FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
13.12.18, 00:39

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 8 Reply Print
Author Topic: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?  (Read 25941 times)
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6025
Date Registered: 17.04.02

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #20 on: 22.12.11, 19:41 »

Juuri niin thmbup Mikään vakuutus ei korvaa onnettomuustapauksessa.

Voi hemmetti näitä legendoja. Jos olet työnantajan määräämänä töissä vakuutukset ovat voimassa, oli sitten sairausloma tai ei.

-JukSii-
Jari Ahonen
Offline Offline

Posts: 1697
Date Registered: 14.09.10

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #21 on: 22.12.11, 19:47 »

Olen viimeksi ollut sairaslomalla noin 10 vuotta sitten kun kuume nousi niin korkeaksi, etten enää kertakaikkiaan jaksanut olla tolpillani. Olen toki ollut flunssainen myöhemminkin, mutta kuumetta ei ole ollut.

Jos vaikkapa käteni murtuisi, niin en epäröisi jäädä parantelemaan sitä kotiin, eikä työnantaja varmaan pakottaisi minua polkemaan sähköä kuntopyörällä...

Työnantajia on monenlaisia, joten osanottoni niille joiden pomot kuvittelevat osaavansa arvioida työntekijän työkyvyn paremmin kuin lääkäri.

Työautoni on Transit, mutta muuten olen suht terve...
Jaakko Männistö
Offline Offline

Posts: 2782
Date Registered: 25.10.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #22 on: 22.12.11, 20:02 »

Näin, paitsi päätöksen tekee esimies. Esimies tietää minkälaista työtä kyseinen henkilö tekee ja päättää että onko henkilö työkykyinen siihen työhön.
Toki käytännössä sairauslomat menevät läpi ilman mutinoita.
Kyllä työnantaja itsensä aikamoiseen kuseen laittaa,jos alkaa toistuvasti lääkärindokumenttien yli kävelemään.Enpä usko missään näin meneteltävän,kuin korkeintaan aivan poikkeuksellisesti.

There are no atheists in dropping airplane.
Jukka Juutilainen
Offline Offline

Posts: 1574
Date Registered: 03.11.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #23 on: 22.12.11, 20:06 »

Näin pienyrittäjänä minä määrään ja hyväksyn. Yleensä hylkään oman esitykseni... ihan ite. Grin

http://www.youtube.com/watch?v=C3iRr0wENcc

Arttu Lahdenperä
Offline Offline

Posts: 112
Date Registered: 07.08.11

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #24 on: 22.12.11, 20:12 »

Hmmm... Enpä tosiaan ole koskaan ajatellut asiaa tältä kantilta. Tosiaan lääkäri kirjoittaa sairauslomatodistuksen (ei siis määrää sairauslomalle). Tuo on juridinen dokumentti, joka todistetaan "kunnian ja omatunnon kautta" oikeaksi. Siinä lääkäri omalta osaltaan katsoo potilaan tarvitsevan saitauslomaa, jotta tauti ei pahenisi tai työntekijän terveydentila ei muuten pahenisi. En tosiaan tiedä, sitooko tuo työnantajaa "myöntämään" tuon sairausloman. Mutta melkoisen riskin työnantaja kyllä ottaa, jos kävelee tuon todistuksen yli. Vaikka valtaosa sairauslomalaisista ei kyllä oikeasti sairauslomaa tarvitsisi. Tuota käytetään sumeilematta härskisti hyväksi. Taas on se aika vuodesta, kun kahvihuoneessa kuulee seuraavanlaisia keskusteluja: "Minulla olisi vielä 5 päivää sairauslomaa käyttämättä tänä vuonne. En taida huomenna tulla töihin". Sitten mennään lääkärille esittelemään "oireita". thmbdn
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6025
Date Registered: 17.04.02

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #25 on: 22.12.11, 20:19 »

Kyllä työnantaja itsensä aikamoiseen kuseen laittaa,jos alkaa toistuvasti lääkärindokumenttien yli kävelemään.Enpä usko missään näin meneteltävän,kuin korkeintaan aivan poikkeuksellisesti.

Ei meillä ainakaan näin menetellä kovinkaan useasti. Kaikki lääkärin "suosittelemat" sairauslomat olen saanut pitää ilman mitään ongelmia.

-JukSii-
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #26 on: 22.12.11, 20:51 »

Tuota käytetään sumeilematta härskisti hyväksi. Taas on se aika vuodesta, kun kahvihuoneessa kuulee seuraavanlaisia keskusteluja: "Minulla olisi vielä 5 päivää sairauslomaa käyttämättä tänä vuonne. En taida huomenna tulla töihin". Sitten mennään lääkärille esittelemään "oireita". thmbdn

Julkisella puolella on eräissä yksiköissä otettu käytäntöön ns. "harmistuslomatodistuksen" esittäjän kohdalla järjestely, jossa loman tarpeellisuutta ei kyseenalaisteta ja lomalle voi jäädä, mutta palkanmaksu keskeytyy poissaolon ajaksi.
Jaakko Männistö
Offline Offline

Posts: 2782
Date Registered: 25.10.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #27 on: 22.12.11, 21:02 »

Julkisella puolella on eräissä yksiköissä otettu käytäntöön ns. "harmistuslomatodistuksen" esittäjän kohdalla järjestely, jossa loman tarpeellisuutta ei kyseenalaisteta ja lomalle voi jäädä, mutta palkanmaksu keskeytyy poissaolon ajaksi.
Luultavasti oikeansuuntaista menettelyä monessa tapauksessa.

There are no atheists in dropping airplane.
Erkki Pulkkinen
Offline Offline

Posts: 2225
Date Registered: 15.08.08

WWW
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #28 on: 22.12.11, 21:20 »

Esimieshän viimekädessä hyväksyy sairasloman. Pelkän lääkärin kirjoittaman sairaslomalapun perusteella ei voi sairaslomalle jäädä.

Jukka, Risto ja taisi olla vielä muitaki, ovat oikeassa. Joka epäilee niin kannattaa tutkia lainsäädäntöä, en muista pykäliä, koska ne ovat juuri nyt työpaikallani.
Tuo on mielenkiintoista miten monet olettavat asioiden olevan toisin, ilmeisesti olemassa olavan sosiaalisen ympäristön vuoksi.
fishu
Former member
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #29 on: 22.12.11, 21:21 »

Julkisella puolella on eräissä yksiköissä otettu käytäntöön ns. "harmistuslomatodistuksen" esittäjän kohdalla järjestely, jossa loman tarpeellisuutta ei kyseenalaisteta ja lomalle voi jäädä, mutta palkanmaksu keskeytyy poissaolon ajaksi.

Toihan on palkatonta vapaata, ihan vapaasti sovittavissa oleva asia ja on työnantajan päätäntävallassa hyväksyykö, jos kyseessä ei ole sellaiset painavat seikat, jotka oikeuttavat palkattomaan vapaaseen (esim. läheisen kuolema, jolloin on oikeutettu vapaaseen järjestelyitä varten, kunhan siitä ei koidu huomattavaa haittaa työnantajalle)
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #30 on: 22.12.11, 21:31 »

Toihan on palkatonta vapaata, ihan vapaasti sovittavissa oleva asia ja on työnantajan päätäntävallassa hyväksyykö, jos kyseessä ei ole sellaiset painavat seikat, jotka oikeuttavat palkattomaan vapaaseen (esim. läheisen kuolema, jolloin on oikeutettu vapaaseen järjestelyitä varten, kunhan siitä ei koidu huomattavaa haittaa työnantajalle)

Höpö höpö Sami, kysymyksessä on lääkärintodistuksen perusteella töistä pois jäänti. Palkaton vapaa on eri asia. Ja tämä käytäntö tulee varmasti yleistymään työnantajien puolelta. Asiaa on myös koeteltu Työtuomioistuimessa, jonka tulkinnan mukaan työntekijällä on oikeus sairausajan palkkaan vain silloin, kun lääkärintodistuksen mukainen työkyvyttömyys johtuu virallisessa tautiluokituksessa mainitusta sairaudesta. Eli työnantaja ei kyseenalaista "harmistuslääkärintodistusta", mutta ei katso myöskään velvollisuudekseen maksaa poissaoloajalta palkkaa.
Erkki Pulkkinen
Offline Offline

Posts: 2225
Date Registered: 15.08.08

WWW
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #31 on: 22.12.11, 21:38 »

Jollain kurssilla joskus opetettiin että jos työntekijä hakee sairauslomaa, on se aina aiheellinen. Toinen asia sitten on että onko työntekijä työkyvytön.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #32 on: 22.12.11, 22:04 »

Jollain kurssilla joskus opetettiin että jos työntekijä hakee sairauslomaa, on se aina aiheellinen. Toinen asia sitten on että onko työntekijä työkyvytön.

Näinhän se on,   Roll Eyes ja kun työntekijä on estynyt tekemästä työtään sairauden tai tapaturman vuoksi, niin hän on työkyvytön.
Juha Luojus
Offline Offline

Posts: 74
Date Registered: 21.09.04

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #33 on: 22.12.11, 22:22 »

Paljonko "ässää" saa vuodessa? Ois 8x ässät pitämättä... OT, mut mielekästä keskustelua, oikeesti! Välillä toisten ja välillä toisten puolella. Pakko kaivaa ens viikolla TES esiin. Tuli monta asiaa mitä ei koskaan ees mieti (terve kun oon?)

JATKAKAA
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #34 on: 23.12.11, 02:41 »

Hmmm... Enpä tosiaan ole koskaan ajatellut asiaa tältä kantilta. Tosiaan lääkäri kirjoittaa sairauslomatodistuksen (ei siis määrää sairauslomalle). Tuo on juridinen dokumentti, joka todistetaan "kunnian ja omatunnon kautta" oikeaksi. Siinä lääkäri omalta osaltaan katsoo potilaan tarvitsevan saitauslomaa, jotta tauti ei pahenisi tai työntekijän terveydentila ei muuten pahenisi. En tosiaan tiedä, sitooko tuo työnantajaa "myöntämään" tuon sairausloman. Mutta melkoisen riskin työnantaja kyllä ottaa, jos kävelee tuon todistuksen yli. Vaikka valtaosa sairauslomalaisista ei kyllä oikeasti sairauslomaa tarvitsisi. Tuota käytetään sumeilematta härskisti hyväksi. Taas on se aika vuodesta, kun kahvihuoneessa kuulee seuraavanlaisia keskusteluja: "Minulla olisi vielä 5 päivää sairauslomaa käyttämättä tänä vuonne. En taida huomenna tulla töihin". Sitten mennään lääkärille esittelemään "oireita". :thmbdn:

Joo... yksi sellainen tapaus on ollut omalla kohdalla, jossa firma X "sai lääkärintodistuksen muuttumaan", kyse oli toimistotyötä tekevästä henkilöstä, jolle syntyi alaraajaan vamma urheilussa vapaa-ajalla, joka edellytti sitten leikkaustakin. Raaja korjattiin tähystyksellä muutamaa viikkoa myöhemmin ja työkyvyttömyysaika tämän operaation jälkeen oli huomattavan pitkä ja vielä yhdellä kertaa niin pitkäksi merkitty. Tätä lääkärille sitten kyseenalaistamaan. Kävi sittemmin ilmi, että henkilön lääkärille antama kuvaus työtehtävien laadusta ja fyysisyydestä ei aivan vastannut todellisuutta kaikkien yksityiskohtien osalta...

Välillä taas päinvastoin. Nykyisessä duunissa lääkärit lähettää välillä töihin ihmisiä, jotka ei pysty tekemään työtä turvallisesti. Lääkärin tulkinnan mukaan rekan voi lastata ja sitä voi ajaa myös yhdellä kädellä (toisesta kädestä kaikki sormet paketoituna). Olisihan se kiva, jos virallinen työpaikkalääkäri<tm> edes jotenkuten tuntisi ne olosuhteet, kun miettii sitä henkilön työkykyisyyttä.

Siitä S-ryhmään kuuluvan Inexin joulubonusjärjestelystä nousi julkisuudessa kans aika kova haloo. Meillä on myös työpaikalla kalenterivuosikohtainen "kannustinjärjestelmä" ettei sairauslomia pidettäisi lainkaan. Kannustin on tosin euromääräisesti aika pieni. Omasta mielestäni ko. järjestely on aivan perseestä. Paitsi että elintarvikehuoneistossa ei välttämättä muutenkaan pitäisi työskennellä sairaana, myös taloudelliset vaikutukset voivat olla mielenkiintoisia, kun joku jättää sairausloman pitämättä silloin kun siihen olisi oikeasti tarvetta. Koska olen millainen olen, tietysti protestoin koko järjestelyä vastaan ja tulin flunssassa töihin yskimään. Ajokuntokin taisi olla vähän niin ja näin. Tästä meni pari-kolme päivää ja 5 henkeä samasta työvuorosta sairastui samaan flunssaan ja jäivät kaikki pois töistä. Mahtoi olla firmalle kokonaistaloudellisesti kannattava ratkaisu...

Toinen vaihtoehto olisi tietysti se, että sairastuu itse pahemmin, ja sen parin päivän saikun sijaan joutuukin olemaan paljon pidempään sivussa. Toki myös saikkupäivien väärinkäyttö on ongelma, mutta tälläinen "kannustinjärjestelmä" ei ole mun mielestä mistään kotoisin.


Jollain kurssilla joskus opetettiin että jos työntekijä hakee sairauslomaa, on se aina aiheellinen. Toinen asia sitten on että onko työntekijä työkyvytön.
Näinhän se on,   ::) ja kun työntekijä on estynyt tekemästä työtään sairauden tai tapaturman vuoksi, niin hän on työkyvytön.

Niin siis tuota. Jos työntekijä jostain sitä sairauslomaa hakee, niin nimenomaan työnantajalta. Työnantajasta ja tarvittavan loman kestosta riippuen sen saamista voi joutua todistelemaan työnantajalle, esimerkiksi terveydenhuoltoalan ammattilaisten kirjoittamilla todistuksilla. Lääkäri ei määrää tai suosittele sairauslomaa, vaan lääkäri ottaa kantaa työkykyisyyteen. Kannanotto tapahtuu yleensä lääkärintodistus A:lla, kuten ohessa erään päiväkirurgisen operaation jälkeen:


[ attachment removed / expired ]
Onko kuvasta löydettävissä sairausloma- vai työkyvyttömyysaika?


ps. yksi selkeä esimerkki tilanteesta, jossa vakituisessa työsuhteessa oleva, työkyvyttömäksi todettu henkilö, ei saisi nauttia sairauslomasta eli käytännössä siis sairausajan palkasta, on tahallaan aiheutettu työkyvyttömyys (tsl 2:11.2 §).
« Last Edit: 23.12.11, 03:45 by Tatu Koiranen »

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #35 on: 23.12.11, 03:49 »

Kyllä asia on niin,että jos laillistettu lääkäri määrää potilaalle sairaslomaa,niin juttu on siinä ja piste. Taannoin kotipaikkakunnallani toimi tunnettu metallialan yritys,luokkaa 200 henkeä. Pikkukaupungissa toimi muuan,nyt jo edesmennyt lääkäri ja kävi vähitellen ilmi,että kaikilla tehtaan sairaslomalaisilla oli juuri tuon lääkärin todistus. Sittenhän tehtaan ilmoitustaululle ilmestyi tiedote,jonka mukaan lääkäri xx:n dokumenttia ei enää hyväksytä laitoksen sisällä! Tiedote oli taululla reippaan viikon,kunnes se katosi.

Ei ole eka työpaikka, josta henkilöstö repii papereita mielensä mukaan pois. Työnantaja voi vaatia jopa tasan tietyllä lääkärillä käyntiä tilanne huomioiden*, kulut tästä menevät luonnollisesti työnantajan maksettaviksi. Nykyisellä työpaikallani saa, jos sairastaa "vähäisissä määrin" yleisellä tasolla, käydä millä tahansa lääkärillä joka ottaa vastaan sen ketjun kanssa, jolle firmalla kulloinkin on sopimus voimassa. Tällä hetkellä voin siis tarvittaessa marssia mihin tahansa diacoriin.

* tilanne huomioiden, kyllä sairaalahoitoon jäävän työntekijän tai akuuttien tapaturmien osalta hyväksytään myös muukin todistus.
« Last Edit: 23.12.11, 03:55 by Tatu Koiranen »

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Tuomas Ritari
Offline Offline

Posts: 465
Date Registered: 08.04.03

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #36 on: 23.12.11, 04:44 »

Eikö muutama vuosi sitten Hairstore kokeillut näitä "esimies päättää kuka on kipea" menetelmiä. Taisi tulla kymmeniä tuhansia sakkoa, tosin taisi olla muitakin omia tulkintoja työlainsäädännöstä.
Jouko Holopainen
Offline Offline

Posts: 692
Date Registered: 04.10.11

WWW
Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #37 on: 23.12.11, 05:05 »

1: Työnantaja voi "vaatia" ihan mitä tahansa, niitä ei pidä uskoa.
2: Työnantaja voi pyytää "luotettavan selvityksen" sairaudesta. Esimerkiksi lääkärintodistus on tällainen. Jos työnantaja epäilee lääkärintodistusta hän voi vaatia toisen lääkärin arviota, mutta ainakin minä nauraisin päin naamaa ja käskisin upota suohon.
3: Työnantajalle on ilmoitettava sairaudesta viipymättä. Siis ei pyydettävä lupaa, vaan ilmoitettava.
4: Töihin työnantaja ei väkisellä hae. Jos yrittää väkivaltaa, kiristystä tai uhkailua kannattaa soittaa 112, tuolta löytyy ammattilaisia hoitamaan tällaiset tapaukset.
5: Jos työnantaja ei halua maksaa sairausajalta palkkaa, niin kannattaa ottaa (liiton) asianajajaan yhteyttä. Tämän jälkeen työnantaja maksaa tai itkee ja maksaa. Ainoat poikkeudet ovat "tahallisuus tai törkeä huolimattomuus" ja "virallisen tautiluokituksen ulkopuoliset sairaudet". Sairauden kaltaisesta työuupumuksesta on maksettava palkkaa, mutta ei "väsymyksestä".
6: Työnantajalle on kerrottava taudinmääritys, vaikka se on arkaluontoista tietoa. Työnantajalla on sitten tietenkin vaitiolovelvollisuus tästä, eli ei saa levittää eteenpäin.
7: Sairauslomalla voi mennä töihin eikä vakuutukset lakkaa. Olettaisin tosin, että jos käytät kolmiolääkkeitä ja työkoneita voi vakuutusyhtiö ryhtyä "vaikeaksi". En tekisi.

www.tek.fi/tek-lehti/TEK805/805s18-19.pdf
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/09/1191876/tyooikeuden-professori-tyouupumus-oikeuttaa-palkalliseen-sairauslomaan

Miten rupesikin ramasemaan, pitäskö olla tää päivä pois töistä Smiley
« Last Edit: 23.12.11, 06:03 by Jouko Holopainen »

@jhol

En kaipaa kielioppi- enkä oikeinkirjoitusohjeita, enkä henkilökohtaisuuksia. Pitäkää ne omana tietonanne, kiitos.
Jaakko Männistö
Offline Offline

Posts: 2782
Date Registered: 25.10.07

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #38 on: 23.12.11, 12:33 »

  "1: Työnantaja voi "vaatia" ihan mitä tahansa, niitä ei pidä uskoa."

  Täysin samaa mieltä Joukon kanssa. Vaikka muodollisesti päätöksenteko saikusta olisikin työnantajalla,niin hintoihin tulee,jos alkaa niinsanotusti "vikuroimaan" lääkärintodistuksen suhteen. Tietysti asian luonne muuttuu,jos työntekijä kiltisti kuuntelee työnantajaansa ja näitähän nuolijoita toki aina mukaan mahtuu.

There are no atheists in dropping airplane.
Kalle Keihänen
Offline Offline

Posts: 1537
Date Registered: 31.12.04

Re: Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?
« Reply #39 on: 23.12.11, 13:10 »

Popcornit esiin!  Välimerkkien rakastelu jatkukoon!  Tongue

Pages: 1 [2] 3 4 ... 8 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1