EU,Euromaat,Kreikka jne

[Pekka Holopainen]

Tuo kommenttisi "suurrosvoista" tayttaa kaikki kunnianloukkauksen merkit. En edes viitsi kirjoittaa, mita ajattelen vasemmistosta.

Sinuahan lukee kuin kirjaa. Arvasinkin, että sinä (tai joku muu) kommentoit, jotta pääsen kirjoittamaan seuraavan:

Minusta tuo on hyvin lähellä todellisuutta. Perinteiset rosvot ovat amatöörejä näiden "laillistettujen rosvojen" rinnalla. Esimerkiksi pankkirosvo tekee "työtään" äärimmäisen suurella riskillä ja tuotto on usein mitätön riskiin verrattuna. Useimmat pankkirosvot löytääkin ennen pitkää vankilasta.

Sen sijaan nämä modernit "rosvopankit" tekevät jopa miljarditulosta nollariskillä, sillä koko riskin kantaa veromaksaja - nykyään ympäri maailmaa. Kysehän ei lopultakaan ole mistään muusta kuin varastamisesta. Rahaa siirretään veronmaksajan taskusta pankkiirien, pankkien osakkeen omistajien ja muiden hyötyjien taskuihin.

Toisekseen en oikein ymmärrä miten rosvojen "kunniaa" voisi loukata.

Ai, että nimiä? Ei "Teijo-boy" sellaisesta voisi oikeasti joutua raastupaan.  

Mutta tokihan minä sinulle perusteluja annan. Katsopa nyt aluksi vaikka tuolta, jos maltat:

http://www.zeitgeist.fi/joomla/

Pekka

[Kiwipilot]

Niinpä, kyllä norjalaisilla ja sveitsiläisillä nyt on hauskaa, kun saavat syrjästä seurata tätä katastrofia. Moni EU-maakin on viisaasti pitänyt oman valuuttansa.

Niin, onkin todella harmi, ettei öljymaa Suomi tehnyt norskeja ja jäänyt EU:n ulkopuolelle.

Ymmärrän kyllä, että vanhaa punikkia tämä nykymeno kauhistuttaa mutta jotain rotia näihin vertauksiin .

[Pekka Holopainen]

Niin, onkin todella harmi, ettei öljymaa Suomi tehnyt norskeja ja jäänyt EU:n ulkopuolelle.

Ymmärrän kyllä, että vanhaa punikkia tämä nykymeno kauhistuttaa mutta jotain rotia näihin vertauksiin .

Vanha lamppuöljymaa Suomi olisi aivan hyvin voinut jäädä EU:n ja ainakin EMU:n ulkopuolelle. Pelkkä vapaakauppasopimus toi jo kaikki ne edut, jotka tarvitsemme (suomalainen talous tarvitsee - en juurikaan esimerkiksi minä), mutta olisi jättänyt ulkopuolelle mm. kaikki ne haitat, joista kohta kaikki tulemme kärsimään oikein kunnolla. Vasta jäävuoren huippu on näkyvissä.

Koettakaa keksiä välistä jotain uutta. Osaan jo ulkoa kaikki nuo vanhat laulut (paremmin jopa kuin työväen laulut) mm. EU:n ihanuudesta ja siitä miten vain "suuret öljymaat" voivat jäädä ulkopuolelle. Näitä on laulettu jo vuodesta 1994. Valitettavasti tämän hetken todellisuus näyttää, että olin oikeassa 1994. Olisin mielelläni ollut tässä asiassa väärässä - ihan totta.

Suomi ei ole enää itsenäinen valtio, vaan pieni lisäke suuren Euroopan kyljessä. Sen asemaa voisi verrata tämä P-Kurjalan asemaan Suomessa. Pääkaupunkiseutu dominoi ja vähitellen täältä häviää kaikki. Maksajaksi toki kelpaamme.

Pekka

[Teijo Niemelä]

Juu, Pekka, ei kuulu raastupa minun tapoihini...

[Kiwipilot]

Vanha lamppuöljymaa Suomi olisi aivan hyvin voinut jäädä EU:n ja ainakin EMU:n ulkopuolelle. Pelkkä vapaakauppasopimus toi jo kaikki ne edut, jotka tarvitsemme (suomalainen talous tarvitsee - en juurikaan esimerkiksi minä), mutta olisi jättänyt ulkopuolelle mm. kaikki ne haitat, joista kohta kaikki tulemme kärsimään oikein kunnolla. Vasta jäävuoren huippu on näkyvissä.

Koettakaa keksiä välistä jotain uutta. Osaan jo ulkoa kaikki nuo vanhat laulut (paremmin jopa kuin työväen laulut) mm. EU:n ihanuudesta ja siitä miten vain "suuret öljymaat" voivat jäädä ulkopuolelle. Näitä on laulettu jo vuodesta 1994. Valitettavasti tämän hetken todellisuus näyttää, että olin oikeassa 1994. Olisin mielelläni ollut tässä asiassa väärässä - ihan totta.

Suomi ei ole enää itsenäinen valtio, vaan pieni lisäke suuren Euroopan kyljessä. Sen asemaa voisi verrata tämä P-Kurjalan asemaan Suomessa. Pääkaupunkiseutu dominoi ja vähitellen täältä häviää kaikki. Maksajaksi toki kelpaamme.

Pekka

Älä nyt hyvä mies viitsi; sinä olet rummuttanut täällä tuota punikki-mantraasi kyllästymiseen asti; olet kuin vanha rikkinäinen gramofoni, levy vain on valitettavasi täyttä kuraa. Valitettavan moni taloutta vähänkään käsittelevä ketju on melko varmasti spämmätty P. Holopaisen kommunisti-aatoksella, kiitokset siitä.

Ignore -toimintoa odotellessa...

[Teijo Niemelä]

Irlantilaiset ovat nyt tassa kriisissa huomattavasti helpommassa asemassa kuin vaikkapa islantilaiset tai vaikkapa latvialaiset omien pankkikriisiensa aikoina. Irlantilaisten EI ainakaan tarvitse olla huolissaan siita, etta valuutan arvosta tipahtaa vaikkapa neljannes ja taman johdosta vaikkapa korkomenot tai tuontituotteiden hinnat pompsahtavat ylospain.

Suomalaisillekin vakaa ja ennustettava euro on huomattavasti parempi kilpailutekija kuin olisi ollut oman markan pitaminen -- on muuten parantanut ja helpottanut suomalaisyritysten ulkomaankauppaa huomattavasti. Esimerkiksi omassa firmassani liikevaihdosta tulee runsaat 80% ulkomailta, ja ainoat kaupantekovaluutat ovat euro ja USA:n dollari.

[Teijo Niemelä]

Laitanpa viela tallekin puolelle, minka takia Suomessakin leikkurille olisi tarvetta:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194673352121/artikkeli/puheenaihe+3+200+tyontekijaa+toissa+etsii+tyottomille+toita.html

[Topi Falkenberg]

Suomi ei ole enää itsenäinen valtio, vaan pieni lisäke suuren Euroopan kyljessä. Sen asemaa voisi verrata tämä P-Kurjalan asemaan Suomessa. Pääkaupunkiseutu dominoi ja vähitellen täältä häviää kaikki. Maksajaksi toki kelpaamme.

Pekka

Väitätkö Pekka, että Suomi oli itsenäinen valtio ennen EU-jäsenyyttä?

[Tauno Hermola]

Irlantilaiset ovat nyt tassa kriisissa huomattavasti helpommassa asemassa kuin vaikkapa islantilaiset tai vaikkapa latvialaiset omien pankkikriisiensa aikoina. Irlantilaisten EI ainakaan tarvitse olla huolissaan siita, etta valuutan arvosta tipahtaa vaikkapa neljannes ja taman johdosta vaikkapa korkomenot tai tuontituotteiden hinnat pompsahtavat ylospain.

Tai paremminkin huomattavasti heikommassa asemassa, kun eivät voi vaikuttaa oman valuuttansa arvoon!

Toki pienen maan valuutta on alttiimpi spekulaatioille.

[Pekka Holopainen]

Väitätkö Pekka, että Suomi oli itsenäinen valtio ennen EU-jäsenyyttä?

Absoluuttisen itsenäistä valtiota, ihmistä tms. ei tietenkään ole olemassa niin kauan kuin on olemassa muita  , mutta emme kai sitä tarkoittaneetkaan?

[Pekka Holopainen]

Älä nyt hyvä mies viitsi; sinä olet rummuttanut täällä tuota punikki-mantraasi kyllästymiseen asti; olet kuin vanha rikkinäinen gramofoni, levy vain on valitettavasi täyttä kuraa. Valitettavan moni taloutta vähänkään käsittelevä ketju on melko varmasti spämmätty P. Holopaisen kommunisti-aatoksella, kiitokset siitä.
...

No niin, nyt tämä alkaa mennä sellaiselle alueelle, jota olen yrittänyt välttää eli henkilökohtaisuuksiin. Minulle on ajan saatossa kehittynyt "paksu nahka", joten en siitä pahemmin välitä, mutta tarkoituksesi on ilmiselvä.

"Holopainen on punikki ja kommunisti ja siten kaikessa väärässä m.o.t." (tämänkin olen kokenut ties kuinka monta kertaa)

Minä en tunne sinua, joten en voi sanoa poliittisesta suuntautumisestasikaan mitään (muuta kuin mitä "rivien välistä" voi lukea, mutta se on vain otaksumaa, ja pidän sen omana tietonani). Mistä sinä tiedät minun poliittisen suuntautumiseni?

Kuulun työväkeen ja olen siis työväen etuja ajavan politiikan kannattaja. Onko se riittävä peruste punikiksi leimaamiselle (se voi tosin ottaa myös kunnian osoituksena)? En kuulu mihinkään poliittiseen puolueeseen (toki olen aina äänestänyt jotain puoluetta, vaikka se äänestäminen onkin hyvin ohutta demokratiaa). Onko se siis riittävä peruste kommunistiksi leimaamiselle?

Minä puhun myös tarvittaessa kovia sanoja (tuolla yllä äsken), mutta en suuntaa niitä johonkin tiettyyn henkilöön. Minusta sosialismi on aikansa elänyt ja käytännössä osoittanut toimimattomuutensa. Tästä lienemme yhtä mieltä?

Monet luulevat edelleen, että kapitalismi on voittanut ja ainoa ainoa toimiva yhteiskuntajärjestelmä, mutta se ei pidä paikkaansa. Myös kapitalismi on aikansa elänyt järjestelmä. Elämme mahdollisesti paraikaa sen hajoamista edeltävässä vaiheessa. Nykyisen kaltainen rahatalous ja jatkuva kasvu ei ole edes mahdollista pitemmällä tähtäyksellä.

Pekka

Edit. Oikeastaan tuossa ei tarvita muita kuin tuo yksi lause. 

[Teijo Niemelä]

Pekka! Prosenteilla (ja prosenttiyksikoilla) ei ole loppujen lopuksi mitaan markitysta, vaan silla, kuinka paljon rahaa (eika prosentteja) tulee yhteiskunnalle verojen muodossa. Tassa muuten hieman opetusfilmia prosenttien merkityksesta: 

http://www.youtube.com/watch?v=VXdamYpHW78

Viittaan siis tuohon aiempaan nettomaksaja/saaja kommenttiisi.

[John Firth]

Niin, kun unohdetaan Albania, Bosnia & Herzegovina, Bulgaria, Kroatia, Tsekkoslovakia, Itä-Saksa, Kreikka, Unkari, Italia, Itävalta, Makedonia, Moldovia, Hollanti, Puola, Portugal, Romania, Venäjä/Neuvostoliitto, Serbia & Montenegro, Slovenia, Espanja, Ukraina ja Jugoslavia!

Samat valtiot ovat tietysti laiminlyöneet velkojensa maksun useitakin kertoja ja hyvinkin pitkiä aikoja, esim. Kreikan viimeisin jakso kesti yli 30 vuotta.

Eduardo Borensztein and Ugo Panizza; The Costs of Sovereign Default

 Hyvä linkki! Kuitenkin yksittäisten erien / korkojen maksamatta jättäminen on eri asia kuin koko velan maksamatta jättäminen, mitä tarkoitettiin Saksa-kommentilla.

 Tässä lisää pohdiskelua asiasta: What Is the Likelihood of Government Default?

[Tauno Hermola]

Jos oikein tulkitsin, 'markkinoiden' arvio on, että 60% todennäköisyydellä Kreikka laiminlyö lainojensa maksun seuraavan viiden vuoden aikana ja (jos näin tapahtuu) lainoista saadaan takaisin alle puolet:

Betting against default
Restructuring talk gains momentum
Greek decision time nears

Kreikan hallitus ja virallinen eurostoliitto tietenkin kieltävät tämän:

EU's Rehn excludes Greek debt restructuring
Commission: Greek debt restructuring 'not an option'
Government dismisses debt restructuring rumours

Kovin hyvin ei ainakaan mene:

PM adviser says more cuts needed to tame deficit
Operation of two university hospitals suspended 

[Tauno Hermola]

Hyvä linkki! Kuitenkin yksittäisten erien / korkojen maksamatta jättäminen on eri asia kuin koko velan maksamatta jättäminen, mitä tarkoitettiin Saksa-kommentilla.

Riskin toteutumisestahan Mikko kirjoitti, eikä koko velan maksamatta jättämisestä! Minusta riski on kyllä toteutunut silloinkin, jos esim. puolet menetetään.

[John Firth]

Riskin toteutumisestahan Mikko kirjoitti, eikä koko velan maksamatta jättämisestä! Minusta riski on kyllä toteutunut silloinkin, jos esim. puolet menetetään.

 Kaikki muut lukuunottamatta Saksaa ovat maksaneet koko velkansa, eivät vaan sovitussa aikataulussa. Jos maan keskuspankki ei pysty maksamaan velkojaan ajoissa ei ne sieltä minnekään katoa ilman sopimusta velkojien kanssa.

[Tauno Hermola]

Kaikki muut lukuunottamatta Saksaa ovat maksaneet koko velkansa, eivät vaan sovitussa aikataulussa. Jos maan keskuspankki ei pysty maksamaan velkojaan ajoissa ei ne sieltä minnekään katoa ilman sopimusta velkojien kanssa.

En tietenkään voi tuntea tapausten tarkkaa historiaa, ja paljonko missäkin on tullut lainanantajalle takkiin, mutta niiden määritelmähän (ilman alleviivausta) oli:

"It is noteworthy that we use the term default to encompass any situation in which the sovereign does not honor the original terms of the debt contract, including voluntary restructurings where there is a loss of value for the creditors."

Laitetaan nyt tähän samaan vielä yksi uusi uutinen: Germany acknowledges Greece may need to restructure debt

[Tauno Hermola]

Päivän uutisia Kreikasta:

German government sources told Reuters in Berlin that they did not believe Greece, which sealed a 110 billion euro bailout from the EU and IMF a year ago, would make it through the summer without a restructuring.

In order to return Greece's economy to a sustainable path, most economists agree that it needs to write off roughly half the value of its outstanding debt, hitting private creditors with significant "haircuts" on their holdings.

Greece's debt load of 325 billion euros is nearly double the level most economists see as sustainable and far bigger than that of Argentina when it defaulted in late 2001.

Yksi Suomestakin:

"It is extremely difficult for politicians in Europe to ignore the strong signal from Finland," said Steen Jakobsen, chief economist at Saxo Bank. "Ultimately this could mean a move away from bailouts with no burden sharing by private investors and banks."

Lähde ja lisää kommentteja:
Athens News: Eurozone crisis escalates on Greek debt fears

[Tauno Hermola]

Eurostat on julkaissut vuoden 2010 luvut Euro- ja EU-maiden julkisen talouden alijäämästä ja velasta: Provision of deficit and debt data for 2010 - first notification

[Chris Sutter]

Hu hu.....

Tästä mä saan ihan kanaiho.....

Kreikan hallitus ja virallinen eurostoliitto tietenkin kieltävät tämän:

Miksi se Eurostoliito:sta, minulle heti tule mielen Neuvostoliito?
Ja miksi se ei tuntuu mielytävänä? Ja ei mukavalta?

Chris