotyöntekijä ei saisi akillesjänteen katkeamisesta [tyypillisesti] reilun puolen vuoden sairaslomaa, että jalka on kävelykuntoinen paljon aiemmin.

ps. missä näet olevan tilaa työnantajan yhteystiedoille? http://www.fsnordic.net/discussion/index.php?action=dlattach;topic=101778.0;id=320419;image

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1