FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
28.07.17, 18:58

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 4 5 Reply Print
Author Topic: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)  (Read 18421 times)
Osmo Jalovaara
Offline Offline

Posts: 889
Date Registered: 06.10.06

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #20 on: 10.02.12, 14:53 »

Sami!

Minulle ei oikein selvinnyt, minkälaista yleistietoa haluat. Sen sijaan luin antamasi linkin ja totesin sen erinomaiseksi tietolähteeksi. Siitä saa selvän vastauksen lähes kaikkiin keskustelussa esiintyviin argumentteihin. Kun seuraa Nato-keskusteluja netissä, ei voi toivoa enempää kuin, että nämä voimakkaimmin viiden sanan huudahduksin Natoa vastustavatkin lukisivat tämän linkin. Tosin sen lukeminen kestää noin viisi minuuttia, ja tämä voi olla ylivoimaisen vaativa tehtävä monille.

OJ
« Last Edit: 10.02.12, 14:59 by Osmo Jalovaara »
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #21 on: 10.02.12, 18:34 »

Lähinnä kiinnostaa lukea lisää mainitusta operaatio Odyssey dawn:sta ja myös brittien Ellamy:stä. Siis operaation taustoista (mm. Hallinnosta) joista sinulla oli ilmeisesti tarkempaa tietoa kun wiki ei paljoa sitä puolta avaa.
tjh80
Former member
Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #22 on: 10.02.12, 18:41 »

Lähinnä kiinnostaa lukea lisää mainitusta operaatio Odyssey dawn:sta ja myös brittien Ellamy:stä. Siis operaation taustoista (mm. Hallinnosta) joista sinulla oli ilmeisesti tarkempaa tietoa kun wiki ei paljoa sitä puolta avaa.
Wikipedia nyt ei mikään paras tietosanakirja ole noista operaatioista kertomaan, vaan lähinnä sivustot joilla on keskusteluja entisten upseereiden yms jäseneiden kesken.
Esim abovetopsecret.com löytyy tietoja jos moneen lähteeseen, on se jo kertaalleen FBI uhannut sulkea kansallisen turvallisuuden nimissä.
tjh80
Former member
Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #23 on: 10.02.12, 18:44 »

Itse odotan sitä mitä tulee Lähi-Idän seudulla tapahtumaan tulevan Huhtikuun alusta lähtien. NATO on siellä jälleen elementissään.
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #24 on: 10.02.12, 18:44 »

Oma näkemykseni on, että turvatakuut ovat yliarvostettuja. Jos ainoa motiivi toisen maan auttamiseen on pakko, apu ei todennäköisesti ole kovin tehokasta vaan pikemminkin muodollista. Jos apua halutaan antaa, niin sitä saa todennäköisesti ilman turvatakuitakin. Sikäli pidän kysymystä Nato-jäsenyydestä melko epäolennaisena, sillä tuskin on ihan kamalasti merkitystä. Pohjimmiltaan kyse on siitä haluaako vaalia enemmän idän- vai lännensuhteita.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #25 on: 10.02.12, 18:46 »

Wikipedia nyt ei mikään paras tietosanakirja ole noista operaatioista kertomaan, vaan lähinnä sivustot joilla on keskusteluja entisten upseereiden yms jäseneiden kesken.
Esim abovetopsecret.com löytyy tietoja jos moneen lähteeseen, on se jo kertaalleen FBI uhannut sulkea kansallisen turvallisuuden nimissä.

Juu ei ole ei mutta noita paikkoja on 2^n niin kyselin josko Osmo tai joku muu olisi löytänyt jonkun hyvän tietolähteen.

Luulisin että jenkeillä ja Natolla on todella korkea kynnys lähteä kalistelemaan miekkoja kun on rahat finaalissa ja Irak Iran pistää oikeasti hanttiin.

edit: Siis Iran
« Last Edit: 10.02.12, 21:03 by Sami Virkkula »
tjh80
Former member
Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #26 on: 10.02.12, 19:08 »

Juu ei ole ei mutta noita paikkoja on 2^n niin kyselin josko Osmo tai joku muu olisi löytänyt jonkun hyvän tietolähteen.

Luulisin että jenkeillä ja Natolla on todella korkea kynnys lähteä kalistelemaan miekkoja kun on rahat finaalissa ja Irak pistää oikeasti hanttiin.
Tarpeeks kun saadaan talousasiat persiilleen, niin eiköhän se sodalla korjata.
Ei se kolmas maailmansota enää kaukana ole, jos tilanne kiristyy tuolla Syyrian ja Iranin suunnalla. Kalustus on jo sinne lähiseuduille tuotu, valmistelut on siis täydessä tohinassa siellä.
Ajan kysymys on se vaan, Israel on jo parin kuukauden sisään täydessä valmiudessa tekemään aloitteen Irania vastaan. http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=2350

Tosin taas jos jotain mullistavaa saada diplomatisin keinoin aikaiseksi.
Ei se sota olisi pahitteeksi palauttamaan tätä maailman menoa maanpinnalle.
Jouko Holopainen
Offline Offline

Posts: 692
Date Registered: 04.10.11

WWW
Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #27 on: 10.02.12, 20:15 »

Ei se sota olisi pahitteeksi palauttamaan tätä maailman menoa maanpinnalle.

Mulla on idea. Meneppäs johonkin nyt sotaa käyvään maahan oppimaan kuinka kivaa sota on.

@jhol

En kaipaa kielioppi- enkä oikeinkirjoitusohjeita, enkä henkilökohtaisuuksia. Pitäkää ne omana tietonanne, kiitos.
Osmo Jalovaara
Offline Offline

Posts: 889
Date Registered: 06.10.06

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #28 on: 10.02.12, 21:20 »

Aika huimia mielipiteitä ja ennustuksia tässä edellä ja eräillä viitesivuilla. Alkajaisiksi voisi lähipäivinä mennä katsomaan tamperelaisten juuri valmiiksi saamaa animaatioelokuvaa, jossa kuusta lähtöisin olevat natsit hyökkäävät maapallolle.
Mutta vakavasti ottaen, en voi uskoa, että pieni kansa on paremmassa turvassa yksinään kuin usean suuremman ja voimakkaamman joukossa. Täytyy ymmärtää, ettei sota ala noin vaan yllättävällä iskulla. Sitä mitä suurimmalla todennäköisyydellä edeltää vähitellen eskaloituva painostuksen aika. Mikään maailman nykyisistä suurvalloista ei aloita sotaa ilman psykologista valmistelua ja asteittain lisääntyvää painostusta. Täytyy muistaa, että jokaiselle suurvallalle ja diktaattorille on edullisempaa päästä päämääräänsä painostamalla kuin sodalla, joka on kallis ja lopputulos arvaamaton. Sitäpaitsi yllättävä isku ilman edeltävää kiristysvaihetta ja ainakin nimellisten hyökkäyssyiden hankkimista tekisi hyökkääjästä nykymaailmassa tuomitun rikollisen. Jos pieni maa on jäsenenä suuressa liitossa, agressorin täytyy ottaa huomioon suurempien jäsenmaiden ja koko liittouman reaktiot. Jo tämä hillitsee painostuksen aloittamista. Jos liittouma antaa jonkun painostaa jotain jäsenmaataan, liittoumalta menee uskottavuus ja kasvot, josta syystä sen on reagoitava mihin tahansa jäsenmaata vastaan kohdistuvaan uhkaan. On hyvä muistaa, että eräs tärkeitä talvisodan loppumisen syitä oli se, ettei Stalin halunnut joutua vastakkain Englannin ja Ranskan kanssa, mihin oli ainakin ei aivan teoreettinen mahdollisuus maaliskuussa 1940.

Toisekseen olen aina näitä keskusteluja seuratessani yllättynyt siitä, että niitä käydään menneisyyden maailmassa. Usein sanotaan, että kenraalit käyvät aina edellistä sotaa. Tällä hetkellä tuntuu kyllä siltä, että suuri joukko politikkoja ja asianharrastajia elää edelleen 1970-luvun Nato-Varsovan liitto-asetelmissa unohtaen esimerkiksi sen, ettei Varsovan liittoa ole ollut enää olemassa pariinkymmeneen vuoteen. Myös monien 70-lukulaisten suomalaisten politikkojen kannattaisi lopultakin nousta taisteluhaudoistaan ja katsoa ympärilleen. Neuvostoliitto ja sen maailmanvalloitusmissio on ohi. Maailman näyttämölle on nousemassa uusi voimatekijä, Kiina, joka aiheuttaa huolia niin Venäjälle kuin USAllekin. USA on jo julkisestikin ilmoittanut siirtävänsä strategisen painopisteensä Tyynelle valtamerelle. Väsähtänyt Eurooppa ei sitä enää kiinnosta eikä se näe Venäjää kommunistisen NL:n kaltaisena uhkana. Venäjällä on huolensa lähes asumattomassa luonnonrikkausvarastossa, Siperiassa, jota Kiina katselee kiinostuneena, sekä muslimien hallitsemassa "pehmeässä vatsassaan" kaakossa. Venäjän kiinnostus Euroopassa on tuskin valtauksellinen, ennemminkin selustansa varmistaminen, johon se pyrkii mm kaasuputkin ja muin taloudellisin keinoin. Nato kykenee USAn myötävaikutuksella takaamaan Venäjälle rauhan rajoillaan kaikkialla muualla paitsi aivan pohjoisessa, missä tämä kummallinen Suomi lepattavan ulkopolitiikkansa kanssa ei kykene näkemään asemaansa eikä päättämään. Niin kauan kuin nykyisenlainenkin rauhantilanne jatkuu, Suomen kyky valvoa omaa ilmatilaansa ja kyky aiheuttaa huomattavaa vahinkoa maahantunkeutujalle ovat tärkeitä, mutta Venäjä tuskin uskoo niihin niin paljon kuin me itse. Sille Suomen maa-alue ja ilmatila ovat, niin kuin kautta aikojen, potentiaalinen uhkasuunta, missä mahdollisesti tehtäviin Venäjän kannalta vääriin ratkaisuihin se tietenkin varautuu. Voisi hieman liioitellen sanoa, että ennemminkin kuin Venäjä on Suomelle uhka, yksinäinen ja epätoivoinen Suomi on Venäjälle potentiaalinen uhka.
Yleishuomiona todettakoon tässä yhteydessä vielä se, että Suomen ja Venäjän/NL:n ajoittain sodaksikin kiristyneet välit ovat Tilsitin sopimuksen jälkeen kaksisataa vuotta sitten olleet heijastumia maailman- tai suurvaltapoliittisesta tilanteesta eikä irrallisia kahden maan välisiä konflikteja.
Ihmettelen usein miten "vanhakantaisista" lähtökohdista näitä kysymyksiä tarkastellaan.
« Last Edit: 10.02.12, 21:54 by Osmo Jalovaara »
Johannes Kaikkonen
Offline Offline

Posts: 1960
Date Registered: 08.03.03

WWW
Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #29 on: 10.02.12, 21:57 »

- - Niin kauan kuin nykyisenlainenkin rauhantilanne jatkuu, Suomen kyky valvoa omaa ilmatilaansa ja kyky aiheuttaa huomattavaa vahinkoa maahantunkeutujalle ovat tärkeitä, mutta Venäjä tuskin uskoo niihin niin paljon kuin me itse. Sille Suomen maa-alue ja ilmatila ovat, niin kuin kautta aikojen, potentiaalinen uhkasuunta, missä mahdollisesti tehtäviin Venäjän kannalta vääriin ratkaisuihin se tietenkin varautuu. Voisi hieman liioitellen sanoa, että ennemminkin kuin Venäjä on Suomelle uhka, yksinäinen ja epätoivoinen Suomi on Venäjälle potentiaalinen uhka.

Vaikka liioittelitkin, kysyisin, miksi Suomi olisi mahdollinen uhka Venäjälle?

tjh80
Former member
Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #30 on: 11.02.12, 06:58 »

Mulla on idea. Meneppäs johonkin nyt sotaa käyvään maahan oppimaan kuinka kivaa sota on.

Eiköhän se sota tule jo tänne, jos tuo lähi-idän konflikti laajenee. Odottelen vaan. Cool
Osmo Jalovaara
Offline Offline

Posts: 889
Date Registered: 06.10.06

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #31 on: 11.02.12, 07:24 »

Vaikka liioittelitkin, kysyisin, miksi Suomi olisi mahdollinen uhka Venäjälle?

Sananvalintani ei ehkä ollut paras mahdollinen. Kriisin ollessa jo päällä, saattaa olla, että Suomella on vain vähän valinnanvaraa liittokumppanissaan, jota se joka tapauksessa tulee silloin tarvitsemaan. Pakkotilanteessa tehty liitto voi olla Venäjän kannalta huomioon otetttava riski. Esimerkiksi toisen maailmansodan aikana Suomelle jäi käytännössä käteen vain yksi mahdollisuus, Saksa. Se ei lopputuloksen huomioon ottaen ollut varmaankaan huonoin mutta NL:n kannalta mahdollisimman hankala.
Osmo Jalovaara
Offline Offline

Posts: 889
Date Registered: 06.10.06

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #32 on: 11.02.12, 13:39 »

Lähinnä kiinnostaa lukea lisää mainitusta operaatio Odyssey dawn:sta ja myös brittien Ellamy:stä. Siis operaation taustoista (mm. Hallinnosta) joista sinulla oli ilmeisesti tarkempaa tietoa kun wiki ei paljoa sitä puolta avaa.
Ei minulla ole mitään salatietoa, vaikka niin monet sitä kaipaavat. Allaolevista lähteistä saa perusviranomaistietoa. Jos se ei riitä jollekulle, voi salajuonitietoja lähteä hakemaan omin päin.

http://www.mod.uk/DefenceInternet/FactSheets/MilitaryOperations/LibyaOperationEllamyQuestionsAndAnswers.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unified_Protector#Command_structure
tjh80
Former member
Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #33 on: 11.02.12, 14:33 »

Lisää vaan kalustoa tulee Hormuzinsalmen suunnalle: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=2557
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #34 on: 13.02.12, 10:12 »

Venäjä haluaa keskustella maidemme välisestä sotilasyhteistyöstä, puolustusministeri matkustaa Moskovaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/wallin-moskovaan-venaja-haluaa-puhua-sotilasyhteistyosta/art-1288448710466.html
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #35 on: 13.02.12, 11:12 »

Venäjä haluaa keskustella maidemme välisestä sotilasyhteistyöstä, puolustusministeri matkustaa Moskovaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/wallin-moskovaan-venaja-haluaa-puhua-sotilasyhteistyosta/art-1288448710466.html

Vieläkös Lukoilin eli Teboilin asemat on sijoitettu Venäläisen panssariosaston huoltovälien mukaan?  Grin

Olli Luoma
Offline Offline

Posts: 393
Date Registered: 24.02.07

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #36 on: 13.02.12, 11:54 »

Venäjä haluaa keskustella maidemme välisestä sotilasyhteistyöstä, puolustusministeri matkustaa Moskovaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/wallin-moskovaan-venaja-haluaa-puhua-sotilasyhteistyosta/art-1288448710466.html
Tämä uutisointi, siis IS:n ei Topin, on kyllä kuin suoraan yliopiston keltaisen lehdistön laitoksen oppikirjasta. Otsikossa ei ole mitään väärin, siinä todetaan tosiasiat. Kuitenkin se antaa kuvan jostain ihmeellisestä tapahtumasta. Onko talvisotaa edeltäneet neuvottelut tai yöpakkaset tulleet jälleen? Ei. Näin ei ole käynyt. Venäjän puolustusministeri vieraili Suomessa Helmikuussa 2010. Tämä Wallinin vierailu kuitenkin lienee tavanomainen suunnitelman mukainen vastavierailu. Olisi aika outoa, jos puolustusministerit eivät keskustelisi sotilasasioista ja kun meillä on ollut yhteistyötä, eritasoista jo vuodesta 1944, niin varmaan siitä nytkin keskustellaan. Mielestäni olisi jopa uutisen arvoinen asia, jos puolustusministeri matkustaisi tapaamaan virkaveljeään, eikä näistä asioista keskusteltaisi.

Uskaltaakohan täältä palata Suomeen ollenkaan?

Lämpimin palloterveisin

Olli L
« Last Edit: 13.02.12, 14:04 by Olli Luoma »

Lapsena ajattelin, että kun kasvan aikuiseksi, minusta tulee pallolentäjä. Nyt tiedän niiden olevan toisensa poissulkevia.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #37 on: 29.08.14, 06:53 »

Oma näkemykseni on, että turvatakuut ovat yliarvostettuja. Jos ainoa motiivi toisen maan auttamiseen on pakko, apu ei todennäköisesti ole kovin tehokasta vaan pikemminkin muodollista. Jos apua halutaan antaa, niin sitä saa todennäköisesti ilman turvatakuitakin. Sikäli pidän kysymystä Nato-jäsenyydestä melko epäolennaisena, sillä tuskin on ihan kamalasti merkitystä. Pohjimmiltaan kyse on siitä haluaako vaalia enemmän idän- vai lännensuhteita.

Kalle, vieläkö tuntuu että asia on näin?

muok. linkki unohtui, tämä on kai tuorein: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/71671-hatahuuto-virosta-lannen-tehtava-osansa-ukrainassa
Quote
Yhdysvaltain presidentti Barack Obama ilmoitti selväsanaisesti torstai-iltana, että Ukrainaa ei auteta sotilaallisesti, koska se ei ole Nato-maa
.
« Last Edit: 29.08.14, 09:20 by Topi Falkenberg »
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #38 on: 29.08.14, 10:30 »

Lue nyt Topi aivan rauhassa kenraali Hägglundin tuorein kirja, mieti strateegisesti miksi joku puolustaisi tosi pitkää maarajaa, jos voi jättää sen kesannolle ja lyhyelle maarajalle sitten puolustus, eli nykyiselle suomi ruotsi rajalle.
Venäjä ei suomea tarvitse mihinkään, ostaa minkä tarvitsee suomesta, ruotsi ja norja ei niitä kiinnosta senkään vertaa.Katellaan me vaan kiikarilla jos neukkukoneita näkyy, toivotaan aina iltaisin että itsenäisen suomen puolustusvoimia pidetään kunnossa ja suomessa. thmbup

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: NATO-keskustelua (Oli: Ilmavoimien Teknillinen koulu ja Lentosotakoulu lakkautetaan)
« Reply #39 on: 29.08.14, 10:53 »

Kalle, vieläkö tuntuu että asia on näin?

Kyllä. Mikä sitä olisi muuttanut?
Pages: 1 [2] 3 4 5 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1