FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
21.07.18, 03:53

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Leonardo Firenze ja renessanssi
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] Reply Print
Author Topic: Leonardo Firenze ja renessanssi  (Read 1779 times)
Timo Partanen
Offline Offline

Posts: 495
Date Registered: 08.12.09

Leonardo Firenze ja renessanssi
« on: 06.01.12, 16:23 »

Tämän jutun otsikko on Leonardosta ja Firenzestä, mutta itse tarina poukkoilee vähän tuon otsikon ympärilläkin. Leonardo di ser Piero da Vinci syntyi huhtikuun 15 päivänä , vuonna 1452 ja kuoli toukokuun 2 päivänä vuonna 1519, ja häntä pidetään yleisesti yhtenä maailmahistorian suurimmista neroista, jonka tuotanto kattoi liki koko inhimillisen intressimaailman. Hänet muistetaan ainakin hönen kontribuutiostaan maalaustaiteen, arkkitehtuurin, insinööritieteet kuin lääketieteenkin aloilla. Herran kotipaikka oli Vincin kaupunki, ja siitä siis nimi. Leonardon tekee poikkeukselliseksi juuri hänen monipuolisuutensa, ja tuotannon erittäin korkea laatu kaikilla toiminta-aluilla.

Käväisin Joulukuun alussa Firenzessä Leonardon nimeä kantavassa museossa, jossa koko paikan idea oli rekonstruoida Leonardon keksintöjä pienoismalleiksi ja siten tuoda ne eläviksi ja yleisön tarkasteltaviksi. Siitä siis nämä kuvat.

Nyt kuitenkin aion poiketa perinteisen liturgian alueelta ja tuoda asiaan uutta näkökulmaa. Luin viime kesänä Gavin Menzies- nimisen brittiläisen evp laivastoupseerin kirjan nimeltä 1434. Menzieksen pääväittämä on, että koko renessanssi sai alkunsa siitä, että Kiinan laivasto vieraili Venetsiassa ja Paavin hovissa tuoden mukanaan koko maailman todellisen kartaston sekä siihen oleellisesti liittyvän navigointitaidon.  Tässä lisukkeena olisi ollut sitten hyvin runsas esitys tekniikasta, riisinviljelytaidosta, kastelusta, jne. Navigoinnissahan pituuspiirin määrittely on suoraviivaista ja perustuu pohjantähden ja horisontin väliseen kulman märittämiseen. Leveyspiirin märittäminen sen sijaan on hankalampaa ja pelkistyy ajan ja kuljetun matkan määrittämiseen. Tästä varmaan jo käykin ilmi, että en ole asiassa asiantuntija. Käsittääkseni tähtien nousuaikojen erojen avulla voidaan paikka itä-länsisuunnassa arvioida jos vertailutieto saadaan kuljetun matkan, eli nopeuden integraalin ja ajan tarkan tuntemuksen perusteella. Tämä luonnollisesti edellyttää tarkkaa ajan mittaamista, mitä renessanssiajalla ei tekniikka vielä sallinut.

Menzieksen teksti ei ole tarkkaan ottaen tarkoitettu tieteelliseksi tekstiksi, mutta silti hänen esittämänsä materiaali on siinä määrin perusteellista, että ei hänen väitteitään voi ihan olan kohautuksella ohittaa. Menzieksen väite on, että löytöretkeilijät tiesivät ihan tarkkaan minne olivat menossa, ja heillä oli jo lähtiessään maailman kartat ja navigointimenetelmät käytössään. Samoin myös kiinalaisen laivaston mukana toimitetussa keisarin määräyksestä laaditussa Nong Shu-kirjassa, joka kattoi kaiken kiinalaisen maailman tiedon, oli materiaalia, joka oleellisesti auttoi renessanssin käynnistyksessä. Huomioitavaa on, että Rooman valtakunnan luhistumisen jälkeen ei Euroopassa ollut tapahtunut kovin paljoa. Kun renessanssi lähti liikkeelle, oli kehityksen vauhti sitten sitäkin hurjempaa. Euroopan kehityksen kannalta olisi siten ollut nöyryyttävää tunnustaa kiinalaisten merkitys, ja siksi Menzieksen mukaan renessanssin syntyyn vaikuttaneiden tekijöiden merkityksestä ei pidetty suurta ääntä.

Kirjassa 1434 on esitetty useita kiinalaisia piirroksia Nong Shu-kirjasta laitteista, pumpuista, kanavalaitteista jne. Kun rinnalle laitetaan esim. Leonardon piirroksia, ei yhdenmukaisuutta voi kuin ihmetellä. Miten siis Leonardo on kehitellyt nämä laitteet, onko hän keksinyt ne itse, vai onko hän inspiroitunut kiinalaisista ideoista – se on asia joka jokaisen kannattaa selvittää itse. Menziestä kohti on esitetty runsaasti kritiikkiä, mutta asia on vielä kesken…

Timo

Leonardon grilliuuni, jossa savukaasujen virtaus pyörittää grilliä
[ attachment removed / expired ]

Leonardon lentolaite
[ attachment removed / expired ]

Leonardon tankki
[ attachment removed / expired ]

Yksityiskohtakuva tankista
[ attachment removed / expired ]

Ruuvipumppu. Kokeilin sitä, toimii, mutta tehottomasti
[ attachment removed / expired ]

Leonardon vesisaha
[ attachment removed / expired ]
Suikka
Former member
Re: Leonardo Firenze ja renessanssi
« Reply #1 on: 07.01.12, 16:04 »

Tämän jutun otsikko on Leonardosta ja Firenzestä, mutta itse tarina poukkoilee...
... Menzieksen pääväittämä on, että koko renessanssi sai alkunsa siitä, että Kiinan laivasto vieraili Venetsiassa ja Paavin hovissa tuoden mukanaan koko maailman todellisen kartaston sekä siihen oleellisesti liittyvän navigointitaidon...
... Menzieksen väite on, että löytöretkeilijät tiesivät ihan tarkkaan minne olivat menossa, ja heillä oli jo lähtiessään maailman kartat ja navigointimenetelmät käytössään. Samoin myös kiinalaisen laivaston mukana toimitetussa keisarin määräyksestä laaditussa Nong Shu-kirjassa, joka kattoi kaiken kiinalaisen maailman tiedon...

Kristoffer Kolumbus (ital. Cristoforo Colombo, esp. Cristóbal Colón) purjehti 1492 ja löysi Amerikan.

Kertoman mukaan hän(kin) hyvin tiesi maapallon olevan pyöreä eikä litteä, mahdollisesti mainitsemasi Kiinalaisten vierailun yhteydessä esitettyjen maailmankarttojen ja navigointitietojen pohjalta levinneen tiedon johdosta...
Colón ei kuitenkaan olettanut maapallon olevan niin suuri. Laskuvirheen johdosta ilmeisesti hänen maailmansa oli vain noin 1/3 todellisesta...
... Lähtikö soitellen sotaan ja purjehtimaan maailman ympäri vähän puutteellisen ja väärän tiedon pohjalta...? (myös hänen veljensä (vai serkkunsa?) oli mielenkiintoinen tutkia... tutki naisia ja heidän mielenlaatuaan...).  Smiley

Yleisesti on kai tiedossa kertomus, jossa aurinko tiettynä aikana vuodesta paistaa (Kairon lähettyvillä?) suoraan syvän kaivon pohjaan (eli on zeniitissä paikan suhteen)... kun läheisen kymmenien kilometrien päässä olevassa 
kylässä taas aurinko ei paistanut täysin suoraan, voitiin tästä kai päätellä että maapallo onkin pyöreä...

Eipä tämä nyt ainakaan suoraan liittynyt Leonardoon... mutta onpa asiaa vähän lähestytty kuitenkin...  Undecided
Ville Gröndahl
Offline Offline

Posts: 262
Date Registered: 06.04.09

Re: Leonardo Firenze ja renessanssi
« Reply #2 on: 18.01.12, 12:11 »

Aihetta sivuten liittyen tuohon maapallon pyöreyteen, muistan joskus lukeneeni jostain antiikin maailman tutkijasta, todennäköisesti kreikkalaisesta (nimeä en muista), joka oli hyvin vakuuttunut maapallon pyöreydestä ja todisti sen kokeellisesti. Hän tarkkaili kahden eri kaupungin maamerkkien (muistaakseni kaivojen) varjojen suhdetta aurinkoon tiettynä kellonaikana ja huomioiden kaupunkien välisen etäisyyden, sai laskettua maapallolle ympärysmitan, mikä oli todella lähellä todellista mittaa. Kerron nimen heti kun löydän kyseisen jutun...

EDIT:

Kaveri oli Eratosthenes, kandee lukea:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eratosthenes
« Last Edit: 18.01.12, 12:22 by Ville Gröndahl »

That's life...
Timo Partanen
Offline Offline

Posts: 495
Date Registered: 08.12.09

Re: Leonardo Firenze ja renessanssi
« Reply #3 on: 20.01.12, 18:12 »

Nuo Erastohenesin maapallon ympärysmittaa koskevat arvaukset osuivat siis niin lähelle totuttta, että jos Kolumbus olis käyttänyt niitä, hänen ei olisi tarvinnut olla huolissaan matkan pituuden arviointivirheestä. Tämä siis, jos oletetaan maapallon olevan pyöreä, mikä ei ihan  tarkkaan ottane pidä paikaansa. Maapallon liteistyneisyydenhän näkee esim siinä, että juuri nyt auringon nousu, ja laskuaikojen muuttuminen ei ole ihan symmetristä.

Tarkoitukseni tuolla johdantotekstillä oli provosoida keskustelua Menzieksen teorian merklityksestä maailmanhistorialle ja ennen kaikkea sille, onko renessansi ja sen mukaan tuoma tekninen, taitellinen ja taloudellinen kehitys eurrooppalaisten mestareiden ansiota, vai onko kaiken takana Kiinan laivaston maailmanvallotus vuonna 1434. Tuo teoria jäänee vailla todistusaineistoa, mutta kun se on niin haastava ja mieltä kiehtova, niin ei sitä halua ihan olan kohautuksellakaan päästää.

Timo 
Suikka
Former member
Re: Leonardo Firenze ja renessanssi
« Reply #4 on: 20.01.12, 18:40 »

Nuo Erastohenesin maapallon ympärysmittaa koskevat arvaukset osuivat siis niin lähelle totuttta, että jos Kolumbus olis käyttänyt niitä, hänen ei olisi tarvinnut olla huolissaan matkan pituuden arviointivirheestä....

Tarkoitukseni tuolla johdantotekstillä oli provosoida keskustelua Menzieksen teorian merklityksestä maailmanhistorialle ....kehitys eurrooppalaisten mestareiden ansiota, vai onko kaiken takana Kiinan laivaston maailmanvallotus vuonna 1434... on niin haastava ja mieltä kiehtova, niin ei sitä halua ihan olan kohautuksellakaan päästää.... 
Provosoidaan vaan lisää.. ihan listanomaisesti ekana mieleen tullut asia:

-kompassi. Tarvitaan navigoidessa. Kiinalaisilla oli aikoinaan "lusikanmuotoinen kompassi"(jostain Kiinan alueen magneettisesta malmista tehty? Magnesia tai jotain se alue...). Se oli sillä tavoin painotettu, että voi
   pöydällä pysyä varsi koholla ja näyttää sillä lusikan varrella sitten suuntaa (magneettinen 'Jumalan sormi'...). Myöhemmin kai sitten tuli tuo tutumpi kompassineula lankaan ripustettuna jne. Minkälaista kompassia
   purjehtijat ovat käyttäneet eri aikakausina?

-tuo Kolumbus ei kai ollut kovin matemaattinen itse, mielumminkin sellainen 'yksinpuurtaja' ja itse siis pyrkinyt asioista selvän saamaan... kaikista asioista... Silloin on erehtymisen vaara laskuissa, jos on kova halu itse selvitellä
  kaikki asiat... Kait hänen kohtalonsa ja täyttymyksensä... Mutta tulihan kovasti hänen retkistään muuta... kultaa, hopeaa, alusmaita ja 'oikeuslaitos ja uskonto' vastikkeeksi...
 (PS. Espanjalainen oikeuslaitos yritti ja olikin kai hyödyllinen ja aika kova sana... ainakin parempi kuin ei mitään... kyllä he kai ainakin yritti sillä oikeuslaitoksella sivistää barbaarikansoja... näin siis aikoinaan...)

PS2
Jonkun pitäisi vähän esitellä laajemmin niitä Gavin Menziesen teorian ajatuksia... En tunne niitä. Mutta jo Englantilaisen laivaston ja heidän merenkulun oppikirjansa navigointitaitoineen olisivat mieluisaa luettavaa... jos niitä jostain löytäisi... alkuperäisiä ja muita...
Pages: [1] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1