FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
23.10.17, 02:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 141416 times)
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #320 on: 28.01.13, 07:26 »

Ei sattunut lukiessa tulemaan mieleen, että siinä oli imperfekti?  Grin

Tauno vastasi Teijon viestiin, jossa ei ollut imperfektiä. Eli lukiessa ei sattunut tulemaan mieleen ettei vastaus ollut suunnattu sinulle?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #321 on: 28.01.13, 07:34 »

Tauno vastasi Teijon viestiin, jossa ei ollut imperfektiä. Eli lukiessa ei sattunut tulemaan mieleen ettei vastaus ollut suunnattu sinulle?

En ollut varma kohteesta, siksi vastasin. Pyydän anteeksi, jos olen pahoittanut Taunon mielen.

Pekka

Grr... silmää nopeammat sormet... Wink

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #322 on: 28.01.13, 08:28 »

Itseasiassa olisi loistava idea laittaa yksityinen ja julkinen koulutus vastakkain kilpailemaan keskenaan.

Juu. Ruotsissa näin on tehtykin http://www.vapaasana.net/artikkelit/2008/04/ruotsin-koulujen-yksityist%C3%A4minen-oli-menestystarina

Myös Suomen Kuvalehdessä (SK41/2012) oli kohtuullisen laaja artikkeli siitä miten uudistus oli toteutunut, mutta en ainakaan vielä löytänyt nettiversiota.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #323 on: 28.01.13, 15:39 »

Oleellista tuossa ei ole se onko koulu yksityinen vai julkisesti ylläpidetty. Asian ydin tässäkin on raha. Köyhemmillä ei ole varaa erikseen maksaa koulutuksesta. Tuo Ruotsin koulusetelijärjestelmä saattaa hyvinkin toimia, jos luo köyhemmille yhtäläiset oikeudet kuin rikkaille päästä kunnolliseen koulutukseen. Siitähän tässä on kyse (ainakin minun osaltani). Perinteisessä järjestelmässä julkinen koululaitos versus maksullinen yksityinen johtaa yleensä eriarvoisuuteen.

Kirjoittelin tälle foorumille (oliko se nelisen vuotta sitten?) Brasilian koulujärjestelmästä, joka on jakautunut yksityisen ja julkisen kesken. Sikäläinen järjestelmä toimii/toimi? lähes aukottomasti siten, että se pitää köyhät paremman koulutuksen ulkopuolella (poikkeuksena stipendiaatit, joita on pieni vähemmistö). Kaikkein köyhimmät (ns. äärimmäisessä köyhyydessä elävien) lapset eivät aina käy koulua lainkaan. Se ei tosin suoraan johdu koulujärjestelmästä. Yhdysvaltain koulujärjestelmää en tunne, mutta koska Brasiliassa hyvin moni asia on kopioitu suoraan Yhdysvalloista on mahdollista, että tilanne siellä on samansuuntainen. Tietenkään Yhdysvalloissa ei yhtä suuri osa väestöstä elä köyhyydessä tai äärimmäisessä köyhyydessä kuin Brasiliassa.

Mutta mutta ... eikö näitä pitäisi pohtia jossain toisessa ketjussa?

Pekka

Edit: Kokonaan toinen asia on sitten se kumpi tulee kalliimmaksi yksityinen vai julkinen. Luin noita Vapaasana.netin sivuja vähän pidemälle ja eikös sieltä taas uusliberalismi nostanut karvaista päätään.  laugh Esitettiin mm. väite, että yksityinen palvelu tulee halvemmaksi kuin julkinen, on parempaa, jne. joukolla taloudellista jargonia höystettynä. Otan kantaa tässä vain tuohon halpuuteen.

Jos yksityinen ja julkinen palvelu tuottavat samankaltaisen tuloksen, vaativat ne jokseenkin samanlaiset resurssit, joilla on samassa yhteiskunnassa samankaltainen hinta. Ainoana erona on yksityisen palvelun tuottajan voitto sillä en usko, että kukaan sillä puolella harrastaa hyväntekeväisyyttä. Julkisen palvelun ei tarvitse tuottaa voittoa (monet eivät ole perinteisestikään sitä tehneet). Se tulee siis aina vähintään sen voiton verran edullisemmaksi palvelun tilaajalle. Turha väittää mitään tehokkuudesta tms. sillä samat resurssit ovat ainakin periaatteessa hyödynnettävissä samalla tavoin molemmilla puolilla. Jos joku toimii tehottomasti tai muuten huonosti, pitää korjata se yksityiskohta. Yksityistäminen ei siihen ole ratkaisu. Ainoa seikka, jonka näen mahdolliseksi yksityisellä puolella pienentää kustannuksia alle julkisen tahon on työtekijöiden ansioiden osuuden vähentäminen eli otetaan lisää työläisen selkänahasta. Eipä ole hyvä sekään - minusta.

« Last Edit: 28.01.13, 16:20 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jorma Silo
Offline Offline

Posts: 719
Date Registered: 06.02.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #324 on: 28.01.13, 17:43 »

Euro ei ole Suomen murheista suurin...

VATT:n Vartiaiselta ankea arvio Suomen taloustilasta
Rakennuslehti 28.01.2013

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) ylijohtajan Juhana Vartiaisen arvion mukaan eurokriisin hälveneminen ei välttämättä paranna kovin paljon Suomen taloustilannetta. Pessimistisen arvion taustalla on se, että työvoiman pieneneminen heikentää talouskasvua. (Alleviivaus JS)

http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/talous/30468.html
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #325 on: 04.02.13, 16:38 »


Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6109
Date Registered: 27.10.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #326 on: 05.02.13, 16:06 »


Lähtökohtaisesti Vihreä puolue suoltaa lähinnä sellaista roskaa, että kaikki niiden ulostulo on parempi kiertää mahdollisimman kaukaa, kuten jälleen kerran saadaan todeta. Soininvaaralla tai Haavistolla joskus käy aivopieru ja saattaa tulla jopa ihan asiallistakin tekstiä mutta lähtökohtaisesti kaikki on kyllä ala-arvoista roskaa, jota tulisi julkaista lähinnä jossain puolueen sisäisessä sähköpostiryhmässä.
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #327 on: 05.02.13, 18:18 »

Oleellista tuossa ei ole se onko koulu yksityinen vai julkisesti ylläpidetty. Asian ydin tässäkin on raha. Köyhemmillä ei ole varaa erikseen maksaa koulutuksesta. Tuo Ruotsin koulusetelijärjestelmä saattaa hyvinkin toimia, jos luo köyhemmille yhtäläiset oikeudet kuin rikkaille päästä kunnolliseen koulutukseen. Siitähän tässä on kyse (ainakin minun osaltani). Perinteisessä järjestelmässä julkinen koululaitos versus maksullinen yksityinen johtaa yleensä eriarvoisuuteen.


Miten vaan. Riippuu vähän millaisten silmälasien läpi maailmaa katsoo. Huomaa, että linkittämäni juttu alkaa olla jo 5 vuotta vanha. Valtion holhousta vastustavien piirien mukaan yksityistämisaste on korkea ja sen takia muutos on ollut menestystarina.

Oppimistulosten kannalta asia taitaa kuitenkin olla toisinpäin. Ruotsin oppimistulokset ovat romahtaneet. Koska rahaa jaetaan oppilasmäärien mukaan ja koska kansalaiset saavat itse päättää mihin kouluun pilttinsä laittavat, ovat koulut joutuneet kosiskelemaan oppilaita kaikella kivalla ja mukavalla. Korkeatasoinen opetus ei ilmeisesti ole kuulunut näihin asioihin. http://www.iltalehti.fi/perhe/2012021015190385_pr.shtml

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ruotsi+ratkoo+koulun+kriisi%C3%A4/1135266176897

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #328 on: 06.02.13, 08:24 »

...
Oppimistulosten kannalta asia taitaa kuitenkin olla toisinpäin. Ruotsin oppimistulokset ovat romahtaneet. Koska rahaa jaetaan oppilasmäärien mukaan ja koska kansalaiset saavat itse päättää mihin kouluun pilttinsä laittavat, ovat koulut joutuneet kosiskelemaan oppilaita kaikella kivalla ja mukavalla. Korkeatasoinen opetus ei ilmeisesti ole kuulunut näihin asioihin. http://www.iltalehti.fi/perhe/2012021015190385_pr.shtml
...

Esimerkiksi autojen valmistusbisneksessä yksityisten yritysten kova kilpailu ja jokaisen yrityksen pyrkimys voittojensa maksimointiin ei haittaa, sillä on myös kuluttajan etu, että huonot tuotteet ja sellaisten tekijät karsiutuvat markkinoilta. Koulutus ja monet muut alat ovat täysin eri asia. Minulle ainakin on täysin vieras ajatus se, että osa ihmisistä karsittaisiin yhteiskunnan ulkopuolelle. Koulut kuuluvat mielestäni aina julkisen vallankäytön piiriin. Suomessa ei vielä ole paljon yksityiskouluja ja niitäkin säätelevät samat säännöt kuin valtion ja kuntien kouluja.

Suomen hyvä PISA-menestys kertoo ensisijaisesti seuraavista asioista. Meillä on suhteellisen vähän ns. koulupudokkaita, koska valtio ja kunnat ovat pystyneet takaamaan suunnilleen samanlaiset oppimisen edellytykset Helsingin "parhaista" kouluista Lapin perukoiden kouluihin. Opettajien taso vaihtelee niin ikään hyvin vähän, koska kaikilta päteviltä vaaditaan samanlainen yliopistokoulutus ja käytännön työharjoittelu. Lähinnä kunnallinen eriarvoisuus on tähän asti vaikuttanut opettajien tasoon. Syrjäseuduille ja köyhiin kuntiin on vaikeampi saada päteviä opettajia.

Koululaitos oli myös siinä suhteessa harvinainen paikka, että siellä toteutui kauan sääntö "sama palkka samasta työstä" eli "naisen euro oli myös euro". Tosin pitkässä juoksussa naisvaltaisuus alalla on pitänyt palkat suhteellisen pieninä eli sekä naisen että miehen euro ovat molemmat vain 80 senttiä. Minkäänlaista syytä kateudelle ei opettajien kesken ollut. Se loi mahdollisuuden hedelmälliselle yhteistyölle. Koulujen oppilaat ovat heterogeeninen joukko, koska yksityisiä tai eliittikouluja ei juuri ole ja koulua ei juuri ole valittu, vaan valtaosa oppilaista tulee koulupiirin alueelta. Heikommat hyötyvät siitä, lahjakkaat ehkä hieman kärsivät, mutta se on oikeastaan pedagoginen ongelma (ainakin sen pitäisi olla). Oman kokemukseni mukaan Suomen koululaitos on tähän asti ollut hyvin tasa-arvoinen paikka (noin yleisesti ottaen).

Se mistä PISA ei kerro?

Kun nämä tutkimukset ensi kerran tulivat EU:n alueella käyttöön (Suomen osalta joskus 90-luvun lopulla), minä ja monet muut kolleegani (ne joilla oli perspekstiiviä kauemmas menneisyyteen) olimme hyvin yllättyneitä Suomen hyvästä menestyksestä. 90-luvun taitteen lama nimittäin koetteli koululaitosta todella kovin ottein. Kaikesta karsittiin ja se ei voinut olla vaikuttamatta koulumenestykseen. Karsitut resurssit eivät koskaan palanneet, vaikka välillä koettiin taloudellinen nousukausi.

Syntyi ilmiö, jossa yläasteilla (nykyinen peruskoulun yläkoulu) jouduttiin käyttämään osa ajasta ala-asteella syntyneiden puutteiden paikkaamiseen. Ammattikoulut ja lukiot taas joutuivat paikkaamaan yläasteen puutteita. Minun mielestäni tuohon ei vähiten vaikuttanut opetusryhmien kasvaminen merkittävästi suuremmiksi. Lama lisäsi myös perheiden ongelmia, mikä heijastui välittömästi lapsiin. Työrauhahäiriöt lisääntyivät ja se kaikki on myös pois opetuksesta. Tästäkin tuli pysyvä.

Emme olleet siis uskoa tuloksiin, koska mielestämme Suomen koululaitos oli alennustilassa verrattuna aiempiin lamaa edeltäneisiin vuosiin. Ilmeisesti asiat muualla maailmassa (myös ns. kehittyneissä länsimaissa) sitten olivat vielä kehnommin (keskimäärin).

Suomessa koulujen menestystä ei vielä (virallisesti) mitata eikä koulujen saama raha siipu siitä, mutta tulospalkkaus (toistaiseksi nimellisesti ja pienimuotoisena) tuli jo muutama vuosi sitten opettajille. Paperilla se saattaa kuulostaa hyvältä, mutta käytäntö tulee varmaan olemaan ihan toinen. Se tulee johtamaan opettajien kesken (keskimäärin) vallinneen "hyvän työskentelyilmapiirin" häviämiseen, suosikkijärjestelmän syntymiseen, silmänpalvontaan, jne. Uusiliberalismia tungettiin nimittäin jo parikymmentä vuotta sitten kouluihin sen verran, että rehtoreista tehtiin koulun CEO, jolla on kaikki valta ja vastuu (ei tosin kovin kilpailukykyistä palkkaa  Grin). Siihen asti rehtori oli koulun pedagoginen johtaja, jonka ei tarvinnut käyttää kaikkea aikaansa mm. siihen miten 10 eurolla täytetään 100:n euron aukko.

Jos opettajat joutuvat kilpailemaan keskenään (eikä yhdessä oppilaiden kanssa vain oppilaiden parhaaksi kuten tähän asti), johtaa se väistämättä jonkinlaisen suosikkijärjestelmän syntyyn (ei sillä etteikö niitä jo tähänkin asti joissain kouluissa olisi voinut olla). "Asiakkaisiin" päin se vaikuttaa siten, että pyritään miellyttämään kaikkia, sillä oma toimeentulo on siitä kiinni. Niissä oloissa reaalinen oppilaan arviointi ja monet muut seikat kärsivät. Mutta eikös noissa Ruotsin kouluihin viittaavissa linkeissä ollutkin jo jotain tämän tapaista?

Meni vähän Off Topiciksi, mutta menköön (vaikka olihan tuossa laiha yhteys EU:hinkin)

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Seppo Kolehmainen
Offline Offline

Posts: 903
Date Registered: 26.02.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #329 on: 10.02.13, 23:10 »

Kaikki on suhteellista. Harjoittelin toissailtana hieman maailmanparannusta italialaisen ystäväni kanssa. Kerroin hänelle, kuinka Suomi on nettomaksaja EU:ssa ja kuinka sanomalehdet hehkuttavat pääministeriämme siitä, kun Suomen ei tarvinnutkaan tulla vielä suuremmaksi nettomaksajaksi.

Hän nauroi ja kertoi Italialaisten reaktioista. Italiaanot ovat valmiita barrikaadille, koska Italialaisten mielestä heidän olisi kuulunut olla suurempia nettosaajia EU:ssa kuin mitä neuvottelutulos oli. Heidän mielestään EU on vain ja ainoastaan sitä varten, että sieltä saadaan rahaa, ei sitä varten että sinne nettona maksetaan.

Jotenkin sitä toivoisi, että meillä Suomessa opittaisiin vihdoinkin tuntemaan meidän eteläiset EU-ystävämme. Pitääkö meidän Suomalaisten ihan hölmöyttämme olla rahan jakajia niitä kohtaan, joilla ei ole tarkoitustakaan maksaa omaa osuuttaan. Suomeen verrattuna Italia on rikas maa Espanjasta puhumattakaan. 

Seppo   
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #330 on: 11.02.13, 08:06 »

Kerroin hänelle, kuinka Suomi on nettomaksaja EU:ssa ja kuinka sanomalehdet hehkuttavat pääministeriämme siitä, kun Suomen ei tarvinnutkaan tulla vielä suuremmaksi nettomaksajaksi.

Mitä sanomalehtiä mahdat lukea? Ainakin HS on enemmänkin kyseenalaistanut kuin hehkuttanut, vaikka ei olekaan varsinaisesti kokoomus- tai EU-kriittinen lehti. Ja mitenkähän tämä italialaisten valmius barrikadeille on käytännössä näkynyt?
Seppo Kolehmainen
Offline Offline

Posts: 903
Date Registered: 26.02.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #331 on: 11.02.13, 09:26 »

Ehkä mainitsemani hehkutus taitaa todellakin enemmän olla Kataisen omaa kehua kuin sanomalehtien kehumaa. Pointtini on siinä, kuinka poliitikot syöttävät Suomalaisille täyttä soopa "hyvin menneistä" neuvotteluista. Italian lisäksi Viro ja Tanska nyt tulevat mieleen lähivaltioina, joissa on ymmärretty EU:n tarkoitus oikein. Iso-Britania on sitten vielä näitäkin etevämpi.

Italialaisten reaktiot näkyvät siinä, että Berlusconin kannatus on jyrkässä nousussa. Hänet muistetaan miehenä, joka laski Italiassa verotusta (oli siihen aihetta tai ei). Berlusconia pidetään miehenä, joka osaa taidon saada menot muille mutta tulot itselle. Hän on todistanut tämän yksityiselämässään ja nyt hän markkinoi samaa sapluunaa Italian ja EU:n kanssakäymisessä. Ja todennäköisesti voittaa vaalit. Hän on osoittanut kyvykkyytensä aikoinaan meillekin EU:n Elintarvikeviraston asiassa.   

Johtopäätöksenä siteeraisin eläintutkijaa, joka totesi krokotiilien yli 40 miljoonan vuoden olemassaolosta, ettei mikään laji pysy niin kauaa olemalla mukava. EU:ssa häviäjiä ovat juuri mukavat, naivit ja kohteliaat ja voittajia kovat ja röyhkeät. Pointtini on se, että kun on päätetty mennä niiden hiekkalaatikolle, pitää myös opetella niiden pelisäännöt.

Seppo   
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6109
Date Registered: 27.10.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #332 on: 11.02.13, 16:14 »

Meille sentään nyökättiin.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #333 on: 12.02.13, 18:17 »

Käteiselle on tullut Jumala-syndrooma

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56988-jyrki-kataiselta-tyly-palaute-ylella-no-sitten-koko-suomi-karsii

”Olisi erittäin sääli, jos Suomi ei kykenisi uudistamaan itseään ja ainoa tapa puolustaa hyvinvointiyhteiskuntaa olisivat budjettileikkaukset ja turhat veronkorotukset”
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2850
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #334 on: 16.02.13, 20:47 »

Valitettavaa Kreikan tilanteen seuraamisen kannalta, että englanninkielinen, jo 1952 perustettu,  Athens News näyttää lopettaneen toimintansa. Lehden sivut on yhä olemassa ja arkistot ilmeisesti myös käytettävissä, päiväyskin näyttää päivittyvän etusivulle automaattisesti Wink, mutta mitään uutta sisältöä sivuille ei kuitenkaan ole tullut sitten marraskuun, eikä minkäänlaista ilmoitusta, mitä on tapahtunut tai tapahtumassa. Myöskään painettu lehti ei ymmärtääkseni ole enää ilmestynyt.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #335 on: 20.03.13, 08:14 »

"Synkkä yksinpuhelu"

Iso-Britannia on (mahdollisesti) lähdössä EU:sta (eurossahan se ei heidän kannaltaan järkevästi olekaan mukana).

Saksaa on tähän asti pidetty maana, jonka mukana EU joko säilyy tai kaatuu. Niin, saavuttihan Saksa EU:n avulla rauhanomaisesti sen, mikä Hitleriltä ei väkivalloin onnistunut  Grin.

Nyt Saksassa on kuitenkin syntymässä (perustettiin viime viikolla) uusi euroskeptinen puolue (Alternative fur Deutschland), jonka vaikuttajahahmoissa on taloustieteilijöitä. Kyseessä ei ole mikään "natsipuolue". Galupien mukaan jo n. kolmasosa saksalaisistakin (jotka tähän asti ovat hyvin yksimielisesti tukeneet nykyistä EU- ja europolitiikkaa) suhtautuu skeptisesti euroon ja EU:iin. Tämän AfD-ryhmittymän ennustetaan vievän paljon ääniä kaikista suunnista (vanhoilta puolueilta) ennen kaikkea CDU:lta ja FDP:ltä, mikä halvaannuttaa Merkelin hallinnon.

Tuo mahdoton liitto (EU tai ainakin rahaliitto) tulee kaatumaan. Sille joka ei ajoissa älyä irtautua siitä jää "mustapekka" käteen.

Suomi on tosiaan ruotsalainen. Me olemme vuosikausia tehneet jokseenkin kaiken sen, minkä Ruotsi on tehnyt ensin (paitsi EU:hun liittyminen). Se mitä olemme tehneet ensin tai toisin, on ollut selkeä virhe kuten euroon liittyminen. Suomea erottaa Ruotsista selvimmin oikeastaan vain kaksi asiaa kieli ja sitten se, että meillä on paljon tyhmemmät poliittiset johtajat. Sitten Kekkosen täällä ei oikeastaan järkimiestä ole ollut peräsimessä.

Pelkään pahoin, että "asia ei jää tähän" eli pelkkään EU:n tai euron häviämiseen. "Kuplatalous" tulee kaatumaan ja se johtaa yhdessä Yhdysvaltain vastaavan romahduksen kanssa maailman 1930-luvun alkuakin pahempaan lamaan, jollaista ihmiskunta ei kuuna päivänä ole kokenut. Siinä ei paljon auta talouden kasvu idässä, kun sen tuottamilta tavaroilta katoaa ostovoima.

Taloudellinen uusliberalismi on se yhteinen nimittäjä, joka on johtanut tähän. Sopisi toivoa, että siitä vihdoin luovuttaisiin edes kantapään kautta tulleen opin kautta ja palattaisiin reaalitalouteen, joka perustuu konkreettiseen tuotantoon ja sääntelyyn eikä spekulaatioihin ja markkinoiden epäjohdonmukaiseen mielivaltaan. Pelkään tässäkin suhteessa pahinta, sillä ihmiskunta ei mistään ole niin tunnettu kuin siitä, että se ei osaa ottaa opikseen virheistään.

Minulla on henkilökohtaisesti yksi etu puolellani. Kuolen suhteellisen pian. Sääliksi käy niitä, jotka tänne jäävät kitumaan.

Pekka
« Last Edit: 20.03.13, 08:18 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #336 on: 22.03.13, 09:28 »

Hei Pekka.
Olen pahoilani sun terveyspuolesta! Shocked
Olen hyvin sama mieltä sunun kanssa!
Se Saksa ja Ranksan suuruudenhulles pitä joku maksaa ja heidän mielestä se riitä,kun toiset sen täyty maksaa (tai autaa!)
Mitä minut ärsytää on se: Aina ne määrailevät,mutta heistä ei ole ketä syylinen niistä ongelmista missä on EU ja Euroliitosta!
Veromaksaja voi sen maksaa! Se on heidän mielestä ihan oikein!
Europa tarvitsisi yksi 100 prosentinen muutos toisin suuntaan!
Ne Brüsselissä määrävät jo melkein niin kun Pohjoiskoreassa ne määreillevät! Tai entinen Neuvostoliitossakin?
Miksi ei aikaisemmin ollut semmoset isot ongelmiat Europassa,niin kun nyt?
Se Euro asia on siitä kaikkein pahin asia niin erilaisin maaihin!
Aikaisemmin ne "huonot maat" on vaikka joka puoli  vuosi, arvo heidän rahasta alaspäin muutua ja nyt se ei onnistuu enä!

Kokko se EU+Euro paska auta vain ne rikkalle ja rikos,Mafialle jne!
Se tavallinen ihminen ei saa tosi apua,helpotus tai etujaa jne.
Rajat täytyy olla. ja nyt on kaikki etut vain rikos väkille ja Mafialla jne!

Aikaisemmin ne "pakkolaiset tulivat Afrikasta ja Asiasta" ja nyt se sama ongelmat tule (meillekin",mutta nyt ne on ne työtömät/köyhät Europa Unionilaiset meillekin.

Europa,onko se nyt se mitä te haluatte? Saate kaikki ne ongelmiat mitä oli toisellä ja nyt ne on myös teidänne?

Kuka haluaisi ne velka maat vältämätte EU:hin? Tulikko Zypern(vain yksi esimmerkki!) yhden yöksi yli niin konkursi lähellä?
Kuka niitä on testannut,että ne on EU,n tasolla/valmiksii?

Miksi ei koskaan EU:ssa on joku syyllinen siitä kaoksesta?
Kansalle ei ole mitä sanottava,se riitä kun ne meksaa vain....
Nyt niiden palkkaa voi laskea ja verot on kovasti nousussa,niin kun ne kaiiki ongelmia myöskin! Europa kansalaiset,onko se se,mitä te haluaisitte?
Ei mitä teille on sanottava,samoin kun (esimmerkkinä) Pohjoiskoreassakin?

Se Arabia kevättä ei ole onnistunut hyvin.Onnistuisiko se Europaasa? ;-)

Tosi iso muutos  olisi Europassa tärkeä, muuten siitä tule toinen Afrika ...?
Onko se se,mitä ne tärkeä Europa polittikot on halunnut/unelmoinut? Jo monen vuosikymmenen?

Työtömät,rikoslisten paratiisi jne? Kaikki ne ongelmat on nyt meidän! Kyllä Europa voit olla ylpeäääää! thmbdn

Pahin siinä on: Se koske myös meitä Sveitsissä,myös kun me ei kuuluu sinne "Klubbiin"! thmbdn

Miten voi vapaehtoista semmonen kaaos haluta?

Terveiset sinne Suomeen.

Chris

« Last Edit: 22.03.13, 12:12 by Chris Sutter »

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #337 on: 22.03.13, 10:25 »

Hei Pekka.
Olen pahoilani sun terveuspuolesta! Shocked
...

Hei Chris,

en minä kuolemansairas ole. Sairastan ainoastaan tautia nimeltä vanhuus, joka luonnollisesti tuo mukanaan myös kaikenlaisia pikkuvaivoja. Eivät ne sallaisenaan kuitenkaan ole tappavia. Mutta kun on vanha eikä enää nuoremmaksi muutu, kuolee suhteellisen pian. Sitä tarkoitin.

Oli ehkä sananvalinta tuossa viestissäni hieman harkitsematon, kun sen noinkin voi käsittää.

Pekka
« Last Edit: 22.03.13, 10:51 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #338 on: 22.03.13, 12:14 »

Hei Chris,

en minä kuolemansairas ole. Sairastan ainoastaan tautia nimeltä vanhuus, joka luonnollisesti tuo mukanaan myös kaikenlaisia pikkuvaivoja. Eivät ne sallaisenaan kuitenkaan ole tappavia. Mutta kun on vanha eikä enää nuoremmaksi muutu, kuolee suhteellisen pian. Sitä tarkoitin.

Oli ehkä sananvalinta tuossa viestissäni hieman harkitsematon, kun sen noinkin voi käsittää.

Pekka


No ainakin ulkomaalaisena voi väärin ymmärtää! Ja sä et kirjoitatanut sun ikää Profiiliin!.

Chris

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #339 on: 22.03.13, 12:32 »


No ainakin ulkomaalaisena voi väärin ymmärtää! Ja sä et kirjoitatanut sun ikää Profiiliin!.


Pyrin antamaan julkisuuteen mahdollisimman vähän tietoja itsestäni. Näihin yksittäisiin viesteihin ne hukkuvat paremmin joten voin sen paljastaakin. 65 vee täällä hetkellä. Virhe oli minun syytäni ei sinun.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pages: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1