FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
28.06.17, 03:37

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 138793 times)
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #200 on: 03.11.11, 13:25 »

Merkel ja Sarkozy,tai jo Merkozy?
http://www.20min.ch/finance/dossier/eurokrise/story/Wie-Merkozy-der-Geduldsfaden-riss-11090812
Eikö Eu:ssa on muita maata? Wink
Kansa kysyä,olisi varmasti jo paljon aikaisemmin pitänyt tehdä,koko EU:ssa ja monesta asiasta!
Ranska on jo aina ollut suuruudenhullu!
Miksi ei kuka puhu siitä,miksi annetiin Kreikkalle niin paljon raha lainaksi?Jne,jne,jne.
Chris
« Last Edit: 03.11.11, 14:16 by Chris Sutter »

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Janne Matilainen
Offline Offline

Posts: 627
Date Registered: 29.07.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #201 on: 18.11.11, 18:04 »

Eu maa Puola aikoo nostaa elakeian 67 vuoteen:
http://www.xe.com/news/2011/11/18/2292525.htm

"WARSAW, Nov 18 (Reuters) - Poland's new government aims to raise the retirement age in stages to 67 years and to phase out pension privileges for Polish farmers, miners, policemen and other occupational groups, Prime Minister Donald Tusk said on Friday."

Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #202 on: 24.11.11, 13:17 »

Aina vain pahempaa!
Nyt korvapuusti Saksalaisille.
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Eine-Ohrfeige-fuer-Deutschland/story/16837991
Eikö pitäs tämän asia lopetta,se sittenkin ei onnistuu!
Mitkäs mieltä olette?

Chris

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6070
Date Registered: 27.10.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #203 on: 24.11.11, 17:16 »

Aina vain pahempaa!
Nyt korvapuusti Saksalaisille.
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Eine-Ohrfeige-fuer-Deutschland/story/16837991
Eikö pitäs tämän asia lopetta,se sittenkin ei onnistuu!
Mitkäs mieltä olette?

Chris

Vielä kun tuosta ymmärtäisi edes sanankin Roll Eyes
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #204 on: 24.11.11, 19:43 »

Vielä kun tuosta ymmärtäisi edes sanankin Roll Eyes

Tarkoitan ne euro ja euromaat ja niiden ongelmia.
Melkein joka päivää uusi ja lisä ongelmia ja onelmia maita!
Sama mitä ne tekee,se pahene vain ja aina lisä maaita savat myös ongelmia! nyt myös Raska,Saksa ja keski euro  maaita!
Lisä millijardeija /Billionia Euroja ja ei mitä auta,vain pahene koko aika jne.Ei kuka sano mitä on ja millä voisi sen parenta jne? Kuka/ja mitä siihen on syylinen jne.Vain samalla eteenpäin!
Ekhä se oli vain hullua niin monta ja huono maa otta siihin jne!? Lisä vain raha poltetaan.....!
Nyt on jo Saksa vaikeuksilla.....
http://www.hs.fi/talous/Ep%C3%A4luottamus+Saksaan+nosti+edelleen+maan+valtionlainojen+korkoa/a1305549999552
Luotamus on mennyt,siihen euroon!
http://www.hs.fi/talous/Rehn+Talousliittoa+vahvistettava+tai+euroalue+hajoaa/a1305550040153
« Last Edit: 24.11.11, 19:47 by Chris Sutter »

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5223
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #205 on: 25.11.11, 14:46 »

Ihan lyhyesti Chris. Tällaista se on, kun taloutta ja pankkeja ei valvota (sitä kutsutaan myös taloudelliseksi uusliberalismiksi). Suomessa on sanonta: "tilaisuus tekee varkaan". Yksi kuitenkin on varmaa. Lopulta "musta-Pekka" (minä en ole musta  Grin) jää jonkun käteen ja veikkaanpa, että se on eurooppalainen veronmaksaja eli sinä, minä ja te muut. Me tämän laskun maksamme. Missä sitten ovat puuttuvat miljardit? Herra(t) tietää, mutta ei kerro. Lienevät vaihtaneet "taskua" ja maisemaa jo ajat sitten.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #206 on: 25.11.11, 15:46 »

Ihan lyhyesti Chris. Tällaista se on, kun taloutta ja pankkeja ei valvota (sitä kutsutaan myös taloudelliseksi uusliberalismiksi). Suomessa on sanonta: "tilaisuus tekee varkaan". Yksi kuitenkin on varmaa. Lopulta "musta-Pekka" (minä en ole musta  Grin) jää jonkun käteen ja veikkaanpa, että se on eurooppalainen veronmaksaja eli sinä, minä ja te muut. Me tämän laskun maksamme. Missä sitten ovat puuttuvat miljardit? Herra(t) tietää, mutta ei kerro. Lienevät vaihtaneet "taskua" ja maisemaa jo ajat sitten.

Pekka



Sama mieltä,Pekka!
Sentakia ihmetelen miksi ne Euromaat kansat on niin hiljaista.... ?
chris

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Juha Haapajärvi
Offline Offline

Posts: 460
Date Registered: 22.09.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #207 on: 25.11.11, 16:18 »

Eurooppalaine veronmaksaja saa sen mustanpekan, ei siksi että pitää jotain kreikkoja tukea vaan siksi että olemme vuosia eläneet yli varojen ja velkautuneet.
Emme yksinkertaisesti ansaitse elintasoa mikä meillä on. Kreikka saataa merkitä jotain miljardeja, mutta me käytetään esimerkisi johonkin yleisradioon puolikas JOKA vuosi.
Ja kun on velkaa ja sitä tarvitaan kokoajan lisää niin sitten pitää olla kieli keskellä suuta ja olla mieliksi markkinavoimille.

-Juha
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #208 on: 25.11.11, 21:22 »

Ihan lyhyesti Chris. Tällaista se on, kun taloutta ja pankkeja ei valvota (sitä kutsutaan myös taloudelliseksi uusliberalismiksi). Suomessa on sanonta: "tilaisuus tekee varkaan". Yksi kuitenkin on varmaa. Lopulta "musta-Pekka" (minä en ole musta  Grin) jää jonkun käteen ja veikkaanpa, että se on eurooppalainen veronmaksaja eli sinä, minä ja te muut. Me tämän laskun maksamme. Missä sitten ovat puuttuvat miljardit? Herra(t) tietää, mutta ei kerro. Lienevät vaihtaneet "taskua" ja maisemaa jo ajat sitten.

Pekka

Miten pankkien valvominen tai "valvomattomuus" liittyy Kreikan ja käytännössä kaikkien muidenkin euromaiden ylivelkaantumiseen?
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #209 on: 29.11.11, 20:39 »


BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2850
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #210 on: 29.11.11, 21:18 »

Eikös tuo näytä ihan hyvältä: Asiantuntija: Euro menee - markka tulee. Olosuhteisiin nähden Cheesy

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #211 on: 29.11.11, 22:04 »

Eikös tuo näytä ihan hyvältä: Asiantuntija: Euro menee - markka tulee. Olosuhteisiin nähden Cheesy

Törnqvist on jauhanut tuota samaa jo ainakin vuoden. Taitaa olla salkut kiinni jossain, josta tuotoille pääsisi vain kovalla laskulla. Kyllä nää meklarien metkut tiedetään.

Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5223
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #212 on: 30.11.11, 16:15 »

Suurimman vastuun Suomen viemisestä tähän "eurosotkuun" (käytännössä väkisin kansalta mitään kysymättä) kantavat Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Sattuu vielä tämän kriisin huipentuma sopivasti presidentin vaalien ajankohtaan. Taitaa tulla Paavo Väyrysestä (joka jo ennen euroon liittymistä varoitteli sen seurauksista - silloin hänelle vielä naurettiin siitä) Suomen seuraava presidentti.  Grin

Eikä tämä "eurolaiva suinkaan törmää jäävuoreen" yllätyksellisesti. Jo ennen Kreikan liittymistä euroon sen velkaantumisaste oli luokkaa 120% kun eurokriteeri edellytti <50%. EU on koko ajan rikkonut omia luomiaan kriteerejä. Ahneus sokaisi jälleen "uusliberaalikapteenien" silmät ja pantiin täysi höyry päälle, vaikka jäävuori oli jo näkyvissä. ... ja taas meille joudutaan valehtelemaan...

« Last Edit: 30.11.11, 16:20 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
tjh80
Former member
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #213 on: 30.11.11, 16:27 »

Kieltämättä mitä olen noita Nostradamuksen dokumentteja seuraillut JIM kanavalta, niin sielä on aika selkeästi ennustettu Globaali talouden romahtaminen näille vuosipäiville mitä vietellään paraikaa ja aika kässärin mukaan ollaan menty.
Kohta on täys anarkia päällä ja hulluudelle ei rajaa näy. Ei voi mitään positiivista valoa nähdä, kun siltä osin että ihminen tuhoaa loppupeleissä itsensä ja jos vielä luonto auttaa siinä niin avot Smiley
Kai Krause
Offline Offline

Posts: 1879
Date Registered: 20.09.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #214 on: 30.11.11, 19:36 »

Suurimman vastuun Suomen viemisestä tähän "eurosotkuun" (käytännössä väkisin kansalta mitään kysymättä) kantavat Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Sattuu vielä tämän kriisin huipentuma sopivasti presidentin vaalien ajankohtaan. Taitaa tulla Paavo Väyrysestä (joka jo ennen euroon liittymistä varoitteli sen seurauksista - silloin hänelle vielä naurettiin siitä) Suomen seuraava presidentti.  Grin


No joo, tää nyt on tätä Väyrysen höpinää. Täytyy muistaa, että tilanne oli vähän toinen silloin kun näitä päätöksiä tehtiin. Silloin oli juuri toivuttu edellisestä katastrofista eli vahvan markan seikkailusta. Euro oli siihen taustaan nähden houkutteleva, koska haluttiin välttää oman pienen valuutan epävakauden ongelmia. Alussa euro tarjosikin kaivattua vakautta ja homma toimi siinä suhteessa toivotulla tavalla ja jos kaikki olisivat täyttäneet euroa perustettaessa asetetut vakausvaatimukset homma olisi jopa voinut jotenkin toimia jatkossakin, mutta kuten tiedetään homma ryssittiin totaalisesti ja nyt ollaan kuilun reunalla. On vain ajan kysymys milloin ja miten euroalue hajoaa, sitä ei enää pidä kasassa mikään temppu, koska luottamus on mennyt.

Suomen kannalta mikä tahansa esitetty euron pelastussuunnitelma on huono, koska suomen suht kohtuullisessa kunnossa oleva talous tulee menettämään luottoluokituksensa ja joutuu maksamaan muiden ylivekaantumista. EU ei kykene edes reagoimaan talouden muutoksiin saati tekemään niiden ohjaamiseen vaadittavia päätösiä. Tämä on jo ajat sitten ollut tiedossa markkinoilla, jotka tekevät omat johtopäätöksensä tilanteesta ja vetävät kuumeisesti sijoituksia pois euroopasta, myös kolmen A:n maista, koska koko eurooppa mielletään nyt riskiksi. EU:n toinen toistaan seuraavat vivutustemput, joilla muka saadaan niin ja niin paljon laskennallista sijoittajien rahaa euron pelastamistalkoisiin ovat täysin tyhjää höpinää. Olli sanoo, että jälleen eletään ratkaisevia päiviä euron tulevaisuuden kannalta ja loputtomassa kriisikokouksien sarjassa on jälleen tulossa seuraava, jossa muka tehdään euroalueen pelastavia päätöksiä. Höpö höpö. Todellisuudessa ainut EU:n omissa käsissä jäljellä oleva keino on panna EKP painamaan lisää rahaa. Sekö euron sitten pelstaa, sadaan vanha kunnon hyperinflaatio seuraavaksi. Sen jälkeen onkin sitten aika ruveta odottamaan uutta Adolfia, joka tulee ja perustaa uuden tuhatvuotisen neljännen valtakunnan.

Tämä euron puolustaminen suomen puolustamisen nimissä kuulostaa muuten päivä päivältä enemmän aivan samalta kuin 90-luvulla puolustettiin vahvaa markkaa.
« Last Edit: 30.11.11, 19:44 by Kai Krause »
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2850
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #215 on: 01.12.11, 16:21 »

Silloin oli juuri toivuttu edellisestä katastrofista eli vahvan markan seikkailusta.

Ei kai se vahvan markan puolustaminen kuitenkaan ollut Suomen 90-luvun
laman ydinasia, ehkä se näkyy paremmin vaikka tuon kirjan kansilehdellä:



[ attachment removed ]

Näyttää samojen kirjoittajien julkaisu THE GREAT FINANCIAL CRISIS IN FINLAND AND SWEDEN
The dynamics of boom, bust and recovery, 1985-2000
löytyvän myös netistä; ilmeisesti samaa materiaalia huomattavasti lyhyemmässä (kirjassa on 337 sivua) muodossa.
« Last Edit: 01.12.11, 19:33 by Tauno Hermola »

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #216 on: 01.12.11, 19:56 »

Kieltämättä mitä olen noita Nostradamuksen dokumentteja seuraillut JIM kanavalta, niin sielä on aika selkeästi ennustettu Globaali talouden romahtaminen näille vuosipäiville mitä vietellään paraikaa ja aika kässärin mukaan ollaan menty.
Kohta on täys anarkia päällä ja hulluudelle ei rajaa näy. Ei voi mitään positiivista valoa nähdä, kun siltä osin että ihminen tuhoaa loppupeleissä itsensä ja jos vielä luonto auttaa siinä niin avot Smiley

Noiden JIMin höpöhöpö-"dokumenttien" sijaan kannattaa lukaista niitä alkuperäistekstejä. Ne ennustukset voi tulkita ja soveltaa juuri tasan siten, kuin tulkitsija/soveltaja hyväksi katsoo.
Kai Krause
Offline Offline

Posts: 1879
Date Registered: 20.09.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #217 on: 03.12.11, 23:11 »

Ei kai se vahvan markan puolustaminen kuitenkaan ollut Suomen 90-luvun
laman ydinasia, ehkä se näkyy paremmin vaikka tuon kirjan kansilehdellä:


Ei niin, mutta yksi pääargumenteista euroon menoon oli vakauden ja vakaan valuutan tuomat edut. Suomen tulisi perusteellisesti arvioida olisiko sen edullisinta heti erota eurosta vielä kun se on todennäköisesti tehtävissä ilman ylivoimaiseksi käyvien sitoumusten maksumieheksi joutumista täysin ilman omaa syytään. Siitä tietenkin koituisi joitakin ongelmia ja kustannuksia, joista ehkä ennakolta vaikein olisi se mille tasolle uusi oma valuutta tulisi asettaa tai asettumaan jos se jätettäisiin kellumaan ja markkinoiden määrättäväksi eli kysymys olisi siitä onko suomen luotettavuus osana yleistä euroon kohdistuneesta epäluottamuksesta jo kärsinyt aiheetta vahinkoa ja kuinka nopeasti tilanne korjautuisi suomen talouden todellisen tilan edellyttämälle tasolle. Suomi on aina pärjännyt omillaan paljon pahemmistakin ajoista, joten tuskin se mikään ongelma olisi nytkään. Se on kuitenkin varmaa, että eurolla ei enää ole kuin kielteisiä vaikutuksia suomen talouteen. Uppoavaan eurolaivaan ei kannata jäädä odottamaan milloin omakin luottokelposuus menee ja muiden katastrofien maksaminen vie suomenkin talouden samaan turmioon. On aivan turha odottaa, että euroalueen velkakatastrofi ja mennyt luottamus olisi enää estettävissä jollain tempulla tai että kiinalaiset ja muut tulevat kiltisti maksamaan viulut. Tärkeintä juuri nyt on kylmän asiallisesti täysin poliittisista arvovaltakysymyksistä riippumatta katsoa objektiivisesti mikä on vain ja ainoastaan suomen etu tässä kriisissä täysin välittämättä siitä mitä muut siitä sanovat. Suomalaisia työpaikkoja ei euroa pönkittämällä enää puolusteta se on varmaa ja sen voi alkaa sanoa myös ääneen. Eropäätös vaatisi tosin todellista valtiomiesrohkeutta panna itsensä pelkäämättä likoon maansa puolesta ala Risto Ryti kaliberia. Onkohan sellaisia rohkeita päättäjiä enää olemassakaan?
« Last Edit: 03.12.11, 23:40 by Kai Krause »
Tarmo Kallio
Offline Offline

Posts: 2090
Date Registered: 29.07.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #218 on: 07.12.11, 13:19 »

Korkoja pitäisi nyt nostaa, eikä suinkaan laskea. 12 kuukauden euriborin pitäisi mennä vähitellen normaaliin.
Joka olisi noin 7-8, eikä nykyinen huippumatala 2,039, Muuten uhkaa inflaatio.
Kai Krause
Offline Offline

Posts: 1879
Date Registered: 20.09.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #219 on: 07.12.11, 22:41 »

Korkoja pitäisi nyt nostaa, eikä suinkaan laskea. 12 kuukauden euriborin pitäisi mennä vähitellen normaaliin.
Joka olisi noin 7-8, eikä nykyinen huippumatala 2,039, Muuten uhkaa inflaatio.


Niinpä, mutta mikä on normaalia tällaisessa epänormaalissa tilanteessa kun euroopan talous suistuu taantumaan? korkoa tulisi kyllä nostaa eikä laskea, mutta kuinka paljon.

Saapa nähdä minkälaiseen sotkuun tää kuuluisa euroalueen tämänkertainen 10 kohtalon päivää päätyy. Tälläkin kertaa saataneen jonkinlainen nahkapäätös, joka parissa päivässä osottautuu toiveajatteluksi ja sulaa kriittisessä arvioinnissa heti, kun edes joku ymmärtää mitä päätös on tarkoittavinaan. Julkisuudessa ennalta esitetty ranskan ja saksan lehmänkauppana syntynyt ehdotus on ainakin karmeaa luettavaa. Keskustelun pohjana on siis ehdotus, jossa sijoittajien vastuu tappioista poistetaan kokonaan ja kaikki tappiot katetaan suoraan verorahoilla ilman mitään kansallisten päätöksentekoelinten kontrollia. Kaikki päätökset tekee EVR:n johtokunta salaisesti ilman vastuuta syytesuojattuna. Sairasta, täysin epädemokraattista ja vastoin kaikkia voimassa olevia EU:n sopimuksia ja suomen perustuslain vastaisesti. Se tekee em. päätöksenteon alttiiksi korruptiolle/rikoksille. Jos hallitus menee laittamaan nimensä tällaiseen paperiin on aika muuttaa aasiaan ja vaihtaa eurosäästöt kullaksi. Jos suomea väkisin yritetään painostaa moiseen älyttömyyteen on heti erottava euroalueesta ja säilytettävä oma tulevaisuus omissa käsissä.

Muutenkin tää katastrofin ratkaisua alkais olemaan aika lähestyä muullakin lailla kuin epätoivoisilla tempuilla, joiden tarkoitus on peittää se tosiasia, että koko ajan on ollut tarjolla vain se ratkaisuvaihtoehto, jossa euroalueen veronmaksajat yhteisvastuullisesti maksaa koko velkaongelman. Ei ole olemassa mitään syytä, miksi se olisi jotenkin toivottava tai paras menettelytapa tai edes mahdollinen saati sopimusten mukainen/laillinen. Jos muut eoromaat voimassa olevien EU:n sopimusten mukaisesti kokonaan kieltäytysivät osallistumasta toisten velkojen maksamiseen velkaantuneille maille ei jäisi muuta mahdollisuutta kuin itse kerätä rahat myymällä kansallista omaisuutta ja loput veroina kuten tietysti pitäisi. Kun tiedetään, että velkaantuneilla mailla on todella mahdollisuus saada tarvittavat rahat, koska niiden kansallinen varallisuus riittää kattamaan velat olisiko parasta vaan jättää ne itse selviämään sitoumuksistaan. Ensihätään pakottaviin tarpeisiin ne voivat neuvotella välitöntä rahoitusta IMF:ltä ja siirtymäajan jälkeen potkitaan pois euroalueesta. Siperia opettaa äkkiä olemaan velkaantumatta ja markkinat saa kaivatun varmuuden siitä miten asiat hoidetaan. Moisessa vaihtoehdossa tietysti on se ongelma, että velkaa antaneita pankkeja ehkä kaatuu ja osa niistä vaatii tukea, mutta niin käy joka tapauksessa kaikissa vaihtoehdoissa. Niiden rahoituksen hoitaa niiden kotimaat parhaaksi katsomallaan tavalla. Selkeää ja oikeudenmukaista, mutta poliittisesti liian vaikeaa vai onko. Suomen ja muiden aiheettomasti maksajiksi joutuvien maiden oikeus ja velvollisuus olisi vaatia jälkimmäistä ratkaisumallia täysin oikeutetusti toisin kuin kreikan ja ranskan kaltaisten maiden laittomasti vaatima edellistä yhteisvastuullista veronmaksajien rahoittamaa mallia.

On käsittämätöntä mikä eurossa on muka niin hienoa ja erinomaista, että moisesta täysin epäonnistuneesta hankkeesta pitää pitää kiinni vaikka se on todellisuudessa osoittautunut poliittisista syistä täysin epäonnistuneeksi ja mahdottomaksi hankkeeksi. Mitkä siis ovat ne todelliset syyt sen väkisin ylläpitämiseksi muka ainoana vaihtoehtona? Sitä sopii Kataisen ja Urpilaisen miettiä pikaisesti ennen kuin menevät siihen peruuttamasti suomalaisten rahat ja tulevaisuuden uhraamaan.
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1