FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.05.17, 22:03

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 137573 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5213
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #400 on: 12.03.14, 15:29 »

Halpahan tämä hinta on jos sillä saadaan pysäytettyä Venäjän laajeneminen. Vai oletko Pekka sitä mieltä, että rajojen siirtely Euroopassa on ihan ok-toimintaa???

On jo aiemmin käynyt selville, että sinä et ymmärrä mikä Suomen Venäjä-politiikassa olisi viisainta.

Tällaisen erittäin vienti-riippuvaisen maan kuin Suomi ei missään tapauksessa olisi koskaan pitänyt liittyä euroon eikä EU:iin. Se olisi Ukraina-konfliktin tai muiden mahdollisten Venäjän uhittelujen aiheuttaessa kaupallisia selkkauksia Suomella etu, kun Venäjä kävisi kauppaa vain Suomen ja muiden riippumattomien maiden kanssa. Saman voi sanoa NATO-kytkennästä. Siitä ulkona pysyminen on vain etu.

Venäjä ei ole Neuvostoliitto. Se on paljon heikompi (huolimatta Suomeen varrattuna valtavasta sotilaallisesta kapasiteetistaan). Lisäksi maailmassa on tänään paljon muitakin vahvoja toimijoita kuin Yhdysvallat. Ei Venäjä uskalla aloittaa sotia, jotka se tulisi häviämään ... paitsi jos "karhu" ahdistetaan nurkkaan, jolloin se toimii enemmän vaistonsa kuin järjen varassa (aivan kuten ne, joilla itsellään on Venäjä-psykoosi).

Aikoinaan Paasikivi ja Kekkonen näkivät mikä on oikea tapa toimia Neuvostoliiton kanssa ja pitivät huolen siitä, että Suomen kansakin oppi sen. Eihän se kaunista ole ei, mutta se on järkevää. "Karhun" ärsyttäminen on väärää politiikkaa. Nalle pitää päinvastoin kesyttää.  Wink

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #401 on: 12.03.14, 17:51 »

Niin maantieteelle me emme voi mitään! Ja tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku... Ymmärrät Pekka nämä vanhat viisaudet hieman eri tavalla kuin minä   Roll Eyes. Tulkintasi on varmasti yhtä viisas kuin se oli suomettumisen villeimpinäkin vuosina...  mutta enivei, mielestäni se kuitenkin on oman etusi vastainen. Turha tästä on enempää jankuttaa, ryssä on ryssä vuosisadasta riippumatta, ja tässä ei ole mukana yhtään russofobiaa - pelkkää realismia vaan.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5213
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #402 on: 13.03.14, 07:46 »

Tästä samasta asiastahan Suomen poliittiset puolueetkin eilen esittelivät mielipiteitään (NATO-keskustelu). Tulos ei ollut yllätys. Kokoomus oli seikkailupolitiikan kannalla muut perinteisen suomalaisen puolueettomuuspolitiikan (kukaanhan ei Venäjän menettelyä silti puolustanut). Mutta tosiaan tästä ei tämän otsikon (EU, ...) alla kannata jatkaa sen enempää.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #403 on: 23.05.14, 16:59 »

Huumeet, prostituutio ja salakuljetus lasketaan osaksi bruttokansantuotetta tästä vuodesta lähtien Italiassa  Grin

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/05/23/italia-saataa-tilastoja-huumekauppa-ja-prostituutio-osaksi-bktta/20147307/12

Moni Suomessakin myyty ja Italiasta tullut Made in Italy tuote onkin muuten Kiinassa tai muualla tehty koska Italian tullikin osaa olla "joustava"  Wink
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #404 on: 29.06.15, 19:51 »

Venäjä heiluttaa Suomelle punaista NATO-korttia tasan siihen asti, kunnes Suomi on NATO:n jäsen. Nyt vaan Venäjä nauttii siitä, että voi edelleenkin "komentaa" Suomea.

Kreikasta: Kuinka paljon on tullut EU:n veronmaksajille maksamaan tämä vuosia ja vuosia jatkunut eipäs-juupas kädenvääntö Kreikan veloista ja niiden hoidosta. Suomalaisilla poliitikoilla olisi paljon parempaa tekemistä oman maansa pelastamisessa.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #405 on: 30.06.15, 19:40 »

Jokohan nyt vihdoinkin saadaan kreikka ulos eurosta, toivotaan parasta. Se on sitte ainakin 7 miljardia suomalaista euroa lopullisesti mennyt (+ tietysti ties kuinka monta miljardia suomen osuutena EU:n keskuspankin kreikkaan upottamia euroja)  eikä koskaan palaa, tosin ei kai kukaan odottanut niitä muutenkaan koskaan saatavan takaisin, joten terve menoa. Eipä sitten tarvitse  suomalaisten miljardeja siihen konkurssiin enää jatkossa hassata. Peukut pystyyn, että kreikan urpot äänestää itsensä ulos, voisivat sitten erota myös EU:sta samalla vaivalla ja liittyä vaikka afrikan unioniin, jonne se porukka paljon paremmin sopii.

Kreikan ero olisi loistava asia myös siksi, että siten saataisiin konkreettisesti osoitus siitä, että vastoin komissaarien ym. byrokraattien maailmanlopun pelottelua nähtäisiin, että muu eurooppa tuskin huomaisi kreikan eroa saati joutuisi luvattuun taloudelliseen kaaokseen. Odotellaan siis toiveikkaina kreikan kansanäänestyksen tuloksia josko vihdoin saataisiin tälle ikuiselle farssille onnellinen loppu. thmbup thmbup thmbup

Siinä on asiaa!! Ymmärrykseni tähän kreikkasekoiluun loppuu tasan siihen, että rahaliiton ja liittovaltion uskottavuus on joltain osin kysymyksessä kun katsotaan tilannetta rahamarkkinoiden perspektiivistä. Muuten koko tukipelleily on ajatuksena täysin kestämätön. Se joka sopan keittää se sen myös syököön. Kreikka vastatkoon omista asioistaan ja selvittäköön ne parhaansa mukaan. Ainakin minulla on tuoreessa muistissa 90-luvun alun tilanne täällä. Kuka meitä auttoi miljardeilla? Ei kukaan eikä mikään.

- Meine Ehre heisst Treue -
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #406 on: 01.07.15, 06:37 »

Ainakin minulla on tuoreessa muistissa 90-luvun alun tilanne täällä. Kuka meitä auttoi miljardeilla? Ei kukaan eikä mikään.

1990-luvun laman seurauksena suomen valtiosta tuli muutamaksi vuodeksi erittäin suuri lainanottaja kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla, kun valtion budjettialijäämät kasvoivat hyvin nopeasti. Tuolloin varoiteltiin sijoittajien kiinnostuksen loppumisesta velkaantuvaa
suomea kohtaan.  Rahahanat eivät kuitenkaan missään vaiheessa sulkeutuneet ja vaikutukset lainanoton kustannuksiin jäivät maltillisiksi.
Parissa vuodessa sijoittajien luottamus oli jälleen vahva, kiitos silloin alkaneen vahvan talouskasvun.

Mainittakoon että 90-luvulla näitä ulkomaisia sijoittajia oli mm Irlannista - jonne sittemmin v.2008 jälkeen jouduttiin vastavuoroisesti antamaan lainatakauksia.

Tarmo Kallio
Offline Offline

Posts: 2087
Date Registered: 29.07.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #407 on: 01.07.15, 11:58 »

1991 oli edessä "pakkodevalvaatio". Onneksi se ei enää onnistu Euroaikana.  Wink
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #408 on: 02.07.15, 18:38 »

1990-luvun laman seurauksena suomen valtiosta tuli muutamaksi vuodeksi erittäin suuri lainanottaja kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla, kun valtion budjettialijäämät kasvoivat hyvin nopeasti. Tuolloin varoiteltiin sijoittajien kiinnostuksen loppumisesta velkaantuvaa
suomea kohtaan.  Rahahanat eivät kuitenkaan missään vaiheessa sulkeutuneet ja vaikutukset lainanoton kustannuksiin jäivät maltillisiksi.
Parissa vuodessa sijoittajien luottamus oli jälleen vahva, kiitos silloin alkaneen vahvan talouskasvun.

Mainittakoon että 90-luvulla näitä ulkomaisia sijoittajia oli mm Irlannista - jonne sittemmin v.2008 jälkeen jouduttiin vastavuoroisesti antamaan lainatakauksia.

Näinhän se meni. Kyse oli siis kuitenkin valtion lainanotosta heikossa taloudellisessa tilanteessa, eikä mistään yhteiseurooppaisesta tukitoimesta. Suomi selvisi yllättävän nopeasti taantumasta, kiitos tiukan talouskuurin - toisin kuin kreikka, joka jatkanee samaa vetelää linjaa jos / kun se ei poistu yhteisvaluuttajärjestelmästä.

- Meine Ehre heisst Treue -
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #409 on: 06.07.15, 05:58 »

Kreikkalaisten EI-riemujuhlaa Syntagma-aukiolla

Kansalaishaastattelussa puhuttiin melkein vain ja ainoastaan "demokratiasta". Tuntuu oudolta, koska:

- demokratiaa ei voi syödä

- kun rahat on loppu, demokratiallakaan ei tee mitään Grin

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #410 on: 06.07.15, 18:43 »

On se outoa sakkia. Ja vielä oudompaa on se, että edelleen neuvotellaan, jaaritellaan ja ihmetellään - annettaisiko vielä lisää lainaa, jotta saisivat edelliset erääntyneet kuitattua. Eikö se kansa jo sanonut EI?


- Meine Ehre heisst Treue -
Santeri Ruuskanen
Offline Offline

Posts: 240
Date Registered: 10.08.14

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #411 on: 06.07.15, 22:51 »

Kai, juuri tänään Kymmenen uutisissa Suomen hallituksen ministeri kertoi, että Suomen vastuut eurokriisissä eivät voi enää kasvaa. Toisin sanoen tämä tarkoittaa, että Suomi ei tällä hetkellä ole hyväksymässä lisälainaa Kreikalle. Saksa ja Ranska tuntuisivat olevan samalla kannalla.

Suomen mahdollinen ero eurosta taas on aivan turhaa spekulaatiota, se tarkoittaisi käytännössä Suomen poistumista EU:sta ja siten eurooppalaisesta yhteistyöstä, mikä tekisi todella hallaa taloudelle. Ei ole olemassa keinoa erota eurosta, toisin kuin EU:sta.
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #412 on: 08.07.15, 09:03 »

On se vaan aikamoista vatulointia koko tuo Kreikka-jupakka. Aina vaan annetaan uusi "ehdottomasti viimeinen" takaraja, josta taas livetään. Näyttää tuo Brysselin porukka olevan mestari päättämättömyydenteossa. Ja Kreikka näyttää olevan varsinainen mestarikusettaja.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #413 on: 08.07.15, 13:47 »

Quote
– Ei naapurini tiennyt, mistä hän äänesti. Äänestyskuponki oli kuulemma todella epäselvä. Moni kreikkalainen luuli, että jos äänestää ”ei”, velat annetaan anteeksi. Todella moni oli saanut sellaisen käsityksen vaalipropagandasta, jota oli joka puolella. Täällä on vallalla ajatus, että velat ovat muiden maiden syy, ei kreikkalaisten.

http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1436158785898.html
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #414 on: 09.07.15, 09:40 »


Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #415 on: 09.07.15, 21:28 »

"Jos Kreikan uudistussuunnitelma tyydyttää lainoittajia, EU-maiden johtajat voisivat päättää sunnuntaina uutta tukipakettia koskevien neuvottelujen aloittamisesta"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070920011280_ul.shtml

Tottakai se tyydyttää, sehän on selvä. Miksi edes jossitella. Siitä tulee taas muutaman kymmenen miljardin euron kusetuspaketti ja show sen kuin jatkuu. Konkurssiin vaan koko paska ja PAM!

Vai että velat ovat muiden maiden vika - vai mitä ne älykääpiöt siellä änkytti  laugh

- Meine Ehre heisst Treue -
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5213
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #416 on: 10.07.15, 08:48 »

...
Vai että velat ovat muiden maiden vika - vai mitä ne älykääpiöt siellä änkytti  laugh

Ei älykääpiö ole se, joka pyytää vaan se joka maksaa.

Siis me suomalaiset olemme älykääpiöitä!

Olen samaa mieltä siitä, että Kreikka ulos eurosta ja saman tien EU:stakin. Hoitakoot itse omat sotkunsa.

Koska näin ei todennäköisesti kuitenkaan tule tapahtumaan (kaiken yli menevä EU-johtajien arvovaltakysymys), pitää Suomen lähteä vapaaehtoisesti eurosta ja mieluusti koko EU:stakin, josta ei ole ollut kuin harmia.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #417 on: 10.07.15, 15:16 »

HS: Näin kreikkalaiset kiertävät veroa - huikeita summia jää keräämättä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436496015273.html

Quote
Kreikkalaisten verovastaisuutta on Helsingin Sanomien mukaan selitetty kreikkkalaisella kansanluonteella. Heidän käsityksensä valtiosta eroaa merkittävällä tavalla länsieurooppalaisesta valtiokäsityksestä.

– Kreikkalaisten mielestä verotus on varkautta, oikeus- ja taloustieteen professori Aristides Hatzis selvittää The Wall Street Journal -lehdelle.
Pekka Koivikko
Offline Offline

Posts: 228
Date Registered: 22.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #418 on: 11.07.15, 10:05 »

Nyt Kreikka pyytää 53,5 miljardia lisää rahaa ja aikoo sillä selvitä vuoteen 2018 asti. Entä sitten? Taas rahat loppu ja lisää pitää pyytää, ei muuta kuin euroryhmän pakeille. thmbdn

"Uudistusten vastapainona Kreikka pyytää 53,5 miljardia euroa lisää lainaa Euroopan vakausmekanismilta EVM:ltä. Sillä maa uskoo selviävänsä vuoteen 2018 asti." Näin kirjoitti HS 10.7.2015
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5213
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #419 on: 12.07.15, 08:26 »

Jos Kreikka pidetään väkisin eurossa, on se kuin "musta aukko", joka nielee euroja hamaan EU:n romahtamiseen asti. Lisäksi luukulle ovat jo jonottamassa esimerkiksi Portugali, Espanja, Italia, ...?

Ainoa toimiva ratkaisu tilanteeseen on Kreikan erottaminen (elleivät itse osaa erota) eurosta. Kreikkalaiset joutuvat siinä kyllä maksamaan kovan hinnan, mutta muuta keinoa ei enää ole kun pohja kerran on tullut vastaan.

Ei tuo välttämättä ole edes mikään maailmoja mullistava katastrofi (paitsi kreikkalaisille). Emme tietenkään enää muista parinkymmennen vuoden takaista Argentiinan talouskriisiä. Argentiina oli jokseenkin samassa tilanteessa kuin Kreikka nyt. Argentiinan peso oli sidoksissa Yhdysvaltain dollariin (muistaakseni vaihtosuhteessa 1:1) ja koko valtio konkurssissa.

Tuo sidonnaisuus katkaistiin ja pian Argentiinan talous alkoi elpyä. Vaihtotase muuttui positiiviseksi jo (muistaakseni) 2000-luvun alussa. Argentiina selvisi kriisistä. Niin Kreikkakin tulee selviämään kunhan toimimaton "tekohengitys" (eurojen pumppaus sinne), joka näivettää myös muita EU-maita lopetetaan. Kreikkalaisten kannalta se on katkeran karvaan lääkkeen nielemistä, mutta ajan kanssa siitä seuraa parantuminen. Se on siis pitkällä aikavälillä myös kreikkalaisten etu.

Toinen kärsijä olisivat Kreikkaa lainoittaneet (pääosin) saksalaiset ja ranskalaiset pankit, mutta jonkinlaista vastuuta pankeiltakin on lopulta vaadittava. Tämä lienee se syy miksi jotkut EU-maat väkisin haluavat pitää Kreikan eurossa. Pankkien etu ajaa tavallisten ihmisten edun edelle.

Ilman Kreikkaakin EU- ja eurosidonnaisuus on Suomelle pelkkä rasite. Tämän nykyisen kaltaiset lamat hoideltiin markka-aikaan devalvaatioilla. Nyt se ei ole mahdollista. Lisäksi tulevat sattumoisin (Ukrainan sisällisodan takia) vielä nämä järjettömät Venäjän talouspakotteet, jotka näivettävät talouttamme "lisäbonuksena" ja ampuvat kaikkia EU-maita omaan jalkaan. Voisi spekuloida jopa niin, että EU:n ja euron ulkopuolella Suomi olisi hyötynyt tästä Ukrainan kriisistä ja olisi voinut kaapata suuren osan Venäjän Euroopan kaupasta itselleen. Meillä menisi nyt taloudellisesti lujaa kitumisen sijaan eikä tarvitsisi pelätä Kreikan konkurssipesän rahoittamista.

Muutenkaan en usko talouspakotteiden toimivuuteen. Jopa Yhdysvallat on lopulta huomannut niiden tehottomuuden. Sehän saarsi taloudellisesti (ja muutenkin) yli 50 vuotta piskuista Kuubaa, mutta ei saavuttanut sillä saartonsa tavoitteita - päin vastoin. Jos saarto vielä jatkuisi, näyttäisivät cubanot edelleen ärhäkästi keskisormea jenkeille. Vajaan 40 vuoden opettajakokemuksellani tiedän, että ihmisten välisessä sosiaalisessa kanssakäymisessä "myötäkarvaan silittäminen" toimii verrattomasti paremmin kuin "vastakarvaan raapiminen".

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pages: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1