FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.05.17, 14:13

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 137514 times)
Pekka Holopainen
Online Online

Posts: 5212
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #220 on: 08.12.11, 11:39 »

...
paras menettelytapa tai edes mahdollinen saati sopimusten mukainen/laillinen. Jos muut eoromaat voimassa olevien EU:n sopimusten mukaisesti kokonaan kieltäytysivät osallistumasta toisten velkojen maksamiseen velkaantuneille maille ei jäisi muuta mahdollisuutta kuin itse kerätä rahat myymällä kansallista omaisuutta ja loput veroina kuten tietysti pitäisi. Kun tiedetään, että velkaantuneilla mailla on todella mahdollisuus saada tarvittavat rahat, koska niiden kansallinen varallisuus riittää kattamaan velat olisiko parasta vaan jättää ne itse selviämään sitoumuksistaan. Ensihätään pakottaviin tarpeisiin ne voivat neuvotella välitöntä rahoitusta IMF:ltä ja siirtymäajan jälkeen potkitaan pois euroalueesta. Siperia opettaa äkkiä olemaan velkaantumatta ja markkinat saa kaivatun varmuuden siitä miten asiat hoidetaan. Moisessa vaihtoehdossa tietysti on se ongelma, että velkaa antaneita pankkeja ehkä kaatuu ja osa niistä vaatii tukea, mutta niin käy joka tapauksessa kaikissa vaihtoehdoissa. Niiden rahoituksen hoitaa niiden kotimaat parhaaksi katsomallaan tavalla. Selkeää ja oikeudenmukaista, mutta poliittisesti liian vaikeaa vai onko. Suomen ja muiden aiheettomasti maksajiksi joutuvien maiden oikeus ja velvollisuus olisi vaatia jälkimmäistä ratkaisumallia täysin oikeutetusti toisin kuin kreikan ja ranskan kaltaisten maiden laittomasti vaatima edellistä yhteisvastuullista veronmaksajien rahoittamaa mallia.
...


Tuo olisi veronmaksajan kannalta vähiten huono vaihtoehto (kaikki taitavat olla huonoja), mutta kestovalehtelijoiden eli poliittikkojen kannalta kaikkein huonoin. Siinä ne joutuisivat myöntämään, että koko EU- ja eurohanke (sen toteutus) on alunperin ollut yhtä suurta virhettä - vaikkakin ajatus "ei koskaan enää sotia Euroopassa", josta kaikki alkoi jonkin aikaa toisen maailmansodan jälkeen, olikin hyvä.

Minä kirjoitin (ensimmäisen kerran) jo 1990-luvun puolella eräällä toisella "sähköisellä foorumilla", että tästä ei hyvä seuraa, kun EU:hun ja euroon pyritään haalimaan kaiken maailman "persaukisia lusmuvaltioita" ja kaiken lisäksi ihan liian suurella kiireellä. Äänestin 1995 liittymistä vastaan ja olisin 2001 äänestänyt myös euroon liittymistä vastaan, jos olisin saanut. Kiitos Lipposen ja Niinistön emme saaneet edes äänestää asiasta, joka nyt uhkaa kaataa koko Euroopan talouden ja viedä imussaan Suomenkin turmioon. Ruotsalaiset ovat aina olleet meitä viisaampia. Tässäkin he viisaasti jättäytyivät eurosta pois "ajatuksella, että katsellaas nyt ensin miten käy eikä hötkyillä". Viisaasti tekivät.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
tjh80
Former member
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #221 on: 08.12.11, 13:50 »

- vaikkakin ajatus "ei koskaan enää sotia Euroopassa", josta kaikki alkoi jonkin aikaa toisen maailmansodan jälkeen, olikin hyvä.

Ja vaikkakin Merkel itse totesi tässä muutama viikko sitten että jos EU nyt kaatuu, tavalla tai toisella. Niin puolivuosisataista rauhanaikaa Euroopassa ei kannata enää pitää itsestäänselvyytenä. Sehän on jo melkein sodan lietsomista Merkelin suunnalta ja uhkailua. Häntä onkin usein yhdistelty Natsismin kaltaisiin ajatuksiin omaaviin ihmisiin  Roll Eyes
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #222 on: 09.12.11, 08:48 »

Sekin vielä......
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112107251
Maksa saa,mutta sun mielipide ei meitä kiinosta.....
Se riitä kun Saksa,Ranska ja italia, (Mafia valtio!)määrävät ja toiset totelevat vain.....
Tuore paska tule nyt heidän suusta vain! thmbdn
Chris

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #223 on: 09.12.11, 10:48 »

Mitä Alex Stubb sanoo nyt kun hänen mielestään on tärkeä pysyä euroopan ytimessä ja nyt meitä ollaan potkimassa hangaround jäsenyydestäkin pihalle? Pepsodent "miehen" olisi nyt hyvä aika todistaa olevansa MIES!.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #224 on: 09.12.11, 14:58 »

Mä olen melko suuri EU-fani mutta jopa mä alan kohta harkitsemaan kantaani uudestaan viimeaikaisten persseilyiden takia. Saksa, Ranska ja _ITALIA(wtf??)_ ajaa nyt ratkaisumallia, jossa käytännössä sanellaan pienille maille se, miten asiat hoidetaan.

Onneksi perustuslakivaliokuntakin totesi, että nyt ajettu malli on perustuslain vastainen.
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #225 on: 17.01.12, 07:48 »

Pilapiirros Zürichin Tages Anzeiger ! 17.1.2012

[ attachment removed / expired ]

Costa Concordia ja Euro Condordia.....

Mikä ero niillä on ?

Vain yksi: Kapteeni Merkel on "vielä" laivalla............... Wink

Terveiset Zürichistä.

Chris

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #226 on: 17.01.12, 13:59 »

Pistetään ylös muistiin

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201113145
Quote
- Suomen takausvastuita ei tulla nostamaan ja se on ollut meidä lähtökohta pitkän aikaa ja tästä periaattesta pidämme kiinni, Urpilainen totesi Valtioneuvostin linnan portailla tiistaina iltapäivällä.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6038
Date Registered: 27.10.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #227 on: 17.01.12, 14:06 »

Pistetään ylös muistiin

Muista myös, että suomen takaukset ovat enintään 1,9 miljardia euroa, me tienataan tällä ja vakuudet.
Tarmo Kallio
Offline Offline

Posts: 2087
Date Registered: 29.07.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #228 on: 11.02.12, 13:12 »

Nyt näyttää siltä, että Kreikka menee vääjäämättä "vararikkoon". 
Antaa mennä. Mitä sitten  Roll Eyes.  Jos markkinakorot nousevat vähän, tai paljon .

Sillähän se selviää, kun katsotaan mitä tapahtuu  Smiley . Markan eurokerroin on edelleen 5,94573  Wink  360 päivän Euriborkorko on 1,697.

Se tulee varmaan  "vähän" nousemaan . !
Jouko Holopainen
Offline Offline

Posts: 692
Date Registered: 04.10.11

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #229 on: 11.02.12, 17:05 »

Miten pankkien valvominen tai "valvomattomuus" liittyy Kreikan ja käytännössä kaikkien muidenkin euromaiden ylivelkaantumiseen?

Pankeille ja niiden pomoille oli hyväksi antaa lainaa ilman kunnon takuita. Nyt jos Kreikka ei voi maksaa, ne pankit menee nurin. Se ei ole kivaa - meille muille.

@jhol

En kaipaa kielioppi- enkä oikeinkirjoitusohjeita, enkä henkilökohtaisuuksia. Pitäkää ne omana tietonanne, kiitos.
Pirkka Mattila
Offline Offline

Posts: 281
Date Registered: 08.06.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #230 on: 01.03.12, 08:13 »

Kun seuraa hallituksen budjettineuvotteluita siitä, että valtion menoja pitää leikata (esim.ilmavoimien tilanne)

Ja samalla sijoitetaan ohjuksiin 180 miljoonaa euroa? Meinataanko niitä edes käyttää?!

http://www.talouselama.fi/uutiset/vai+ettei+kukaan+tieda+mitaan++tassa+on+poytakirja+ohjusten+tilaamisesta/a2089703?s=r
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022915269299_uu.shtml

Kysehän tosiaan ole siitä, ettei rahaa olisi, vaan mihin sitä käytetään.
O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #231 on: 01.03.12, 11:19 »

Ehkä vähän sivuraiteille, mutta uskoisin, että myös Kreikan tukipakettirahoilla olisi saatu saatu jotain näkyvää Suomessakin aikaan.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #232 on: 01.03.12, 11:35 »

Ehkä vähän sivuraiteille, mutta uskoisin, että myös Kreikan tukipakettirahoilla olisi saatu saatu jotain näkyvää Suomessakin aikaan.

Ja tukematta jättämisellä oltaisiin saatu täysi kaaos aikaan.
Tuomo Tuominen
Offline Offline

Posts: 74
Date Registered: 20.03.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #233 on: 01.03.12, 20:04 »

Ehkä vähän sivuraiteille, mutta uskoisin, että myös Kreikan tukipakettirahoilla olisi saatu saatu jotain näkyvää Suomessakin aikaan.
Kaipa tällä meidän kovalla verottamisella on juuri se tarkoitus, ettei jouduttaisi samaan jamaan, kun kreikkalaiset, ainakin toivon niin.
Pasi Ilola
Offline Offline

Posts: 2126
Date Registered: 06.08.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #234 on: 01.03.12, 21:01 »

Ja tukematta jättämisellä oltaisiin saatu täysi kaaos aikaan.


Se on jännä, että tällaista lapsenuskoa on edes olemassa. Kreikka on niin pieni taluos Euroopankin mittakaavassa, ettei kukaan edes huomaisi sen pyyhkiytymistä taloskartalta.

Mutta asiaan, kohta aletaan julkistamaan noita keinoja "ansaita" valtiolle rahaa, joka menee suoraan konkurssikypsän, yli varojensa eläneen ja patalaiskoja kansalaisia täynnä olevan kreikan kassaan. Aivan varmasti siinä yhteydessä muistetaan myös polttoaineverojen olemassaolo. Korotuksia on siis tulossa.
« Last Edit: 01.03.12, 21:16 by Pasi Ilola »

laugh
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #235 on: 01.03.12, 21:19 »

Se on jännä, että tällaista lapsenuskoa on edes olemassa. Kreikka on niin pieni taluos Euroopankin mittakaavassa, ettei kukaan edes huomaisi sen pyyhkiytymista taloskartalta.

Mutta asiaan, kohta aletaan julkistamaan noita keinoja "ansaita" valtiolle rahaa, joka menee suoraan konkurssikypsän, yli varojensa eläneen ja patalaiskoja kansalaisia täynnä olevan kreikan kassaan. Aivan varmasti siinä yhteydessä muistetaan myös polttoaineverojen olemassaolo. Korotuksia on siis tulossa.

Tässä kohtaa on pakko kompata Pasia. Taitaa loppujen lopuksi tuo tukiaisten jakaminen, tekohengittäminen ym. vain pitkittää heikkojen EU maiden räpiköintiä liitovaltiossa ja EMU:ssa. Ja mikä sääntö estää maata menemästä konkurssiin - velkojien syliin? Jos Kreikka on omalla toiminnallaan ja politiikallaan aiheuttanut oman talousahdinkonsa, niin kai siitä nyt täytyisi kaiken järjen mukaan kantaa vastuu ja seuraamukset. Siis ilman toisten maiden älyttömiä tukipaketteja. Kuten joskus on todettu, kuka tuki ja paketoi Suomea, kun meillä oli kotikutoinen lama 90-luvun taitteessa? Paljonko Kreikka antoi tukea, miten Saksa? No ei tietenkään ollut EU silloin olemassa, mutta jonkinlaisena suorituksena Suomen suoriutumista voidaan pitää.

Juu, ja varmasti korottuu hinnat - ainakin normaaleilla liikenteessä käytettävillä polttoaineilla. Itseasiassa uskoisin paineita olevan vielä tämän kevään aikana. Autoverokin muuttuu 1.4. alkaen aiheuttaen kysytyimpään kokoluokkaan yli tuhannen euron hinnan nousun uusien autojen puolella melkein kautta linjan.

- Meine Ehre heisst Treue -
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6038
Date Registered: 27.10.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #236 on: 02.03.12, 11:59 »

Se on jännä, että tällaista lapsenuskoa on edes olemassa. Kreikka on niin pieni taluos Euroopankin mittakaavassa, ettei kukaan edes huomaisi sen pyyhkiytymistä taloskartalta.

Niin, vielä jännempää on, että niin suuri osa kansasta vielä uskoo tämän. Jos ei makseta, tulee kaaos ja menetetään työpaikkojen tulevaisuus yms höpöhöpösatuja. Mitenkä se on kaikki siitä Suomen parista miljardista kiinni? Kreikka tarvitsee huhujen mukaan vielä 250 miljardia euroa. Miten se, maksetaanko 128 vai 130 miljardia vaikuttaa kaaoksen syntymiseen Suomessa. Syntyykö kaaos myös muissa maissa? Entä jos jokin muu EU-maa antaa sen 2 miljardia Suomen puolesta? Syntyykö silloinkin kaaos a) Suomeen b) EU-maihin c) molempiin?
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #237 on: 02.03.12, 19:07 »

Nythän suojellaan Eurooppalaisia pankkeja eikä mitään välimeren roskavaltiota.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6038
Date Registered: 27.10.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #238 on: 02.03.12, 23:16 »

Nythän suojellaan Eurooppalaisia pankkeja eikä mitään välimeren roskavaltiota.


Mutta montako kertaa olet kuullut esim Molli-Ollin, Mr. Cashin tai Jutan myöntävän sen? Eihän sitä saa ääneen sanoa. thmbdn
tjh80
Former member
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #239 on: 03.03.12, 06:09 »

Rahat kiertoon, Pankit ne tässä selviytyy, valtiot on pankkien talutusnuorassa.
Pages: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1