FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
26.07.17, 12:37

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 139551 times)
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #520 on: 11.11.15, 14:21 »

Jos Suomesta voi mennä Ruotsiin ilman passia, ja joku erehdyksessä luulee, että Viroon pätee sama sääntö, EU:ssa kun kaikki olemme. Minä en ainakaa pidä kohtuullisena sitä, että passin puuttumisesta pannaan sakkoa kolmasosa tavallisen asunnon hinnasta. Se on kaukana kohtuudesta, vaikka olisi millaiset tulot. Se on laillistettu ryöstö yhteiskunnan puolelta.

No, Suomessa saa loukata kadulla valtion päämiestä, Thaimassa siitä joutuu vankilaan. Minä en pidä tätä kohtuullisena, mutta se on syytä tiedostaa kotimaasta poistuessa.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #521 on: 11.11.15, 14:32 »

Siis väität, että ulkomaalaiset saavat päiväsakon ansioidensa mukaan Suomessa?


Maksukyvyn muu arviointi on väitteeni! Jos Sinulla on parempi väite asiasta, niin olen kai määrättävän päiväsakon summasta erimieltä, mutta jokainen kyllä saa sitä mitä ansaitsee. Päiväsakon määrää vastaan voi ulkomaalainenkin taistella tekemällä viralliselle syyttäjälle vastustamisilmoituksen.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #522 on: 11.11.15, 16:46 »

Maksukyvyn muu arviointi on väitteeni! Jos Sinulla on parempi väite asiasta, niin olen kai määrättävän päiväsakon summasta erimieltä, mutta jokainen kyllä saa sitä mitä ansaitsee. Päiväsakon määrää vastaan voi ulkomaalainenkin taistella tekemällä viralliselle syyttäjälle vastustamisilmoituksen.

Ulkomailla asuvalle esitetään minimisuuruinen päiväsakko, ja Suomesta näitä sakkoja ei peritä EU-alueen ulkopuolelta edes.

nimim. saatoin joskus vähän...
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #523 on: 11.11.15, 18:42 »

Kyllä kyllä, mutta onko kohtuullista? Valtavia sakkoja esim. liikenneturvan vaarantamisesta, on ihmetelty ulkomaita myöten. Vaan eihän sellaisia lakeja voi muuttaa kohtuullisemmiksi, joista poikii muhevia tuloja valtiolle, mutta päinvastoin on kyllä tehty. Aikoinaan pm Kalevi Sorsa onnistui aikaansaamaan muutoksen, jolla päiväsakot määrättiinkin nettopalkan sijasta bruttopalkasta.

Väärinkäsitysten välttämiseksi: Tarkoitin, että ulkomailla on ihmetelty (mm. lehdistössä) Suomessa suomalaisille langetettuja jättiläissakkoja. En tarkoittanut ulkolaisille määrättyjä sakkoja, sillä niistä en tiedä mitään.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #524 on: 11.11.15, 19:29 »

Jos Suomesta voi mennä Ruotsiin ilman passia, ja joku erehdyksessä luulee, että Viroon pätee sama sääntö, EU:ssa kun kaikki olemme. Minä en ainakaa pidä kohtuullisena sitä, että passin puuttumisesta pannaan sakkoa kolmasosa tavallisen asunnon hinnasta. Se on kaukana kohtuudesta, vaikka olisi millaiset tulot. Se on laillistettu ryöstö yhteiskunnan puolelta.

Suomen kansalainen ei tarvitse passia matkustaessaan Schengen-alueella Euroopassa, mukaan lukien siis myös Viro, mutta henkilöllisyys pitää pystyä tarvittaessa todistamaan virallisella henkilökortilla tai passilla. Ajokortti ei kelpaa. Eli suomalaiselle matkustajalle pätee sama sääntö niin Viroon kuin Portugaliinkin.

Passivapaa Schengen-alue ei ole sama kuin EU, Lontoon matkalle suomalainen tarvitsee passin, Sveitsiin ei.

Pohjoismaiden välillä on edelleen voimassa vanha sääntö, matkustusasiakirjaa ei tarvita, mutta henkilöllisyys ja kansalaisuus pitää  pystyä tarvittaessa todistamaan, tähän riittää suomalainen ajokorttikin.

« Last Edit: 11.11.15, 19:41 by Marko Pajunen »
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #525 on: 11.11.15, 20:54 »

Norja on nimenomaan Schengen-maa, kuten Euroopan Unioniin kuulumattomat Islanti ja Sveitsi.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #526 on: 11.11.15, 20:55 »

että norja on siunauksellisesti onnistunut pysymään EU:n ja siten myös schengen-alueen ulkopuolella. Muuttaiskohan norjaan, siellä on tulevaisuus. thmbup thmbup

Norja kuuluu kylläkin Schengen -sopimukseen.
John Firth
Offline Offline

Posts: 264
Date Registered: 18.05.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #527 on: 12.11.15, 05:24 »

mutta henkilöllisyys ja kansalaisuus pitää  pystyä tarvittaessa todistamaan, tähän riittää suomalainen ajokorttikin.

Mites se kansalaisuus lukee siinä ajokortissa?
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #528 on: 12.11.15, 08:26 »

Mites se kansalaisuus lukee siinä ajokortissa?

Ei mitenkään, henkilöllisyys siitä kuitenkin selviää. Pohjoismaiden kansalaiset voivat liikkua Pohjoismaissa ilman virallista matkustusasiakirjaa, koska Pohjoismaiden välillä on sovittu valtiosopimuksella passivapaudesta vuonna 1952. Samalla on tehty sopimus luvattomasti maahan tulleiden ulkomaalaisten vastavuoroisesta takaisinottamisesta. En tiedä noudatetaanko sitä tarkasti juuri nyt, tai miten sääntöä on aikaisemmin noudatettu?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #529 on: 12.11.15, 09:01 »

Mites se kansalaisuus lukee siinä ajokortissa?

Ainakin minun ajokortissani on "paraatipuolella" Suomi - Finland. Kortti on ensimmäisiä luottokorttikokoisia joita alettiin valmistaa ja siis jo kymmeniä? vuosia yli 10 vuotta vanha. En tiedä onko tuo merkintä sitten poistettu aivan uusista korteista?

Edit:

Piti oikein tarkistaa. Tässähän kortissanihan on näköjään vielä EU:n lippu, jossa lyhenne FIN. Kortin myöntämispäiväys on vuodelta 2002 eli AKE on lähettänyt tuolloin uuden kortin jostain syystä, vaikka korttitiedoissani ei ole tapahtunut muutoksia. Varmaankin joku EU:n standardointijuttu?

« Last Edit: 12.11.15, 09:13 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #530 on: 12.11.15, 09:05 »

Ainakin minun ajokortissani on "paraatipuolella" Suomi - Finland. Kortti on ensimmäisiä luottokorttikokoisia joita alettiin valmistaa ja siis jo kymmeniä? vuosia vanha. En tiedä onko tuo merkintä sitten poistettu uusista korteista?


Eikös tuo Suomi-Finland kerro vain, että kortti on myönnetty Suomessa? Ei kai se ota kantaa kortinhaltijan kansalaisuuteen?

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #531 on: 12.11.15, 09:20 »

Eikös tuo Suomi-Finland kerro vain, että kortti on myönnetty Suomessa? Ei kai se ota kantaa kortinhaltijan kansalaisuuteen?

Tokkopa tuosta nyt pohjoismaissa väärinkäsityksiä syntyy. Onhan kortissa myös muita tunnuksia kuten Sotu.

Tiedän kyllä sen, että ajokortti ei kelpaa virallisesti enää Suomessakaan henkilötunnukseksi. Tarvitaan joko passi tai virallinen henkilökortti, jotka minulla luonnollisesti myös ovat. Passin koko on hankala, mutta luottokorttikokoinen henkilökortti kulkee lompsassa aina mukana.

Pekka

P.S. Jos tämä tarina menee hiusten halkomiseksi, minä jättäydyn siitä suosiolla pois.

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #532 on: 12.11.15, 09:45 »

Tokkopa tuosta nyt pohjoismaissa väärinkäsityksiä syntyy. Onhan kortissa myös muita tunnuksia kuten Sotu.

Tiedän kyllä sen, että ajokortti ei kelpaa virallisesti enää Suomessakaan henkilötunnukseksi. Tarvitaan joko passi tai virallinen henkilökortti, jotka minulla luonnollisesti myös ovat. Passin koko on hankala, mutta luottokorttikokoinen henkilökortti kulkee lompsassa aina mukana.

Pekka

P.S. Jos tämä tarina menee hiusten halkomiseksi, minä jättäydyn siitä suosiolla pois.


Ei tässä ole mitään hiusten halkomista - ajokortti on todistus ajo-oikeudesta tietyn maa-alueen sisällä, ei kansalaisuudesta.
Kansalaisuudesta ajokortissa ei ole mitään mainintaa, siksi se ei kelpaa matkustusasiakirjaksi EU-alueen sisällä.

Ajokortti kelpaa kyllä henkilöllisyystodistukseksi, mutta ei todistukseksi kansalaisuudesta. Ulkomaalainen Suomessa vakituisesti asuva saa toki ajokortin, siinä lukee ihan samat Suomi Finlandit ja sotut kuin kansalaisillakin.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #533 on: 12.11.15, 17:11 »

Pitäisi näköjään lukea kysymys huolella. Pääni taitaa olla hitaampi kuin sormeni?  Embarrassed

Mites se kansalaisuus lukee siinä ajokortissa?

Ajattelin ihan muuta ja sekoilin. Olin väärässä. Anteeksi.

Tosin niiden ajokortin tietojen perusteella on suhteellisen helppoa selvittää kansalaisuus tarvittaessa - mutta aivan totta - ei sitä siihen mitenkään ole valmiiksi kirjoitettu.

Pekka



"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #534 on: 12.11.15, 23:06 »

Tallink-Silja Line ohjeistaa, ensin yleisesti:

"Varustamo edellyttää, että matkustajalla tulee aina olla matkalla mukana viranomaisen myöntämä asiakirja, jolla hän voi tarvittaessa todistaa henkilöllisyytensa ja kansalaisuutensa.

Laivayhtiöt ja satamat noudattavat ISPS-säännöstöä (International Ship and Port Facility Security Code), joka velvoittaa laivayhtiötä ja satamaviranomaisia tekemään matkustusdokumenttien satunnaistarkastuksia.

Henkilöltä, joka ei halua todistaa tai joka ei pysty todistamaan henkilöllisyyttään ja/tai kansalaisuuttaan ja ilmoittamaan sitä pyydettäessä, voidaan evätä pääsy alukselle."

Ruotsiin matkustavaa ohjeistetaan:

"Mikäli Pohjoismaiden kansalainen matkustaa ilman passia tai henkilökorttia on suositeltavaa, että hänellä on mukanaan jokin muu viranomaisen myöntämä asiakirja (esim. ajokortti tai muu viranomaisen myöntämä asiakirja). Viranomaiset voivat tarvittaessa vaihtaa matkustajan henkilöllisyyteen liittyviä tietoja henkilöllisyyden tarkistamiseksi."

http://www.tallinksilja.fi/henkilollisyyden-todistaminen-seka-passi-ja-viisumimaaraykset

Eli Tallink-Silja Line periaatteessa edellyttää kaikilta matkustajilta kykyä todistaa myös kansallisuutensa, mutta Tukholman reitillä voidaan vain suositella dokumenttien mukana pitoa. Ajokortista ei siis suoraan apua kansallisuuden suhteen, mutta nopeuttaa varmasti prosessia jos henkilötietoja varmennetaan muiden viranomaisten kanssa..
« Last Edit: 12.11.15, 23:16 by Marko Pajunen »
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #535 on: 13.11.15, 08:10 »

Samalla on tehty sopimus luvattomasti maahan tulleiden ulkomaalaisten vastavuoroisesta takaisinottamisesta. En tiedä noudatetaanko sitä tarkasti juuri nyt, tai miten sääntöä on aikaisemmin noudatettu?

Ehkä tämä valtiosopimus on peruttu, koska Mäntylän mukaan käännytykset eivät hänen ajatuksiensa mukaan ole nyt mahdollisia? Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä vaatii pikakäännytyksiä Ruotsin rajalla:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1447385724826
Quote
Mäntylä perustelee vaatimustaan Norjan esimerkillä. Siellä hallitus on esittänyt lakia, jossa Venäjältä saapuvan turvapaikkahakemusta ei käsiteltäisi, koska Venäjä on turvallinen maa.
”Ruotsi on turvallinen maa. Pikakäännytysten tulee olla mahdollisia myös meillä. Vaadin, että tämä asia selvitetään nopeasti ja toteutetaan. Meillä ei ole mitään velvollisuutta ottaa Ruotsista tulevia ihmisiä”, Mäntylä toteaa Suomen Uutisissa.

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1958/19580010

Quote
10 artikla
Jokainen sopimusvaltio sitoutuu myöskin ottamaan takaisiin ulkomaalaisen, joka ilman voimassaolevaa passia ja ilman erityistä lupaa, milloin sellainen vaaditaan, on matkustanut suoraan asianomaisesta valtiosta toiseen pohjoismaiseen valtioon.
John Firth
Offline Offline

Posts: 264
Date Registered: 18.05.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #536 on: 13.11.15, 10:23 »

Tosin niiden ajokortin tietojen perusteella on suhteellisen helppoa selvittää kansalaisuus tarvittaessa - mutta aivan totta - ei sitä siihen mitenkään ole valmiiksi kirjoitettu.

Tämä voi kuitenkin aiheuttaa hankalia tilanteita. Nykyään toisessa EU-maassa asuva Suomen kansalainen (ja Suomessa ajokortin suorittanut) ei enää saa AKE:lta ajokortin kaksoiskappaletta hukkuneen/tuhoutuneen tilalle, vaan korttia haetaan asuinvaltion viranomaiselta. Niinpä minulla on brittiläinen ajokortti, jossa ei lue mitään Suomesta - eikä tietenkään henkilötunnusta. Olen kuitenkin Suomen kansalainen ja siis oikeutettu kulkemaan Pohjoismaiden välillä ilman passia.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #537 on: 14.11.15, 06:55 »

Tämä voi kuitenkin aiheuttaa hankalia tilanteita.

Kyllä siitä ulkomaisesta ajokortista selviää henkilöllisyys, viranomaisten asia on selvittää kansalaisuus jos he sitä epäilevät. Passivapaus on käytössä vain Pohjoismaasta toiseen siirryttäessä. Britanniasta johonkin Pohjoismaahan saapuessa tarvitset tietysti passin.
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #538 on: 14.11.15, 09:02 »

Noniin. Pariisi 13 - 14.11.2015. Kuka - eikun siis mikä huutaa " Allahu akbar "  laugh laugh laugh

Laitetaan vielä oikein linkki, on tämä niin mieltä ylentävää luettavaa: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111320661876_ul.shtml

- Meine Ehre heisst Treue -
John Firth
Offline Offline

Posts: 264
Date Registered: 18.05.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #539 on: 14.11.15, 09:03 »

Kyllä siitä ulkomaisesta ajokortista selviää henkilöllisyys, viranomaisten asia on selvittää kansalaisuus jos he sitä epäilevät. Passivapaus on käytössä vain Pohjoismaasta toiseen siirryttäessä. Britanniasta johonkin Pohjoismaahan saapuessa tarvitset tietysti passin.

Toki =) Puhun tilanteesta, jossa esim. käyn Helsingistä Tukholmassa risteilyllä Smiley Kansalaisuuden selvittäminen Ruotsin päässä kestäisi niin pitkään, että mielummin heiluttelevat menemään ohi.
Pages: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1