FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
21.11.17, 21:26

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 142039 times)
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #360 on: 25.08.13, 18:44 »

20+ vuotta sitten meillä oli varaa huomattavasti laajempaan julkiseen sektoriin kuin nyt.
Julkisen sektorin koko on kasvanut kokoajan, merkittävästi myös mainitsemasi 20 vuoden aikana. Ainakin jos mitataan osuutta BKT:sta, mikä on ihan järkevä mittari.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2850
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #361 on: 25.08.13, 21:19 »

Julkisen sektorin koko on kasvanut kokoajan, merkittävästi myös mainitsemasi 20 vuoden aikana. Ainakin jos mitataan osuutta BKT:sta, mikä on ihan järkevä mittari.

Tuo väite ei vaan pidä alkuunkaan paikkaansa, ainakaan mainitsemallasi 20 vuoden ajanjaksolla:
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/


An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #362 on: 25.08.13, 22:03 »

Tuo väite ei vaan pidä alkuunkaan paikkaansa, ainakaan mainitsemallasi 20 vuoden ajanjaksolla:
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/
Myönnettäköön, että se piikkasi tietty tuossa 90-luvun lamassa, koska BKT laski jyrkästi eikä menot pienentyneet samassa tahdissa(yllättäen isot valtiovelat kerättiin tällöin), mutta jokatapauksessa, pitkän ajan trendi on ollut kasvava. Mainittakoon myös, että alkuperäinen Pekan esittämä aikahan oli 20+ vuotta. Smiley

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #363 on: 26.08.13, 05:38 »

http://www.iltalehti.fi/talous/2013082617409259_ta.shtml

Quote
Kreikka saattaa tarvita vielä 10 miljardia euroa lisälainaa, sanoi maan valtiovarainministeri kreikkalaislehdelle eilen.

Ministeri Yannis Stournaras sanoi ProtoThema -lehdelle, että jos Kreikka tarvitsee lisätukea, sen tarve olisi noin 10 miljardia euro
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #364 on: 26.08.13, 07:32 »

Julkisen sektorin koko on kasvanut kokoajan, merkittävästi myös mainitsemasi 20 vuoden aikana. Ainakin jos mitataan osuutta BKT:sta, mikä on ihan järkevä mittari.

Oleellista ei ole pelkästään julkisen sektorin koko, vaan nimenomaan se kuka ne palvelut tuottaa. Sanavalintani oli tuossa hieman harhaanjohtava - myönnetään. On oleellisesti eri asia tuottaako ne palvelut joku yksityinen mahdollisesti jopa kansainvälinen firma vai tuotetaanko ne kunnan/kaupungin/valtion omana työnä. Edellinen on voittoa tuottava yritys (sen on pakko olla ollakseen olemassa), ja ne voitot karkaavat silloin lopulta ties minne jopa ulkomaille. Jälkimmäisessä tapauksessa mahdollinen tuotto jää suoraan omaan kassaan. Kunnan/... oman työn ei ole pakko edes tuottaa voittoa. Tällöin kuntalaiset myös saavat palvelut halvemmalla.

Edellisessä tapauksessa (yksityinen) työkin usein tehdään muualla tai keikkatyönä (jopa ulkomailla tai ulkomaisella työvoimalla), jolloin myös verotulot jäävät uupumaan kunnan/... kassasta. Jälkimmäisessä mallissa (perinteinen suomalainen hyvinvointivaltion malli) työntekijät asuvat samassa tai korkeintaan naapurikunnassa tai -kaupungissa. Verotulotkin jäävät siten paikkakunnalle ja paikallinen työllisyys pysyy hyvänä. Se taas on omiaan vähentämään sosiaalikulujen määrää.

Tuon 20+ vuoden aikana kuntien/... palvelujen tuottoa on kovalla kädellä yksityistetty. Esimerkiksi tuottoisten kuntien/... omien energialaitosten myynti oli kuin pakkasella olisi kussut housuunsa. Hetken lämmitti, mutta sitten tuli entistä kylmempi.

Ne omaksi työksi jääneet sektoritkin on "liikelaitostettu". Tällä tempulla bisnekset saadaan demokraattisen kontrollin ulkopuolelle. Tästä on myös muita haitallisia seurauksia. Kerron yhden oman (opettaja) työurani varrelta (olen nyt ollut eläkkeellä 1,5 v.).

Joensuun kaupunki liikelaitosti kiinteistönsä mm. kaikki koulurakennukset. Liikelaitoksille asetettiin tavoite tuottaa voittoa. Mistäs muusta se otetaan kuin vuokrista, jotka nousivat/nousevat  reilusti vuosittain. Koulut saivat lamavuosien leikkausten jälkeen valtiolta lisärahaa. Lopputulema oli kuitenkin se, että koulujen käytettävissä oleva raha selvästi väheni, koska kaikki lisä meni vuokrien korotuksiin eikä piisannutkaan. Näin kaupunki tällä tempulle käytännössä siirsi rahaa kouluista "kuoppien kaivamiseen". Joensuussa on viime vuosina ollut rakennusbuumi. Tällä hetkelläkin on rakenteilla kaksi uutta siltaa, mutta esimerkiksi lukuisien homekoulujen korjaukseen (työtä se toisi sekin) ei rahaa liikene. Joensuu oli 1990-luvun loppupuolella Suomen koulumaailman "montun pohjalla" eli markka/oppilas oli Suomen pienin (lukio) ja toiseksi pienin (perskoulu) summa.

EU käytännössä vaatii tällaista kehitystä, koska kaikki pitää kilpailuttaa. Se on ristiriidassa kuntien/... oman tuotannon kanssa, joten sekin liikelaitostetaan. Tiesin toki tämän jo ennen Suomen huijaamista EU:iin ja siksi olinkin kovasti liittymistä vastaan kuten myös vielä hölmömpään eli euroon liittymistäkin vastaan. Edellisestä saimme sentään äänestää. Jälkimmäinen astui voimaan pelkällä "Lipposen hallituksen mahtikäskyllä".

Tämän takia EU palvelee käytännössä vain miljonäärien etuja (vaikka se voisi olla aivan muuta - ei se unioni ole pelkästään huonoa asia) ja tuo siitä johtuva yksityistäminen sekä siitä seuraava pohjoismaisten hyvinvointivaltioiden alasajo on kuin suoraan uusliberalistisen taloustieteen oppikirjasta. Ruotsalaiset vain ovat tässä onnettomuudessakin viisaampia kuin suomalaiset. Eivät esimerkiksi liittyneet euroon.

Pekka
« Last Edit: 26.08.13, 07:42 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Tarmo Kallio
Offline Offline

Posts: 2090
Date Registered: 29.07.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #365 on: 26.08.13, 14:39 »

Entä jos Kreikka ei saa lisää lainaa. Mitä sitten tapahtuu ?  Ei  varmasti mitään . Euriborkorot nousevat. Mutta ne nousevat varmasti kumminkin . Oikea 12 kuukauden korko olisi jotain 8-9 %. . Katotaan, mitä tulee ja tapahtuu.

Ja nyt vielä Syyrian tilanne. Obama miettii hyökkäystä sotakoneilla.

Kannattaa miettiä hyvin .
« Last Edit: 26.08.13, 15:03 by Tarmo Kallio »
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6112
Date Registered: 27.10.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #366 on: 26.08.13, 15:26 »

Oikea 12 kuukauden korko olisi jotain 8-9 %. .

Tässä vaiheessa on sitten hyvä lähteä asuntokaupoille ja vaihtaa parempaan kämppään Cool
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6112
Date Registered: 27.10.01

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #367 on: 26.08.13, 15:55 »


Mihin tällä yrität viitata? Tarkoitin, että kun korot nousee sinne 8-9% niin sitten on hyvä katsella kämppiä. Saa paljon ja halvalla, kun porukka on mitoittanut lainansa niin tappiin Smiley
Tarmo Kallio
Offline Offline

Posts: 2090
Date Registered: 29.07.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #368 on: 26.08.13, 16:00 »

Mihin tällä yrität viitata? Tarkoitin, että kun korot nousee sinne 8-9% niin sitten on hyvä katsella kämppiä. Saa paljon ja halvalla, kun porukka on mitoittanut lainansa niin tappiin Smiley

http://www.suomenpankki.fi/Reserved.ReportViewerWebControl.axd?ReportSession=bhb31izltc3fyoztdqls3t55&Culture=1035&CultureOverrides=True&UICulture=1033&UICultureOverrides=True&ReportStack=1&ControlID=13b97415d7d64e48982962fb33123788&OpType=ReportImage&IterationId=30f9cf34f3fe41c2bbeead3414e1e33b&StreamID=C_39iT1_1

En viittaa mihinkään. Korot eivät ole ikuisesti näin alhaalla. Ne menevät jaksoissa. Katsotaan sitten vuosi 2018  Wink
« Last Edit: 26.08.13, 16:07 by Tarmo Kallio »
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #369 on: 26.08.13, 19:16 »

Tuomo Matilainen
Offline Offline

Posts: 316
Date Registered: 11.03.12

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #370 on: 26.08.13, 19:32 »

Korot tulevat nousemaan. Onhan ne matalana olleet jo kauan.

Tuosta julkisesta sektorista pienyrittäjänä alkoi ensin naurattamaan ja sitten itkettämään, kun sain työttömuusvakuutusrahaston lapun. Lakisääteinen maksu, joka on aiemmin mennyt vakuutusyhtiön kautta samalla kuin työtapaturmavakuutus. Nyt ne haluaa itse pyörittää papereita. No onhan tuolla työllistävä vaikutus, mutta ei pistä enää edes hymyilemään.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #371 on: 26.08.13, 19:57 »


Tuosta julkisesta sektorista pienyrittäjänä alkoi ensin naurattamaan ja sitten itkettämään, kun sain työttömuusvakuutusrahaston lapun. Lakisääteinen maksu, joka on aiemmin mennyt vakuutusyhtiön kautta samalla kuin työtapaturmavakuutus. Nyt ne haluaa itse pyörittää papereita. No onhan tuolla työllistävä vaikutus, mutta ei pistä enää edes hymyilemään.

Pian paasen vertailemaan, kummassa on helpompi pyorittaa pienyritysta, Suomessa vai USA:ssa? USA:n yritys (LLC) on nyt pystyssa, ja liiketoiminta alkaa naina viikkoina. Lahivuosien aikana sitten teen paatoksen, missa jatkan yrittamista.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #372 on: 26.08.13, 20:00 »

Pian paasen vertailemaan, kummassa on helpompi pyorittaa pienyritysta, Suomessa vai USA:ssa? USA:n yritys (LLC) on nyt pystyssa, ja liiketoiminta alkaa naina viikkoina. Lahivuosien aikana sitten teen paatoksen, missa jatkan yrittamista.

Jos meinaat osakeyhtiötä, niin USA LLC on ehdottomasti helpompi kuin Suomi OY.

Mannikainen tulee kohta ja sanoo toista varmaan Smiley
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #373 on: 26.08.13, 20:06 »


Mannikainen tulee kohta ja sanoo toista varmaan Smiley


Tottakai, kirjanpitoyritykselle Suomen byrokratia on lottovoitto!  Roll Eyes

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #374 on: 27.08.13, 00:02 »

Tottakai, kirjanpitoyritykselle Suomen byrokratia on lottovoitto!  Roll Eyes

Voin lämpimästi suositella Viroon firman perustamista. Verotus on huomattavasti yrittäjäystävällisempää.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #375 on: 28.08.13, 22:00 »

Voin lämpimästi suositella Viroon firman perustamista. Verotus on huomattavasti yrittäjäystävällisempää.


Nyt kun USA:n yritys on pystyssa, niin lehteni kustantaminen ja painaminen saattaakin siirtya Atlantin talle puolelle. Ei Suomessa ole muuta vikaa kuin, etta joudun kieltaytymaan kaikista tuhtien alkoholien mainoksista Suomen lakien mukaan. Se on vuositasolla suurehko menetys yhdysvaltalaisille kilpailijoilleni.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2850
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #376 on: 23.02.14, 20:32 »

Ei Käteisen bisnekset oikein suju, ei tule korkoa eikä kuoletuksia ja taitaa pääomakin jo olla käytännössä menetetty! thmbdn

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/02/19/tasta-ei-saisi-viela-puhua-kreikka-lainoja-anteeksi/20142415/170

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #377 on: 24.02.14, 07:34 »

...ja lisää persaukisia kriisimaita ollaan tunkemassa tuettavien joukkoon. Nyt viimeksi tapetilla on ollut tämä Ukraina. EU-laiva tulee uppoamaan ja ellemme ajoissa poistu siitä, menemme mukana.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #378 on: 24.02.14, 09:31 »

« Last Edit: 24.02.14, 10:43 by Chris Sutter »

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2850
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #379 on: 24.02.14, 12:21 »

Chris, kerroppa meille, miten asiat Sveitsissä etenee tämän viimeisimmän kansanäänestyksen jälkeen.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Pages: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1