FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
19.01.18, 03:29

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Seuraava presidenttimme
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Kumpaa äänestät, Pekka Haavistoa vai Sauli Niinistöä?
Pekka Haavisto - 120 (34.6%)
Sauli Niinistö - 227 (65.4%)
Total Votes: 347

Pages: 1 [2] 3 4 ... 22 Reply Print
Author Topic: Seuraava presidenttimme  (Read 43620 times)
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #20 on: 23.01.12, 18:19 »

Ei ole enää, Helsingin Hovioikeus armahtaa nykyään jos armahtaa.

Niinhän sitä voi luulla. Vaikka Helsingin hovioikeudelle annettiinkin 1.10.2006 oikeus hakemuksesta vapauttaa elinkautiseen tuomittu ehdonalaiseen vapauteen, se ei ole poistanut presidentin oikeutta armahtaa. Hovioikeuden päätös ei myöskään ole armahdus. Asialla on sikäli merkitystä, että HO ei voi esimerkiksi päästää elinkautisvankia ulos alle 12 vuoden istumisella, presidentti voi. Presidentti puolestaan ei voi armahtaa ketään ilman KKO:n lausuntoa, mutta lausunnon saatuaan sen sisällöstä riippumatta presidentti voi tehdä itsenäisen päätöksen. Halosen toiminta ei aina ole ollut ihan linjassa myöskään KKO:n lausuntojen kanssa: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Presidentti+armahtaa+asevelvollisia+vastoin+KKOn+kantaa/1135233590624

edit: tässä näemmä joku hesarin yleinen artikkeli aiheesta: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Elinkautisvanki+voi+vapautua+kahta+tietä/1135233590509
« Last Edit: 23.01.12, 18:23 by Tatu Koiranen »

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Jari Ahonen
Offline Offline

Posts: 1697
Date Registered: 14.09.10

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #21 on: 23.01.12, 18:46 »

Niinhän sitä voi luulla.

Kiitos Tatu! Minä jo ajattelin että olenko niin pihalla mitä tulee armahdukseen.

Työautoni on Transit, mutta muuten olen suht terve...
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #22 on: 23.01.12, 19:44 »

ja presidentti johtaa ulkopolitiikkaa yhteistyössä VN:n kanssa.

Hyvä on kuitenkin ettei johda enää yhteistyössä NL:n kanssa.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6152
Date Registered: 27.10.01

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #23 on: 23.01.12, 20:02 »

Hyvä on kuitenkin ettei johda enää yhteistyössä NL:n kanssa.

Oletko katkera vai tyytyväinen? Grin Wink

ha ha ha ha ha
Riku Voipio
Offline Offline

Posts: 124
Date Registered: 23.01.09

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #24 on: 23.01.12, 20:15 »

No jos kenties vähän merkittävämpiä tehtäviä halutaan mainita, niin presidentti hyväksyy eduskunnan säätämät lait

Presidentti voi vain lykätä eduskunnan säätämän lain hyväksymistä. Jos presidentti palauttaa lain eduskuntaan, mutta eduskunta hyväksyy lain uudelleen, se astuu voimaan ilman presidentin hyväksymistä. Enemmistöhallituksen ja puoluekurin myötä yksinkertaisinkin presidentti tajuaa ettei eteen tulevien lakien palauttamisesta ole mitään hyötyä. Ulkopolitiikassakin liikkumavara ulkoministeriön ja "Euroopan yhtenäisen linjan" myötä taitaa olla aika kapea.

Mitä suomen presidentti (vielä) voi tehdä, on nimittää virkamieheksi joku muu kuin ketä hallitus on esittänyt. Näin teki mm. Halonen istuttaessaan Ritva Viljasen sisäministeriön kansliapäälliköksi. Kysymys on siis haluammeko tulevaisuudessa enemmän virkamiehiä joilla on Vihreä tausta, vai sellaisia joilla on Kokoomustausta.

MACH 2 SPEED 4 LONG HAUL
Next Concorde experiences:  nil
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #25 on: 23.01.12, 20:21 »

...entä kuka saa Väyrysen äänet?

Varmaan ainakin kaikki Pohojammaan "le Stadiolaiset" rientävät kilvan äänestämään Haavistoa... Grin
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #26 on: 23.01.12, 20:47 »

Presidentti voi vain lykätä eduskunnan säätämän lain hyväksymistä. Jos presidentti palauttaa lain eduskuntaan, mutta eduskunta hyväksyy lain uudelleen, se astuu voimaan ilman presidentin hyväksymistä. Enemmistöhallituksen ja puoluekurin myötä yksinkertaisinkin presidentti tajuaa ettei eteen tulevien lakien palauttamisesta ole mitään hyötyä. Ulkopolitiikassakin liikkumavara ulkoministeriön ja "Euroopan yhtenäisen linjan" myötä taitaa olla aika kapea.

Halonen jätti jo ensimmäisellä kaudellaan yhden lain allekirjoittamatta, eikä laki mennyt sellaisenaan eduskunnassa läpi, vaan sitä muutettiin. Toisella kaudella halonen ilmoitti jättävänsä ainakin yhden lain allekirjoittamatta, jos eduskunta hyväksyy sen sellaisenaan... tässä tapauksessa lakia muutettiin jo ennen kun eduskunta hyväksyi sen, ja Halosen ei tarvinnut jättää lakia vahvistamatta.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Hanna Räihä
Offline Offline

Posts: 2795
Date Registered: 16.07.07

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #27 on: 23.01.12, 20:50 »

Tää presidenttileskustelu on saanut tosi villejä piirteitä tänään sosiaalisessa mediassa. Kun kaverin seinällä yksi tuki Saulia niin täysin outo ihminen haukkui tämän välittömästi suvaitsemattomaksi punaniskaksi. Huoh. Siistiä peliä itse toivon loppukampanjasta, sittenhän sen näkee. Aion äänestää samaa kuin ensimmäiselläkin kierroksella koska mielestäni hän on kokonaisuudella parempi ja pätevämpi. Pelottavaa tässä on se, että suvaitsevaisiksi itseään tituleeraavat Haaviston kannattajat eivät suvaitse Niinistön äänestämistä -osin ollenkaan. Jokainen antakoot äänensä sille, jonka kokee parempana ehdokkaana.

Älä koskaan lähesty härkää edestä,  hevosta takaa äläkä idioottia mistään suunnasta.

This user may use sarkasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Janne Valo
Offline Offline

Posts: 120
Date Registered: 14.05.10

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #28 on: 24.01.12, 07:02 »

Tää presidenttileskustelu on saanut tosi villejä piirteitä tänään sosiaalisessa mediassa. Kun kaverin seinällä yksi tuki Saulia niin täysin outo ihminen haukkui tämän välittömästi suvaitsemattomaksi punaniskaksi. Huoh. Siistiä peliä itse toivon loppukampanjasta, sittenhän sen näkee. Aion äänestää samaa kuin ensimmäiselläkin kierroksella koska mielestäni hän on kokonaisuudella parempi ja pätevämpi. Pelottavaa tässä on se, että suvaitsevaisiksi itseään tituleeraavat Haaviston kannattajat eivät suvaitse Niinistön äänestämistä -osin ollenkaan. Jokainen antakoot äänensä sille, jonka kokee parempana ehdokkaana.
Siistiiä peliä edesauttaisi myös se, että vältettäisiin yleistyksiä. Niitä typeriä kommentteja löytyy Facebookista molemmilta puolilta, mutta ne ovat (molemmilla puolilla) olleet kuitenkin onneksi poikkeuksia, ja toivottavasti pysyvätkin sellaisina. Ääliöitä löytyy varmasti kenen tahansa kannattajakunnasta, mutta hienoa on se, että molemmilla puolilla on näkynyt myös paljon porukkaa, jotka käyvät rauhoittelemassa näitä huutelijoita. Tämä oli hyvä kiteytys Smiley
Esa Karanko
Offline Offline

Posts: 1043
Date Registered: 31.12.05

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #29 on: 24.01.12, 07:36 »

Marko Kulmala asettelee pressan tehtävät näin: presidentillä on neljä tehtävää.  1. Ulkopolitiikan kenttä, johon kuuluu myös osittain talouspolitiikka, josta on tullut osa ulkopolitiikkaa. Tämä on erittäin monimutkainen sarka.

Tuohan on kuin Amerikan presidentin tehtävistä. USA:n ulkopolitiikka on sisäpolitiikan jatke ja USA:n sisäpolitiikka on talouspolitiikan jatke.

ATCO: obbi omdb omsj omrk efhk efka efta eflp efkk efva efhf efnu
Matti Hyötyniemi
Offline Offline

Posts: 184
Date Registered: 25.02.11

WWW
Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #30 on: 24.01.12, 07:58 »

Halonen jätti jo ensimmäisellä kaudellaan yhden lain allekirjoittamatta, eikä laki mennyt sellaisenaan eduskunnassa läpi, vaan sitä muutettiin. Toisella kaudella halonen ilmoitti jättävänsä ainakin yhden lain allekirjoittamatta, jos eduskunta hyväksyy sen sellaisenaan... tässä tapauksessa lakia muutettiin jo ennen kun eduskunta hyväksyi sen, ja Halosen ei tarvinnut jättää lakia vahvistamatta.

Miten kävisi presidentin arvovallalle, jos tämä kieltäytyisi allekirjoittamasta jotain lakia, mutta eduskunta ei tinkisi lainkaan lain muodosta ja sisällöstä? Lakihan menisi jonkin ajan kuluttua läpi sellaisenaan presidentistä huolimatta, ja vähintäänkin tulisi kuva heikosta presidentistä, oli tämän toiminnalle hyviä perusteita tai sitten ei. Jotta kansalaisten uskoa presidentti-instituutioon ja oikeastaan koko järjestelmään ei horjutettaisi, eduskunnan on viisaampaa antaa tällaisessa tilanteessa hieman periksi vaikka vain lain sanamuodon osalta. Viisas presidentti ei puolestaan edes joutuisi tällaiseen tilanteeseen, Halonenkin taisi oppia asian toisella kaudellaan.

This space (  ) intentionally left blank
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #31 on: 24.01.12, 08:01 »

Viisas presidentti ei puolestaan edes joutuisi tällaiseen tilanteeseen, Halonenkin taisi oppia asian toisella kaudellaan.

Satutko muistamaan, miksi halonen toimi 1. kaudella niin kuin toimi (joo joo, omien sanojensa mukaan, mutta aika ilmeinen ratkaisu kuitenkin...)?

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Matti Hyötyniemi
Offline Offline

Posts: 184
Date Registered: 25.02.11

WWW
Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #32 on: 24.01.12, 08:29 »

Satutko muistamaan, miksi halonen toimi 1. kaudella niin kuin toimi (joo joo, omien sanojensa mukaan, mutta aika ilmeinen ratkaisu kuitenkin...)?

Kyseessä on kai tuo PAF:n tapaus, jossa Korkein oikeus oli ensin jo todennut uuden tekijänoikeuslakiehdotuksen olevan Ahvenanmaan itsehallintolain ja sitä kautta myös perustuslain vastainen (ks. esim. http://www.effi.org/blog/kai-2005-09-25.html)? Siinähän presidentti toimi sillä kertaa ilmeisesti KO:n toiveiden mukaan lain etenemisen pysäyttämiseksi. Laki olisi varmaan kumottu jonkin ajan kuluttua joka tapauksessa.

Tässä tapauksessa presidentti oli kieltämättä vahvoilla eduskunnan suhteen, mutta vain eduskunnan oman virheen vuoksi.
« Last Edit: 24.01.12, 09:06 by Matti Hyötyniemi »

This space (  ) intentionally left blank
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #33 on: 24.01.12, 09:35 »

Pelottavaa tässä on se, että suvaitsevaisiksi itseään tituleeraavat Haaviston kannattajat eivät suvaitse Niinistön äänestämistä -osin ollenkaan. Jokainen antakoot äänensä sille, jonka kokee parempana ehdokkaana.

Vihreän politiikan kulmakiviä on verhota oma suvaitsemattomuus suvaisevaisuuden sanahelinän taa. Niin kauan suvaitaan, kun ollaan samaa mieltä omien mielipiteiden kanssa. Suvaitaan kaikenlaista, jonka suvaitseminen ei välttämättä johda mihinkään muuhun kuin arvomaailman rappeutumiseen (vaikka ollaan kovasti arvojohtajaa tässäkin keississä kuulemma valitsemassa), mutta vastakkaisia mielipiteitä ei, vaikka ne olisivat fiksuja ja perusteltuja. Vihreän taakse enemmän tai vähemmän kätketty punainen loistaa välillä sangen kirkkaasti ja ajatusmaailma seilaa näiden välillä kuin jalankulkijan liikennevalot ikään.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #34 on: 24.01.12, 10:13 »

Vihreän politiikan kulmakiviä on verhota oma suvaitsemattomuus suvaisevaisuuden sanahelinän taa. Niin kauan suvaitaan, kun ollaan samaa mieltä omien mielipiteiden kanssa. Suvaitaan kaikenlaista, jonka suvaitseminen ei välttämättä johda mihinkään muuhun kuin arvomaailman rappeutumiseen (vaikka ollaan kovasti arvojohtajaa tässäkin keississä kuulemma valitsemassa), mutta vastakkaisia mielipiteitä ei, vaikka ne olisivat fiksuja ja perusteltuja. Vihreän taakse enemmän tai vähemmän kätketty punainen loistaa välillä sangen kirkkaasti ja ajatusmaailma seilaa näiden välillä kuin jalankulkijan liikennevalot ikään.

Se on suuri ja mahtava kommunismin pelko
Mutta kenellä on siitä selko?

Kaikki tietää, että politiikka on likaista
Mutta kommunismi tietää kuolemaa jo pikaista

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
AD
Former member
Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #35 on: 24.01.12, 10:14 »

Hyvä Antti ja Hanna. En olisi pystynyt paremmin kiteyttämään.  thmbup
Matti Hyötyniemi
Offline Offline

Posts: 184
Date Registered: 25.02.11

WWW
Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #36 on: 24.01.12, 10:38 »

Täällä on havaittavissa selvää suvaitsemattomuutta vihreitä kohtaan..  Wink

Kaikkea ei pidäkään suvaita, selkeänä esimerkkinä vaikka natsismi, mutta mihin tämä sopivien mielipiteiden raja pitäisi vetää, onkin perustavanlaatuinen kysymys, josta filosofitkin voisivat kääntää peistä loputtomiin. Kommunismillakin oli alunperin pohjalla hyvä ajatus -- kaikki kansalaiset olisivat tasavertaisia ja hyvinvoivia. Käytännön toteutus on kuitenkin tunnetusti ollut kaikkialla elämälle vierasta ja tuhoon tuomittua. Ehkä sama ongelma on periytynyt vihreillekin.

Tietty määrä konflikteja, ts. mielipide-eroja, on taatusti tarpeenkin yhteiskunnassa. Tällöinhän mielipiteitään joutuu "kilpailuttamaan", perustelemaan niitä vastapuolillekin ja joissain tapauksissa jopa muuttamaan kantaansa, jos itsetunto sen kestää. Niin kauan kuin konfliktit pysyvät nettifoorumeilla eivätkä katukivet ala lentämään, en usko että asiallisesta keskustelusta (kuten tässäkin säikeessä ainakin tähän asti) voi olla haittaa.


This space (  ) intentionally left blank
Hanna Räihä
Offline Offline

Posts: 2795
Date Registered: 16.07.07

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #37 on: 24.01.12, 11:05 »

Niin, siis tarkennettakoon että mun puolesta jokainen saa äänestää just sitä ehdokasta jonka kokee paremmaksi ja sopivammaksi.
Mä en missään tapauksessa oo hyvätuloinen (tällä hetkellä työtön), eikä mulla oo mitään vihreitä arvoja vastaan, eikä sen puoleen kokoomuksen arvojakaan, mutta mun mielestä toinen on vaan parempi kuin toinen. Saa nähdä miten helmikuussa käy.

Sen kanssa mennään sitten taas seuraavat vuodet.

Älä koskaan lähesty härkää edestä,  hevosta takaa äläkä idioottia mistään suunnasta.

This user may use sarkasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #38 on: 24.01.12, 11:10 »

Juu, minä en ole luvannutkaan suvaita ihan mitä vaan! Sinällään yleensä pyrin suvaitsemaan asioita paljon laajemmin kuin yleinen hyväksyntä antaa myöten. Ja yleinen hyväksyntä tapaa määrittää, mistä asioista kaikkien kuuluu olla samaa mieltä ja joita ei saa tutkia, kritisoida eikä arvostella. Natsismin lisäksi tällaisia asioita ovat mm. holokausti, ilmastonmuutos ja Neuvostoliitto. No, viime mainittu kokonaisuutena ei enää niinkään, mutta sen lanseeraama propaganda esim. kahta ensin mainittua kohtaan kylläkin. Jätetään nyt kuitenkin natsi- ja antisemitistikortit pakkaan, kunhan esimerkkeinä mainitsin.

Kommunismilla ei ollut välttämättä pohjallaan mitään hyvää ajatusta. Eräänlainen ihmiskoe päästiin ainakin toteuttamaan. Salaliittoteorioita on joka lähtöön siitäkin, oliko koe osa suurta suunnitelmaa, vai jotakin suht sattumalta syntynyttä. Se tasa-arvo ja hyvinvointi on samaa sananhelinää, joka suolletaan jokaiseen uuteen aatteeseen. Sillä köyhä kansa ostaa aatteen. Ajatus oli pohjimmiltaan, että tapetaan ne, joilla on ja otetaan se itsellemme. Anarkiaa semmoinen on. Hassua siinäkin on, että rikkaasta perheestä peräisin ollut kustantaja-toimittaja-tohtori Marx kehitteli teorioitaan riistäjistä ja omistavasta luokasta yltiörikkaan porvarin ja tehtaanomistajan vesan Engelsin kanssa tämän tehtaan työläisten selkänahoista riistetyllä fyrkalla.

Mutta saatamme livetä hieman aiheesta, josta pahoitteluni.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Seppo Siltalahti
Offline Offline

Posts: 131
Date Registered: 20.09.08

Re: Seuraava presidenttimme
« Reply #39 on: 24.01.12, 11:23 »

Seuraava presidentti ja hänen puolisonsa  linnanjuhlissa.

Pekka Haavisto ja Antonio Flores http://yle.fi/linnanjuhlat/2011/kuvagalleria/kuvat/id778-kuva1.jpg
vai
Sauli Niinistö ja Jenni Haukio http://yle.fi/linnanjuhlat/2010/kuvat/id116857_kuva4.jpg

entä 2012 linnanjuhlissa  ?

Edit: http://img688.imageshack.us/img688/3876/niinistovaihaavisto.png
« Last Edit: 24.01.12, 12:08 by Seppo Siltalahti »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 22 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1