FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.09.17, 12:16

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 140860 times)
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #100 on: 09.04.11, 09:48 »


Me maksoimme jo 1990-luvun alussa kotimaista perää olevan vastaavan pankkikuplan, jonka uusliberalismin rantautuminen 1980-luvun lopulla maahamme heti ensi töikseen tuotti. Nyt meidän pitäisi maksaa (paljon suurempi) Etelä-Euroopan velka, johon meillä ei ole mitään osaa. Vastustin aikoinaan EU:iin ja sittemmin EMU:un liittymistä ja taisinpa perustella sitä mm. tämän kaltaisilla riskeillä (en tosin muista tuota enää varmaksi). Nyt sitten nähdään mitä "hyötyä" noista liitoksista meille on ollut. Vielä ei ole kuitenkaan myöhäistä kieltäytyä kunniasta. Syökää rosvot oma paskanne.

Oikeaa politiikkaa olisi tietenkin luopua tästä taloudellisesta uusliberalismista, joka tuottaa näitä "kupruja" ja ruveta kunnolla valvomaan ja verottamaan (esimerkiksi varainsiirroista) noita finanssilaitoksia ja vaatimaan niiltä kunnolliset lainatakuut, jolloin tällaista ei pääsisi edes tapahtumaan.

Pekka


Jalleen kaytetaan keppihevosena finanssikriisia, jolla voidaan perustella seka EU- etta EMU-vastaisuus, markkinataloudesta puhumattakaan. Kuitenkin seka EU etta euro ovat suoneet Suomelle niin paljon hyvaa, etta tallaisilla finanssikriiseilla ei ole kovinkaan paljon vaikutusta pitkassa juoksussa.

Sen sijaan omalla taloudenpidollamme on. Kuntatalous on jo aikoja sitten "karannut lapasesta": Tilastokeskuksen mukaan kuntasektorin kokonaistuottavuus on vuosina 2000-2008 heikentynyt 11,4%. Yksityissektorilla yritykset joutuvat jatkuvasti tehostamaan toimintoja, mutta kuntasektorilla nakojaan ei -- ja sitten viela tallakin palstalla vaaditaan lisaa verotuloja, jotta sitakin vahemman tarvittaisiin tehostamistoimia.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #101 on: 09.04.11, 10:31 »

Hassun hauska juttu että kunnon kapitalistien maailman kuvaan sopii kiinteänä osana sosiaaliraha silloin kun sitä jaetaan heille itselleen... sosiaalirahaahan pankkituet, toisten valtioiden lainojen takauksen  yms ovat, mitä muutakaan... mutta auta armias jos pitää tukea pienyrityksiä, pienmaataloutta tai yksityisiä ihmisiä niin se on hirvittävän kamalaa kommunismia joka vääristää markkinat ja passivoi ihmiset  Grin

Äkkiseltään tuntuisi oikeudenmukaiselta että yhteiskunta tukiessaan pankkeja suoraan tai välillisesti saisi vastikkeeksi tuelle omistusosuutta ja päätäntävaltaa... vaatiihan jokainen kunnon kapitalisti työttömyyskorvausta ja muita sosiaalietuuksia myös vastikkeellisiksi, tässä olisi oiva paikka näyttää esimerkkiä. (sulkujen sisäisenä lauseena voitaneen todeta, että odottelen joka vuosi että Björn Wahlrooskin jättäisi maataloustukihakemukset tekemättä ja näyttäisi esimerkkiä muille itsensä kaltaisille sosiaalirahaluukulla huvikseen ramppaaville elämäntapa pummeille, mutta tämä ei taida tulla tapahtumaan)

Pistää vihaksi pienellä ihmisellä, jolla kaikki muu on itse tienattua ja tehtyä paitsi muija ja koira...
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #102 on: 09.04.11, 11:34 »

Eikohan tuo Wahlroos ole kuitenkin enemman nettomaksaja kuin nettosaaja.

Mita tulee tuohon kansallistamiseen, niin ainakin USA:ssa liittovaltio otti GM:n omistukseensa, pankeista en niinkaan muista. Ei se ainakaan minua haittaisi, vaikka Euroopassakin pankkeja kansallistettaisiin ihan vain varottavana esimerkkina.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #103 on: 09.04.11, 12:41 »

Mita tulee tuohon kansallistamiseen, niin ainakin USA:ssa liittovaltio otti GM:n omistukseensa, pankeista en niinkaan muista. Ei se ainakaan minua haittaisi, vaikka Euroopassakin pankkeja kansallistettaisiin ihan vain varottavana esimerkkina.

Juu... USAlla on kohtuu pitkät perinteet sosialismissa  Grin
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #104 on: 09.04.11, 12:58 »

Niin. Koko kriisihän alkoi siitä, kun yksi pankki päästettiin kaatumaan jenkeissä (siis se, mistä tää lumipalloefekti alkoi).
...

Kriisi ... tai ongelma ennen kriisiytymistään kylläkin alkoi jo siinä vaiheessa, kun "pyhässä uusliberalismin hengessä" ei puututtu rahalaitosten toimintaan, vaan annettiin niiden ylivelkaantua. Luotettiin, että "kyllä markkinat itse hallitsevat ja tasapainottavat itseään". Näin se vain ei ole, sillä ihmisen ahneus on loputon ja sivuuttaa mennen tullen terveen järjenkin. Kontrolli olla pitää. Ilman sitä mistään ei tule mitään ... tai tulee toki näitä kupruja.

Quote
Ei me olla rahaa antamassa Portugalille vaan takaamassa lainaa. Siinä on iso ero. Riskit realisoituu vain pahimmassa mahdollisessa tapauksessa.
...

Kuka uskoo? Haloo! Onko täällä ketää, joka todella uskoo, että pahin ei tapahdu? Nyt jo tiedämmekin, että Portugali pyytää "hätäapua". Nyt ei puhuta enää miljardeista, vaan n. 80 miljardista, mutta kuka uskoo, että se siihen jää? Jokainen euro, joka lapetaan näiden asiansa huonosti hoitaneiden maiden pankkeihin (tukena tai takauksena, joka varmasti menee maksuun) on ikuisesti kadotettu euro. Tai eihän se minnekään katoa. Se vain vaihtaa taskua. Nämä rosvot ja huijarit, jotka tätä kuplaa ovat olleet luomassa siitä viime kädessä hyötyvät. Tavallinen veronmaksaja niin Suomessa kuin Portugalissakin häviää kaikissa näissä vaihtoehdoissa.

Katastrofi on valtava, mutta sinänsä sille ei enää mitään mahda, koska se on jo tapahtunut (päästetty tapahtumaan). Oikeudenmukaisuus kuitenkin voisi toteutua, jos siitä eniten kärsimään laitettaisiin ne tahot, jotka tilanteeseen pahimpia syyllisiäkin ovat. Tavallinen veronmaksaja Suomessa ja näissä kriisimaissa ei ole syypää tähän (kuin korkeintaan välillisesti, sillä tilaisuus ja ahneus saa tavallisenkin ihmisen tekemään tyhmyyksiä, jos ei ole riittävää KONTROLLIA).

Suomessa hoidettiin 1990-luvun alun lama niinikään "veronmaksajan piikkiin". Loppulasku oli nykymitassa varsin "pieni" noin 50 miljardia markkaa eli alle 10 miljardia euroa. Pankeillekin asetettiin "piikki" - vapaa piikki, johon ne valtion (veronmaksajan) tuen ohella saivat hakea saataviaan vapaasti. Näin tapettiin (ajettiin konkurssiin) ihan terveitäkin yrityksiä, joilla laman takia sattui olemaan tilapäisiä maksuvaikeuksia. Siitä seurasi ilmiön kumuloitumisen takia Suomen oloissa ennen näkemätön työttömyys n. 600000 puuttuvaa työpaikkaa.

Laman jälkeisinä vuosina nuo laman aikana verovaroilla avustetut pankit nostivat tulostaan valtavasti ja tienasivat monin verroin tuon "ilmaisen rahan", jonka ne olivat saaneet veronmaksajilta. Sitä ei kuitenkaan peritty takaisin, sillä "piikki" oli avoin. Tällä tavoin porvaripoliitikot hoitavat lamoja ja rahalaitosten kriisejä - nyt sitten koko Euroopan mitassa.

Quote
Ei tämä ole pankkien syy toisin kuin mitä Soini yrittää luovasti valehdella. EU:ssahan on aikoinaan päätetty (mistä on onneks

Tietenkään se ei ole pelkästään pankkien syy. Yksityistä syyllistä voisikin olla hyvin vaikea osoittaa. Jos syyllinen pitää löytää, niin se on tässä nykyisessä globaalissa talousjärjestelmässä, joka toimii taloudellisen uusliberalismin hengessä ja kirjaimessa, jossa markkinoilla on kaikki valta ja joita kukaan tai mikään ei kunnolla valvo eikä ole edes mitään kunnollisia globaaleja lakeja niitä säätelemässä. ... Kuten näkyy ei toimi aivan kuten toinenkaan talouden ääripää - sosialismi - ei toiminut.

Quote
Pitää nyt vaan miettiä vähän laajemmin kuin että "on meillä omiakin autettavia". Suomi on täysin viennistä riippuvainen maa, joten paras tapa pitää huolta omista asioista on varmistaa, ettei Euroopan taloutta päästetä nyrjähtämään.

Minä kyllä arvelen, että jos ja kun tästä tulee oikein kunnon romahdus (domino- tai korttitaloefekti tai millä nimellä nyt kukin sitä haluaa kutsua), ihmiset alkavat laajemminkin miettiä koko nykyisen maailmantalouden perustaa. Toivottavasti havaitaan, että tämä jatkuvaan kasvuun pohjaava järjestelmä on tuomittu epäonnistumaan jo perusteissaan. Ihmiskunnan on jo aika etsiä kokonaan uusi tie.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Tarmo Kallio
Offline Offline

Posts: 2090
Date Registered: 29.07.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #105 on: 09.04.11, 12:59 »

Mitä hyvää Euro (rahana)  ja EU on Suomelle tuonut ?

Ennen "hyvänä " aikana maksoi kahvikuppi ja sämpylä kolme markkaa kioskilla . Nyt maksaa viisi euroa samassa paikassa  Roll Eyes

Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #106 on: 09.04.11, 13:16 »

...
Sen sijaan omalla taloudenpidollamme on. Kuntatalous on jo aikoja sitten "karannut lapasesta": Tilastokeskuksen mukaan kuntasektorin kokonaistuottavuus on vuosina 2000-2008 heikentynyt 11,4%. Yksityissektorilla yritykset joutuvat jatkuvasti tehostamaan toimintoja, mutta kuntasektorilla nakojaan ei -- ja sitten viela tallakin palstalla vaaditaan lisaa verotuloja, jotta sitakin vahemman tarvittaisiin tehostamistoimia.

Kuntatalous ei ole "jostain ihmeellisestä syystä" "karannut lapasesta". Kuntatalous on johdonmukaisesti "karkautettu lapasesta" sinä aikana, jona porvaristolla on ollut dominanssi Suomen politiikassa. "Lipponen ei kesää tee" sillä jatkoi aivan samaa politiikkaa, josta demarit nyt maksavat huonona kannatuksena. Duunari ei enää usko SDP:hen vaan äänestää ennemmin vaikka persuja.

Kaikki mahdollinen kunnissa on yksityistetty ja se jos mikä tulee kalliiksi. Kunnat menettävät ennen kunnallisten toimialojen tuotot yksityisille ja maksavat nyt samoista palveluista, jotka tuottivat ennen itse nyt yksityisille kalliisti. "Jatkuvan kasvun yhteiskunnassa" voittojen on koko ajan kasvettava. Muuten tulet syödyksi. Kunnallisen tai valtiollisen tuotannon ei tarvinnut olla voitollista, mutta jos oli, satoi tulos suoraan kunnan tai valtion kassaan. Nyt se virtaa sieltä pois.

Edelleen nämä "laillistetut suurrosvot" - suuria pääomatuloja nauttivat kapitalistit eivät enää 20 vuoteen ole lainkaan maksaneet kunnallisveroja. Sekin iso lovi joidenkin kuntien kassaan - ei tosin täällä muu-Suomen perukoilla niin merkittävä, kun ei täällä juurikaan rikkaita asu. 

Kolmanneksi, kunnat ja valtio olivat vielä 80-luvulla erittäin merkittävä työllistäjä - siis siihen aikaan, kun 100000 ihmisen työttömyyttä vielä pidettiin "kansallisena hätätilana". Nyt 300000 hengen työttömyys on "normaalitilanne". Tuo merkitsee valtavaa rasitetta etenkin meidän muu-Suomen kunnille, joissa työttömyys on jo 20 vuotta ollut erittäin suuri ongelma. Täällä P-Kurjalassakin se on edelleen lähes Espanjan luokkaa.

Tuo kaikki ja paljon muuta ei suinkaan ole "karannut lapasesta", vaan on johdonmukainen seuraus n. 20 vuoden ajan harjoitetusta porvarillisesta politiikasta. Sitä saa mitä tilaa.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Marko Kokkonen
Offline Offline

Posts: 795
Date Registered: 12.04.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #107 on: 09.04.11, 13:22 »

Mitä hyvää Euro (rahana)  ja EU on Suomelle tuonut ?

Ennen "hyvänä " aikana maksoi kahvikuppi ja sämpylä kolme markkaa kioskilla . Nyt maksaa viisi euroa samassa paikassa  Roll Eyes



Ennen ja nyt, aikaväli on kuitenkin reilu kymmenisen vuotta  Cool
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #108 on: 09.04.11, 13:28 »

Eikohan tuo Wahlroos ole kuitenkin enemman nettomaksaja kuin nettosaaja.
...

Miten 28% pääomaveroilla voi olla nettomaksaja? Maksat 28% veroja ja saat omaan käyttöösi 72% miljoonatuloista, josta et jaksa kuluttaa esimerkiksi syömällä edes prosentin vertaa. Maataloustuet ovat kapitalisti Wahlroosin tuloissa yksi kärpäsen paska Saharassa.

Toista se on tosiköyhillä. Tuloa kuukaudessa luokkaa 500 erkkiä ja se kaikki menee ruokaan ja muuhun välttämättömään eikä edes piisaa. Noilla summilla on turha kuvitellakaan syövänsä riittävästi ... puhumattakaan terveellisesti. Elämässä pitää maksaa vielä paljosta muustakin.

Tulokin on vain näennäisesti verotonta, sillä joka ikisen leipäpalan tai muun hyödykkeen oston yhteydessä maksetaan Euroopan korkeimpiin kuuluvaa al-veroa. Sen prosentti on paljon suurempi kuin pienistä palkkatuloista. Meillä Suomessa onkin nykysin voimassa entisen oikeudenmukaisen progressiivisen verotuksen sijaan regressiivinen verotus - lyhyesti suomeksi - pienistä tuloista maksetaan suhteessa eniten veroa.

Kuka se onkaan nettomaksaja?

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #109 on: 09.04.11, 13:34 »

Mitä hyvää Euro (rahana)  ja EU on Suomelle tuonut ?

Ennen "hyvänä " aikana maksoi kahvikuppi ja sämpylä kolme markkaa kioskilla . Nyt maksaa viisi euroa samassa paikassa  Roll Eyes



Niinpä, kyllä norjalaisilla ja sveitsiläisillä nyt on hauskaa, kun saavat syrjästä seurata tätä katastrofia. Moni EU-maakin on viisaasti pitänyt oman valuuttansa.

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #110 on: 09.04.11, 13:57 »

Niinpä, kyllä norjalaisilla ja sveitsiläisillä nyt on hauskaa, kun saavat syrjästä seurata tätä katastrofia. Moni EU-maakin on viisaasti pitänyt oman valuuttansa.




No ei se nyt nauramista ole!Myös me kärsimme siitä huono juutu mitä EU/Euromaat tekevät ja Euro aina putoa,vaikka välillä helvettiin! thmbdn

Se on vain hulluus,että Euromaat on samassa,ositain myös kihitys aluellakin! thmbdn

Chris

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #111 on: 09.04.11, 14:26 »

Miten 28% pääomaveroilla voi olla nettomaksaja? Maksat 28% veroja ja saat omaan käyttöösi 72% miljoonatuloista, josta et jaksa kuluttaa esimerkiksi syömällä edes prosentin vertaa. Maataloustuet ovat kapitalisti Wahlroosin tuloissa yksi kärpäsen paska Saharassa.

Toista se on tosiköyhillä. Tuloa kuukaudessa luokkaa 500 erkkiä ja se kaikki menee ruokaan ja muuhun välttämättömään eikä edes piisaa. Noilla summilla on turha kuvitellakaan syövänsä riittävästi ... puhumattakaan terveellisesti. Elämässä pitää maksaa vielä paljosta muustakin.

Tulokin on vain näennäisesti verotonta, sillä joka ikisen leipäpalan tai muun hyödykkeen oston yhteydessä maksetaan Euroopan korkeimpiin kuuluvaa al-veroa. Sen prosentti on paljon suurempi kuin pienistä palkkatuloista. Meillä Suomessa onkin nykysin voimassa entisen oikeudenmukaisen progressiivisen verotuksen sijaan regressiivinen verotus - lyhyesti suomeksi - pienistä tuloista maksetaan suhteessa eniten veroa.

Kuka se onkaan nettomaksaja?

Pekka


Jaaha, et siis edes tieda, mika ero on nettomaksajalla ja nettosaajalla? Kayttaakohan Wahlroos yhteiskunnan palveluita maksamiensa veroeurojen verran?

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #112 on: 09.04.11, 14:29 »


Edelleen nämä "laillistetut suurrosvot" - suuria pääomatuloja nauttivat kapitalistit eivät enää 20 vuoteen ole lainkaan maksaneet kunnallisveroja. Sekin iso lovi joidenkin kuntien kassaan - ei tosin täällä muu-Suomen perukoilla niin merkittävä, kun ei täällä juurikaan rikkaita asu. 

Pekka


Tuo kommenttisi "suurrosvoista" tayttaa kaikki kunnianloukkauksen merkit. En edes viitsi kirjoittaa, mita ajattelen vasemmistosta.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #113 on: 09.04.11, 18:12 »

Mielenkiitoinen artikkeli Portugalista vuodelta 2003

http://www.kepa.fi/uutiset/3196
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #114 on: 09.04.11, 19:17 »

Tuo kommenttisi "suurrosvoista" tayttaa kaikki kunnianloukkauksen merkit. En edes viitsi kirjoittaa, mita ajattelen vasemmistosta.

Oletko Teijo aivan varma.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #115 on: 09.04.11, 19:23 »

Mielenkiitoinen artikkeli Portugalista vuodelta 2003

http://www.kepa.fi/uutiset/3196

Ihan normi juttu Sami:" Portugali käytti EU-rahat virkamiesten tähtitieteellisiin palkkoihin, autoihin, loma-asuntoihin, diskoteekkeihin, ulkomaanmatkoihin ja muihin ylellisyyksiin".

Näinhän se menee, kun entinen ministeri kertoi Suomessa, ettei se ole minulta pois jos naapurilla menee hyvin, niin totta kai se myös kuitenkin motivoi herroja käyttämään yhteistähyvää lisää omien itselle asetettujen tavotteiden saavuttamisessa. Jos koko Euroopan talousjärjestelmä nyt Soinin ansiosta romahtaa, niin ei sekään ole kaikille paha asia. Tilaisuus kartuttaa kiinteääomaisuutta ihmisiän puitteissa on ainutlaatuinen ja synttipukkikin on jo valmiiksi valittu.

T:tulta munille Topi
Juha Hepokangas
Offline Offline

Posts: 2752
Date Registered: 04.07.01

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #116 on: 10.04.11, 14:45 »

Ennen ja nyt, aikaväli on kuitenkin reilu kymmenisen vuotta  Cool
Kahvin ja sämpylän hinta ei kuitenkaan liene kymmenkertaistunut tuota aikaväliä edeltäneiden kymmenen vuoden aikana.

"There's a special place I'd like to fly
Right by the moon
In the velvet darkness of the sky"

"Why drive a car when you can pilot a Saab?"

Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2850
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #117 on: 10.04.11, 15:57 »

Riskin realisoituminen?
Länsi-Saksa on ainoa maa Euroopassa, joka on jättänyt velkansa maksamatta.

Niin, kun unohdetaan Albania, Bosnia & Herzegovina, Bulgaria, Kroatia, Tsekkoslovakia, Itä-Saksa, Kreikka, Unkari, Italia, Itävalta, Makedonia, Moldovia, Hollanti, Puola, Portugal, Romania, Venäjä/Neuvostoliitto, Serbia & Montenegro, Slovenia, Espanja, Ukraina ja Jugoslavia! laugh

Samat valtiot ovat tietysti laiminlyöneet velkojensa maksun useitakin kertoja ja hyvinkin pitkiä aikoja, esim. Kreikan viimeisin jakso kesti yli 30 vuotta.

Eduardo Borensztein and Ugo Panizza; The Costs of Sovereign Default

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #118 on: 10.04.11, 17:50 »

Jaaha, et siis edes tieda, mika ero on nettomaksajalla ja nettosaajalla? Kayttaakohan Wahlroos yhteiskunnan palveluita maksamiensa veroeurojen verran?

Porvaristo käyttää mielellään termejä oman etunsa mukaan. Ne tulkinnat ovat omiaan vain sekoittamaan asioita. Suomessa kuitenkin todelliset maksajat (netto- tai ilman) ovat köyhät ihmiset. Heiltä ei jää mitään säästöön, mutta velkaa on usein pakko ottaa hengen pitimiksi. Nettosaajia taas ovat esimerkiksi nämä pörssimiljonäärit. Kutsun heitä "porvarirosvoiksi" tai "laillistetuiksi rosvoiksi". Ei taida sekään termi olla mieleesi?

Näitä ovat mm. pankkien osakkeiden omistajat, ja niitähän tässä nyt yritetään suojella eikä suinkaan esimerkiksi Portugalia tai Kreikkaa (siis tavallista kansaa, jolle on jo tuomittu maksajan osa kuten suomalaisillekin veronmaksajille). Porvaristo vain mielellään hämää tässäkin terminologialla, joka on harhaanjohtavaa.

Totta kai jokainen lainkuuliainen kansalainen (kuten minäkin) haluaisi pelastaa Euroopan ja sen veljeskansat (ja itsensä kuten porvaripoliitikot väittävät). Halu voisi tosin laantua äkkiä, jos puhuttaisiin totta eli että osakkeen omistajiahan tässä ollaankin palastamassa ja samalla saattamassa kuseen sekä näiden maiden että Suomen veronmaksajia.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #119 on: 10.04.11, 17:59 »

Helevetin kova yleiseurooppalainen progresiivinen omaisuusvero vaan päälle kunnes kriisimaat ovat jaloillaan niin kyllä se siitä hoituu ja maksuosuudet tulevat varmasti jaettua oikeudenmukaisesti.
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1