FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
23.05.17, 16:56

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 137196 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5211
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #500 on: 29.10.15, 08:55 »

Niin oli paitsi että siitäkin oli jo kertaalleen verot maksettu eli ei mitään verovapaata silloinkaan.
...

Älä sekoita yritysverotusta yksityishenkilön verotukseen. Ne ovat kaksi eri asiaa. Yksityishenkilön verotuksen taas tulisi olla tasan samanlaista kaikille yksityishenkilöille riippumatta verotettavan tulon laadusta (niin kuin se olikin wanhoina hywinä aikoina eli ennen Ahon hallitusta). Ongelman ydin on juuri siinä, että palkansaajia ja pienten pääomatulojen saajia verotetaan kohtuuttomasti, kun taas suurten pääomatulojen saajat saavat lempeämmän verokohtelun. Tämä on alkanut nyt jo vaikuttaa kansantalouteen (harmaan talouden ohella). Siellä on tämän laman syy eikä duunareissa tai muissa tavallisissa ihmisissä, joita nykyhallitus kurittaa. Verotulot vähenevät, kulutuskysyntä hupenee ja investoinnit (Suomeen) kutistuvat.

Pekka

P.S. Hyvät herrat, aloittakaa uusi viestiketju, jos haluatte jatkaa tästä aiheesta.
« Last Edit: 29.10.15, 09:04 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Mikko J Köykkä
Moderator
Offline Offline

Posts: 2419
Date Registered: 01.01.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #501 on: 30.10.15, 13:21 »

Jyrki Kasvi esitti blogissaan tätä robottiveroa. Siinä ei enää verotettaisi palkkaa, vaan lisäarvoa, riippumatta siitä tuottaako lisäarvon algoritmi, ihminen tai robotti. Ehdottomasti kehittelemisen arvoinen idea. Onhan algoritmitkin vieneet töitä. Missä enää olisi isoa huoneellista ihmisiä tekemässä manuaalista laskentaa.


"Ilmatorjuntaan menevät ne jotka eivät läpäisseet hävittäjälentäjäin pääsykoetta eivätkä halua antaa muidenkaan lentää"
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #502 on: 03.11.15, 15:00 »

Ylen MOT: Eurokriisi ei ohi - uusi uhkaa jo

http://www.iltalehti.fi/talous/2015110320605031_ta.shtml

Quote
Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n arvion mukaan euroalueen pankeilla on niin kutsuttuja järjestämättömiä lainoja yli 900 miljardin euron arvosta. Järjestämättömät lainat ovat lainoja, joista lainanottajat eivät maksa korkoja tai lyhennyksiä.

Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #503 on: 03.11.15, 15:48 »

Jyrki Kasvi esitti blogissaan tätä robottiveroa. Siinä ei enää verotettaisi palkkaa, vaan lisäarvoa, riippumatta siitä tuottaako lisäarvon algoritmi, ihminen tai robotti. Ehdottomasti kehittelemisen arvoinen idea. Onhan algoritmitkin vieneet töitä. Missä enää olisi isoa huoneellista ihmisiä tekemässä manuaalista laskentaa.

Mitenkäs sitten, kun toisen polven robotit hoitavat ensimmäisen polven robotteja robottihoivakodissa? Maksavatko robotitkin ALVia?

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #504 on: 05.11.15, 20:50 »

Ruotsi on helisemässä näiden hattiwattien kanssa ja pyytää EU:lta hätärahoitusta. On se jumalauta kumma, että niitä rajoja ei saada kiinni. Mikä helv**** vimma niillä on tulla tänne eurooppaan kuin lehmät palavaan navettaan. Tuon määrän, mikä on mennyt Ruotsiin, tai oikeammin, eihän mihinkään niin vaan mennä, ei edes mutiaiset - vaan minkä Ruotsi on ystävällisesti ottanut vastaan - olisimme täällä Härmässä aika mukavassa lirissä asian kanssa. Luulisi olevan muitakin kohteita mennä metsästämään elintasoa kuin Euroopan Unionin valtiot, joista niistäkin vain tietyt. Edelleen miksiköhän Eestiin, Latviaan ja vaikkapa Liettuaan ei ole pakolaisryntäystä, eikä vastaavantyyppisistä ongelmaa? Minkä perässä niitä huivipäitä tänne tulee? Eihän vain rahan??? Sosiaaliturvan??? Eihän...

Niille pitäisi rakentaa jotain moskeijoita muutama kappale pelkästään pääkaupunkiseudulle,  jotta pääsevät lähikontaktiin jumalansa kanssa. En ollut uskoa silmiäni kun sen luin lehdestä. Minä sensijaan käyttäisin ne varat vaikkapa muistomerkkeihin niiden ihmisten muistoille joita ne siat ( ne on kaikki samalla viivalla, ei tarvita hurskastelua )ovat vuosien varrella tappaneet ja terrorisoineet.

Juuri saamani tiedon mukaan Hyvinkäälle on avattu tänään vastaanottokeskus. Kolmisensataa tulee kuulemma torniosta. Vastaanottokeskus on perustettu entiselle valtion sikatalous koeasemalle. Paikka on kyllä varsin osuva, mutta ajankohta väärä. No, onpahan paikalliselle naisväestölle tarjolla pieni mahdollisuus tulla saaneeksi ihanaa muslimirakkautta, kunhan yön kingit saavat petinsä pedattua  Cheesy

- Meine Ehre heisst Treue -
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2846
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #505 on: 09.11.15, 18:21 »

Ruotsin Kokoomus ('Moderaterna') näyttää tehneen melko täydellisen ja nopean suunnanmuutoksen pakolaispolitiikassaan eli rajat kiinni EU:n kautta tuleville:

http://www.svd.se/juat-nu-m-haller-presstraff-om-flyktingkrisen/i/snabbt/om/flyktingkrisen-i-europa

Kokoomushan ei ole hallituksessa, mutta Ruotsin hallituksellakaan ei ole enemmistöä valtiopäivillä eli vähemmistöhallitus voi hallita vain opposition tuella.


Ei oikein suju Kreikasta ja Italiasta siirrettävien pakolaisten jakokaan; 160 000:sta on vasta 135 siirretty, Ruotsiin, Suomeen, Espanjaan ja Luxenburgiin:

http://www.svd.se/eu-toppen-flyktingkrisen-kan-leda-till-krig/i/snabbt/om/flyktingkrisen-i-europa

Quote
Luxemburgs utrikesminister Jean Asselborn sade i en intervju med den tyska nyhetsbyrån DPA på måndagen att flyktingkrisen kan leda till EU:s kollaps och till och med till krig.


An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #506 on: 10.11.15, 08:21 »

Niille pitäisi rakentaa jotain moskeijoita muutama kappale pelkästään pääkaupunkiseudulle,  jotta pääsevät lähikontaktiin jumalansa kanssa. En ollut uskoa silmiäni kun sen luin lehdestä. Minä sensijaan käyttäisin ne varat vaikkapa muistomerkkeihin niiden ihmisten muistoille joita ne siat ( ne on kaikki samalla viivalla, ei tarvita hurskastelua )ovat vuosien varrella tappaneet ja terrorisoineet.

Sioiksi nimittelet kaikkia yhden uskontokunnan edustajia? Turkkilaisia, malesialaisia, kurdeja, Suomen tataareja..

Jos aihe kerran kiinnostaa, niin luulisi olevan tietoa kuinka lähi-idän kriisialueilla ISIS + terroristit ja hirmuhallitsijat lahtaavat nimenomaan toisia muslimeja.
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #507 on: 10.11.15, 08:29 »

Kumma juttu, tai sitten ei:

Nämä eri syistä pakolaiset pääsevät vaan sinne sun tänne EU:hun ilman papereita.
Tässä muutama viikko sitten oli uutinen eräästä suomalaisesta liikemiehestä, joka yksityisveneellä kävi Viron puolella ilman passia, sai yli 90.000 euroa sakkoa "rajarikoksesta". Tämä on sitä "yhdenvertaista" kohtelua, kun eu-kansalainen käy toisessa eu-maassa?

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #508 on: 10.11.15, 09:07 »

Kumma juttu, tai sitten ei:

Nämä eri syistä pakolaiset pääsevät vaan sinne sun tänne EU:hun ilman papereita.
Tässä muutama viikko sitten oli uutinen eräästä suomalaisesta liikemiehestä, joka yksityisveneellä kävi Viron puolella ilman passia, sai yli 90.000 euroa sakkoa "rajarikoksesta". Tämä on sitä "yhdenvertaista" kohtelua, kun eu-kansalainen käy toisessa eu-maassa?

"Yhdenvertaisuus" Suomessa perustuu rikoslakiin, jossa mainitaan ettei valtionrajarikoksesta tuomita ulkomaalaista joka käännytetään tai karkotetaan maasta, eikä ulkomaalaista joka pakolaisuuden perusteella hakee turvapaikkaa tai oleskelulupaa Suomesta, eikä myöskään ihmiskaupan kohteeksi joutuneita. Päiväsakon "suuruus" määräytyy tulojen perusteella. Saman verran se kirpaisee oli sitten hyvin toimeen tuleva liikemies tai pienipalkkainen duunari.
John Firth
Offline Offline

Posts: 262
Date Registered: 18.05.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #509 on: 10.11.15, 09:33 »

Niille pitäisi rakentaa jotain moskeijoita muutama kappale pelkästään pääkaupunkiseudulle,  jotta pääsevät lähikontaktiin jumalansa kanssa. En ollut uskoa silmiäni kun sen luin lehdestä. Minä sensijaan käyttäisin ne varat vaikkapa muistomerkkeihin niiden ihmisten muistoille joita ne siat ( ne on kaikki samalla viivalla, ei tarvita hurskastelua )ovat vuosien varrella tappaneet ja terrorisoineet.

Eikös ne ihan itse saa päättää mitä omilla rahoillaan rakentaa.
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #510 on: 10.11.15, 10:44 »

Eikös ne ihan itse saa päättää mitä omilla rahoillaan rakentaa.

Vai niinkö se menee? Kai tiedät, että suomessa majailevien muslimien pääosa koostuu turvapaikan hakijoista ja pakolaisista. Miten heillä olisi varaa rakentaa yli sadan miljoonan hankkeita? Ulkomailta ja kotimaisilta apujärjestöiltä saatava rahoitus on tärkeässä roolissa näiden hankkeiden etenemisessä.

Ajatukseni tärkein sanoma löytyy syvemmältä. Miksi toimeenpanna tällaisia projekteja sellaisen ryhmän käyttöön, jotka eivät ole edes suomen kansalaisia. Tämä on yksi niistä asioista, joka viestittää maamme suhtautumista maahanmuuttoon. Maassa eletään maan tavalla. En ole montaa kristittyjen kirkkoa tavannut monessakaan muslimimaassa, vaikka heitä siellä olisikin uskonnollisena vähemmistönä.

Vaikka hankkeet itsessään rahoitettaisi ulkoa tulevalla pääomalla, niin kuitenkin jokaisen tänne tulevan muslimin kotiuttamisprosessi maksaa laskutavasta ja tapauksesta riippuen viidestäkymmenestä tuhannesta ylöspäin ja ylärajaa ei edes ole niiden kohdalla, ketkä jäävät sosiaaliturvan alle maleksimaan. Ja tämän rahoittaminen on valtion asia ja sitäkautta myös veronmaksajien. Sen vuoksi minulta ei heru sympatioita koko tähän laajaan maahanmuuttoasiaan pätkääkään.

- Meine Ehre heisst Treue -
John Firth
Offline Offline

Posts: 262
Date Registered: 18.05.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #511 on: 10.11.15, 12:16 »

...

Miksi lukea tekstiä ihmiseltä, joka ei edes osaa kirjoittaa Suomea isolla alkukirjaimella.
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #512 on: 10.11.15, 12:58 »

Eikös ne ihan itse saa päättää mitä omilla rahoillaan rakentaa.

Eivät. Tarvitaan mm. rakennuslupa.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #513 on: 10.11.15, 19:21 »

Miksi lukea tekstiä ihmiseltä, joka ei edes osaa kirjoittaa Suomea isolla alkukirjaimella.

Pahoittelen, näyttää kiireessä jäänyt pari isoa kirjainta pois. Se ei kuitenkaan tainnut olla lausahduksesi päätarkoitus. Ei tässä kukaan ole pakottanut sinua lukemaan. Se kuinka isolla voit itse Suomen kirjoittaa saattaa jäädä osin epäselväksi.

- Meine Ehre heisst Treue -
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #514 on: 11.11.15, 08:36 »

"Yhdenvertaisuus" Suomessa perustuu rikoslakiin, jossa mainitaan ettei valtionrajarikoksesta tuomita ulkomaalaista joka käännytetään tai karkotetaan maasta, eikä ulkomaalaista joka pakolaisuuden perusteella hakee turvapaikkaa tai oleskelulupaa Suomesta, eikä myöskään ihmiskaupan kohteeksi joutuneita. Päiväsakon "suuruus" määräytyy tulojen perusteella. Saman verran se kirpaisee oli sitten hyvin toimeen tuleva liikemies tai pienipalkkainen duunari.

Kyllä kyllä, mutta onko kohtuullista? Valtavia sakkoja esim. liikenneturvan vaarantamisesta, on ihmetelty ulkomaita myöten. Vaan eihän sellaisia lakeja voi muuttaa kohtuullisemmiksi, joista poikii muhevia tuloja valtiolle, mutta päinvastoin on kyllä tehty. Aikoinaan pm Kalevi Sorsa onnistui aikaansaamaan muutoksen, jolla päiväsakot määrättiinkin nettopalkan sijasta bruttopalkasta.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #515 on: 11.11.15, 09:53 »

Kyllä kyllä, mutta onko kohtuullista? Valtavia sakkoja esim. liikenneturvan vaarantamisesta, on ihmetelty ulkomaita myöten. Vaan eihän sellaisia lakeja voi muuttaa kohtuullisemmiksi, joista poikii muhevia tuloja valtiolle, mutta päinvastoin on kyllä tehty. Aikoinaan pm Kalevi Sorsa onnistui aikaansaamaan muutoksen, jolla päiväsakot määrättiinkin nettopalkan sijasta bruttopalkasta.

On se kohtuullista ja kaikkein reiluin asia kotimaamme sääntöviidakossa, koska päiväsakon koskettavuus on yhtä suuri kaikille palkan suuruudesta riippumatta. Eli rangaistuksen on tarkoituskin olla rangaistus! Ulkomaalaiset voivat ihmetellä Suomesta mitä milloinkin, mutta päiväsakon nekin saavat ansioidensa mukaan.
John Firth
Offline Offline

Posts: 262
Date Registered: 18.05.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #516 on: 11.11.15, 11:00 »

Se kuinka isolla voit itse Suomen kirjoittaa saattaa jäädä osin epäselväksi.

Kerro lisää?
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #517 on: 11.11.15, 11:23 »

On se kohtuullista ja kaikkein reiluin asia kotimaamme sääntöviidakossa, koska päiväsakon koskettavuus on yhtä suuri kaikille palkan suuruudesta riippumatta. Eli rangaistuksen on tarkoituskin olla rangaistus! Ulkomaalaiset voivat ihmetellä Suomesta mitä milloinkin, mutta päiväsakon nekin saavat ansioidensa mukaan.

Jos Suomesta voi mennä Ruotsiin ilman passia, ja joku erehdyksessä luulee, että Viroon pätee sama sääntö, EU:ssa kun kaikki olemme. Minä en ainakaa pidä kohtuullisena sitä, että passin puuttumisesta pannaan sakkoa kolmasosa tavallisen asunnon hinnasta. Se on kaukana kohtuudesta, vaikka olisi millaiset tulot. Se on laillistettu ryöstö yhteiskunnan puolelta.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Mikko Tuomi
Online Online

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #518 on: 11.11.15, 11:39 »

On se kohtuullista ja kaikkein reiluin asia kotimaamme sääntöviidakossa, koska päiväsakon koskettavuus on yhtä suuri kaikille palkan suuruudesta riippumatta. Eli rangaistuksen on tarkoituskin olla rangaistus! Ulkomaalaiset voivat ihmetellä Suomesta mitä milloinkin, mutta päiväsakon nekin saavat ansioidensa mukaan.

Siis väität, että ulkomaalaiset saavat päiväsakon ansioidensa mukaan Suomessa?
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #519 on: 11.11.15, 12:44 »

Jos aihe kerran kiinnostaa, niin luulisi olevan tietoa kuinka lähi-idän kriisialueilla ISIS + terroristit ja hirmuhallitsijat lahtaavat nimenomaan toisia muslimeja.

On tietoa ja aihe on surkeudessaan kuitenkin varsin kiinnostava ja ajankohtainen. Tuossa niiden keskinäisissä välienselvittelyssä sodan, väkivallan ym. pakkokeinojen avulla ei muuten olisikaan mitään ongelmaa, mutta kun ne keinot koskettavat ja liipaisevat usein Länsimaalaisia ihmisiä. Milloin pudotetaan lentokoneita, milloin räjähtää julkisella paikalla, syntyy välikohtauksia ja selkkauksia. Uskoisin sinunkin olevan tietoinen näistä tapauksista. Seurannaisvaikutuksena tulevat pakolaiset, joka on koko Euroopanlaajuinen ongelma. En ihan heti voi normaalilla järjellä ja ajatuksenjuoksulla ymmärtää uskonnon varjolla tehtävien terroritekojen suorittamista nykymaailmassa. Enkä toki mene toteamaan, että kaikki musut olisivat terroristeja. Usein vain on niin, nykyisin tehtävissä terrori-iskuissa takana on tähän uskontoon liittyvä side.

Tämä on vain minun näkemykseni. Jos joku haluaa ajatella " Jalla Jalla, Finland åt alla " tyyppisellä tavalla ja hyväksyä asiat, jotka tähän liittyy, niin siitä vain.

Tässä kohtaa olisi hyvä esittää pieni vertailu. Kuvitellaan, että Libyalaiset piirtäisivät jumalamme, isän kaikkivaltiaan pojasta pilapiirroksen paikallisessa lehdessään - räjäyttäisimmekö Tripolissa sijaitsevan kustantamon taivaan tuuliin työntekijöineen? Miten kävi Pariisissa? Satiirilehti julkaisi pilakuvia jostain musujen satuolennosta, niin johan poksahti. Entäpä Metrojetin pudonnut lentokone? Kuka, tai pikemminkin mikä voi iloita yli kahdesta sadasta syyttömästi kuolleesta ihmisestä julkisesti. Vastaan valmiiksi: elukka.

Nämä ovat asioita, joille kukaan ei voi mitään. Tavallaan on yhdentekevää edes ajatella ja keskustella asiasta globaalilla tasolla. Sensijaan täällä kotimaassa meillä on oikeus päättää siitä, mitä rajojemme sisäpuolella tapahtuu. Ihailtavasti jotkut ovat ihan yksilötasolla ottannet oikeuden omiin käsiinsä ja ilmaisseet kantansa muutamien vastaanottokeskusten läheisyydessä. Olikos nyt viimeksi Helsingin Pitäjänmäessä. Ei yhden ihmisen teko muuta mitään, eikä ole tarkoituskaan. Pääasia, että syntyy keskustelua kotimaisella ja paikallisella tasolla.

Mr Firthille vielä: Pyysit kertomaan lisää siitä, kun totesin, että kuinka isolla kirjoitat Suomen. Koska kannanottoni ja asenteeni herätti sinussa vastauksesi perusteella negatiivista tunnetta ja minulle jäi hiukan epäselväksi oletko paljonkin kallellaan pakolaisiin ja tänne pyrkiviin maahanmuuttajiin päin - päätin ilmaista sen vertauskuvallisena kysymyksenä. Tarkoitan sitä, että minä ajattelen " Suomi suomalaisille" ja jos toinen ajattelee " Tervetuloa vaan kaikki tänne , olkaahan ihmisiksi ja ettehän tee mitään typerää "  niin ei silloin mielestäni kirjoita Suomea kovin isolla. Koska en varmaksi tiennyt onko kantasi jälkimmäinen, päätin jättää lauseeseen varauksen.

Olen ulkomailla, teksti on kirjoitettu matkapuhelimella. Siinä saattaa esiintyä kielivirheitä.  Smiley

- Meine Ehre heisst Treue -
Pages: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1