FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.05.17, 21:30

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  EU,Euromaat,Kreikka jne
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 32 Reply Print
Author Topic: EU,Euromaat,Kreikka jne  (Read 137060 times)
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #80 on: 07.04.11, 15:05 »

Hii-o hei köyhät kyykkyyn kun Jykke ja Mari vippaa...

Kreikka 1,7miljardia
Irlanti 0,7miljardia
Portugali väh. 1,2miljardia
Espanja???
Italia???

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kiviniemi+puolustaa+Portugali-tukea+Taantuma+ei+saa+uusiutua+/1135265223249
« Last Edit: 07.04.11, 15:13 by Sami Virkkula »
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #81 on: 07.04.11, 16:08 »

Koskas nämä muut EU talousmahdit kuten Bulgaria ym?

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Aleksi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 1203
Date Registered: 06.08.07

WWW
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #82 on: 07.04.11, 16:32 »

Suomella koittaa tällä menolla ensi vuonna konkurssi!  Roll Eyes

Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2844
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #83 on: 07.04.11, 17:43 »

Suomella koittaa tällä menolla ensi vuonna konkurssi!  Roll Eyes

Niinpä! Aika selvää kai on, että jonkinlaiseen velkajärjestelyyn nuo päätyvät, kova kiire saada velat sitä ennen saksalaispankeilta EU-veronmaksajien piikkiin!

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #84 on: 07.04.11, 17:44 »

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikaisen mukaan pääministeri Kiviniemi on oikeassa kun hän väittää, että Suomella on kaksi vaihtoehtoa: "olla mukana vakauspaketin kokonaisratkaisussa tai käytännössä lähteä eurosta pois”. Paskapuhetta! http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110383-suomen-ainoa-vaihtoehto-lisatakauksille-%E2%80%9Deurosta-pois%E2%80%9D Sillä minä epäilen ettei rahaliiton säänöistä löydy keinoja erottaa Suomea, vaikka Eduskunta nyt torppaisikin Portugalin "tilapäisen" avustamisen ja ajaisi samalla muutaman muunkin eurovaltion konkurssiin. Portugalin parlamenttihan itse hylkäsi maan hallituksen esittämän matokuurin jolla lainoittajien luottamus oli tarkoitus palauttaa. Parlamentti härskisti laski Euroopan keskuspankin hoitavan homman himaan joka tapauksessa? ja maan säästyvän konkurssilta! Oikea poliittinen signaali olisi Urpilaisen ja Soinin ajama EI-linja, lasku olisi kova, mutta samalla siitä kärsisivät tavallisen kansan lisäksi myös omistavaluokka, pankit ja kasvottomat sijoittajat! eli tahot jotka tämänkin talouskriisin ovat aiheuttaneet.

topi
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #85 on: 07.04.11, 17:47 »

Kyllähän kaikki meistä tietää miten siinä käy kun pidättelee turhan pitkään  Grin

Ei EU:lla ole varaa potkia suomea pois, kuka hlvetti sitten hoitaa vippauksen? Onko kellään tietoa mistä suomi vippaa omat lainatakuut?
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #86 on: 07.04.11, 17:50 »

Kyllähän kaikki meistä tietää miten siinä käy kun pidättelee turhan pitkään  Grin

Ei EU:lla ole varaa potkia suomea pois, kuka hlvetti sitten hoitaa vippauksen? Onko kellään tietoa mistä suomi vippaa omat lainatakuut?

Ei valtioilta vipattavat rahat lopu -niillähän on oikeus painaa sitä lisää! Wink
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #87 on: 07.04.11, 17:55 »

Ei valtioilta vipattavat rahat lopu -niillähän on oikeus painaa sitä lisää! Wink

Ei suomen valtiolla ole enään oikeus painaa lisää rahaa koska homma ulkoistettiin EKP:lle Wink Ruotsalaisilla on varmasti hauskaa.
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #88 on: 08.04.11, 07:21 »

Hii-o hei köyhät kyykkyyn kun Jykke ja Mari vippaa...

Kreikka 1,7miljardia
Irlanti 0,7miljardia
Portugali väh. 1,2miljardia
Espanja???
Italia???

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kiviniemi+puolustaa+Portugali-tukea+Taantuma+ei+saa+uusiutua+/1135265223249




Sama mieltä Sami.
Niin kun lääkerillä:Seurava please....!
Ja onhan siinä myös Ranska ja ne entiset itämaat jne,jne,jne.
Sitten tule vielä ne maat,mitä piti toiselle aina auta ja nyt ei ole ennä oma ongelmiin rahaa!
EU ja Euromaat,se tarkoitus on:Että sulle tulee isot ongelmat,missä sulle ei olisi, kun  olisit EU:un ulkopuolella! Wink

Chris

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #89 on: 08.04.11, 14:41 »

Ei suomen valtiolla ole enään oikeus painaa lisää rahaa koska homma ulkoistettiin EKP:lle Wink Ruotsalaisilla on varmasti hauskaa.

Quote
Irlanti turvautuu yhä epätoivoisempiin keinoihin maksaakseen kriisipankkiensa ulkomaisia rahoittajia pinteestä. Irlannin keskuspankki ryhtyi jo viime syksynä rahoittamaan maan kriisipankkeja "omatekoisilla" euroilla, mutta nyt kriisipankeilla on jo lupa tehdä itse samaa. Pankeilla on käytössään tyhjän päällä leijuvaa haamurahaa jo noin 20 miljardia euroa.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/09/irlannin-pankit-maksavat-velkojaan-haamueuroilla/20113290/12
tjh80
Former member
Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #90 on: 08.04.11, 14:46 »

Ahneus ei kannata Grin
Soinin linjoilla olen, ei enää penniäkään velkamaille.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5209
Date Registered: 14.12.05

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #91 on: 08.04.11, 18:15 »

On kaksi tapaa hoitaa nämä ylivelkaantuneet pankit ja muut finanssilaitokset. Yhdysvalloissa niiden toisinaan vain annetaan mennä nurin ja kärsijinä ovat keinottelijat itse ja kaikki niihin laitoksiin sijoittaneet - valitettavasti myös esimerkiksi eläkerahastot (muistammehan vielä Enronin). Ne joilla oli tuuria/järkeä huokaisevat helpotuksesta.

Euroopassa veronmaksaja pannaan toistuvasti maksamaan koko huijareiden aikaansaama kupla. Näin velanmaksu jakaantuu laajemmalle alueelle (suurimmalla osalla maksajista ei ole osaa eikä arpaa itse "kuplan" syntyyn) ja kaikkia ****ttaa. Parinkymmenen vuoden kuluttua sama toistuu.

Me maksoimme jo 1990-luvun alussa kotimaista perää olevan vastaavan pankkikuplan, jonka uusliberalismin rantautuminen 1980-luvun lopulla maahamme heti ensi töikseen tuotti. Nyt meidän pitäisi maksaa (paljon suurempi) Etelä-Euroopan velka, johon meillä ei ole mitään osaa. Vastustin aikoinaan EU:iin ja sittemmin EMU:un liittymistä ja taisinpa perustella sitä mm. tämän kaltaisilla riskeillä (en tosin muista tuota enää varmaksi). Nyt sitten nähdään mitä "hyötyä" noista liitoksista meille on ollut. Vielä ei ole kuitenkaan myöhäistä kieltäytyä kunniasta. Syökää rosvot oma paskanne.

Oikeaa politiikkaa olisi tietenkin luopua tästä taloudellisesta uusliberalismista, joka tuottaa näitä "kupruja" ja ruveta kunnolla valvomaan ja verottamaan (esimerkiksi varainsiirroista) noita finanssilaitoksia ja vaatimaan niiltä kunnolliset lainatakuut, jolloin tällaista ei pääsisi edes tapahtumaan.

Pekka


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #92 on: 08.04.11, 18:18 »

Niin. Koko kriisihän alkoi siitä, kun yksi pankki päästettiin kaatumaan jenkeissä (siis se, mistä tää lumipalloefekti alkoi).

Siinähän sopii miettiä mitä käy, jos esim. Deutsche Bank päästetään kaatumaan. Siellä on aika karmea velkavipu vielä...

Ei me olla rahaa antamassa Portugalille vaan takaamassa lainaa. Siinä on iso ero. Riskit realisoituu vain pahimmassa mahdollisessa tapauksessa.

Tästä nyt pitää vain luovia irti ja pitää huolta, ettei näin pääse tapahtumaan uudestaan.

Ei tämä ole pankkien syy toisin kuin mitä Soini yrittää luovasti valehdella. EU:ssahan on aikoinaan päätetty (mistä on onneks päästy eroon), että kaikki EU-maat ovat saman riskisiä sijoituskohteita, eli Kreikka on aikoinaan saanut samalla korolla ts. riskillä lainaa pankeilta. EU:n ongelma tämä pohjimmiltaan on, mutta kukaan täysipäinen ei voi väittää että siitä pitää nyt päästä heti eroon, ja että EU on ollut Suomelle huono asia.

Pitää nyt vaan miettiä vähän laajemmin kuin että "on meillä omiakin autettavia". Suomi on täysin viennistä riippuvainen maa, joten paras tapa pitää huolta omista asioista on varmistaa, ettei Euroopan taloutta päästetä nyrjähtämään.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #93 on: 08.04.11, 18:21 »

On kaksi tapaa hoitaa nämä ylivelkaantuneet pankit ja muut finanssilaitokset. Yhdysvalloissa niiden toisinaan vain annetaan mennä nurin ja kärsijinä ovat keinottelijat itse ja kaikki niihin laitoksiin sijoittaneet


Kärsijänä nyt sattuu olemaan koko maailmantalous, myös Suomi. Jos USA olisi pelastanut pankit, meidän ei tarvitsisi miettiä tällaisia.

Kannattaa tutustua niihin "pelastuksiin" ja siihen, miten "huijarit pääsivät kuin koira veräjästä", siis ihan oikeasti eikä vain jonkun vasemmistofundamentalistin näkökulmasta, niin ehkä ymmärtääkin asiasta sitten vähän jotain.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #94 on: 08.04.11, 19:17 »

Niin. Koko kriisihän alkoi siitä, kun yksi pankki päästettiin kaatumaan jenkeissä (siis se, mistä tää lumipalloefekti alkoi).

Tämä oli deatline! mitenköhän iso lumivyöry olisi lumipalloefektin sijaan syntynyt jos ei olisi annettu kaatua, eivät Ne ole tyhmiä Amerikassa kun kysymys on rahasta!

Siinähän sopii miettiä mitä käy, jos esim. Deutsche Bank päästetään kaatumaan. Siellä on aika karmea velkavipu vielä...

Deutsche Bank on viimeisen sadan vuoden aikana kaadettu ainakin kaksi kertaa, viimeksi Marshall-apu pelasti sen.

Ei me olla rahaa antamassa Portugalille vaan takaamassa lainaa. Siinä on iso ero. Riskit realisoituu vain pahimmassa mahdollisessa tapauksessa.

Hei haloo, pitää ymmärtää koska riski voi oikeasti realisoitua. Ei silloin kannata sijoittaa rahojaan moiseen.

Tästä nyt pitää vain luovia irti ja pitää huolta, ettei näin pääse tapahtumaan uudestaan.

Ja jumalaan kannattaa uskoa, vaikkei kukaan sellaista ole nähnytkään.

Ei tämä ole pankkien syy toisin kuin mitä Soini yrittää luovasti valehdella. EU:ssahan on aikoinaan päätetty (mistä on onneks päästy eroon), että kaikki EU-maat ovat saman riskisiä sijoituskohteita, eli Kreikka on aikoinaan saanut samalla korolla ts. riskillä lainaa pankeilta. EU:n ongelma tämä pohjimmiltaan on, mutta kukaan täysipäinen ei voi väittää että siitä pitää nyt päästä heti eroon, ja että EU on ollut Suomelle huono asia.

En minä ainakaan halua eroon EU:sta tai elämää helpottavasta eurosta, mutta kyllä tässä maassa elää vielä paljon ihmisiä joiden mielestä sekatalousjärjestelmä vaihdantatalouksineen oli loistava asia Neuvostoliiton suuruuden vuosina. Ei siinäkään mitään järkeä ollut, paitsi että sen aikaiset rikkaat rikastuivat ja kehitysmaat saivat aseensa... ei Neuvostoliitto ollut suomelle huono asia jos olemme rehelisesti objektiivisia, koska kaikki on niin subjektiivista.


Pitää nyt vaan miettiä vähän laajemmin kuin että "on meillä omiakin autettavia". Suomi on täysin viennistä riippuvainen maa, joten paras tapa pitää huolta omista asioista on varmistaa, ettei Euroopan taloutta päästetä nyrjähtämään.

Ei välttämättä, Keskustapuolueen mukaan meidän pitää olla omavaraisia. No joo, pienet maataloustukitoimet ovat tietysti ihan jees etenkin jos niiden väärinkäyttöön ei liity kauheita sanktioita..

topi
Ville Saarelainen
Offline Offline

Posts: 111
Date Registered: 03.03.09

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #95 on: 08.04.11, 20:21 »

Suomi on ottanut rajusti velkaa viimeisen parin vuoden ajan, joten kohta ollaan täälläkin talous kuralla. Niinköhän mahtaa sillä kertaa löytyä avustusta Suomelle samaan tapaan?
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2844
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #96 on: 08.04.11, 20:59 »

Ei me olla rahaa antamassa Portugalille vaan takaamassa lainaa. Siinä on iso ero. Riskit realisoituu vain pahimmassa mahdollisessa tapauksessa.

Melkoinen optimisti - ja ainakin hivenen naivi - täytyy olla, jos uskoo, että nämä kriisimaat selviävaät veloistaan ilman jonkinlaista velkasaneerausta.

Kannattaa tutustua niihin "pelastuksiin" ja siihen, miten "huijarit pääsivät kuin koira veräjästä", siis ihan oikeasti eikä vain jonkun vasemmistofundamentalistin näkökulmasta, niin ehkä ymmärtääkin asiasta sitten vähän jotain.

Sitähän voi seurata tässä ihan reaaliajassa: miten roskaluotot ja luottotappioiden riski siirretään saksalaisilta, ranskalaisilta, enlantilaisilta jne. pankeilta EU:n veronmaksajille. En ole huomannut, että pankeilta olisi mitään vastineeksi vaadittu.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #97 on: 08.04.11, 21:32 »

Melkoinen optimisti - ja ainakin hivenen naivi - täytyy olla, jos uskoo, että nämä kriisimaat selviävaät veloistaan ilman jonkinlaista velkasaneerausta.

Kerropa lyhyt referaatti sitten naiiville "kriisimaiden" velanmaksukyvystä.

Suomellahan on kanssa velkaa about puolet BKT:sta, joten kerro myös Suomen velanmaksuohjelma, jos huomenna Saksassa huudetaan Suomen olevan kriisimaa, ja pankit päättävät nostaa korkojaan muutamalla prosentilla.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #98 on: 08.04.11, 21:40 »

Tämä oli deatline! mitenköhän iso lumivyöry olisi lumipalloefektin sijaan syntynyt jos ei olisi annettu kaatua, eivät Ne ole tyhmiä Amerikassa kun kysymys on rahasta!

Jos sijoittajien luottamus olisi säilynyt, ei koko kriisiä olisi syntynyt. Luottamuspula on koko homman alku, margin cut jne...

Deutsche Bank on viimeisen sadan vuoden aikana kaadettu ainakin kaksi kertaa, viimeksi Marshall-apu pelasti sen.
Jep. Palataan tähän hetken päästä...
Hei haloo, pitää ymmärtää koska riski voi oikeasti realisoitua. Ei silloin kannata sijoittaa rahojaan moiseen.

Riskin realisoituminen?
Länsi-Saksa on ainoa maa Euroopassa, joka on jättänyt velkansa maksamatta. Tämä siitä huolimatta, että sinne työnnettiin Marshall-apua sun muuta vaikka ja kuinka jälleenrakennukseen, eikä hoidettu varsinaista ongelmaa eli kuralla olevaa valtiontalouden hoitoa.

Tässä nykykriisin hoidossa tehdään juuri sitä, korjataan ongelmat jotka ovat aiheuttaneet maksuvaikeudet valtiontaloudessa. Tämän takia homma tuleekin onnistumaan.

En minä ainakaan halua eroon EU:sta tai elämää helpottavasta eurosta, mutta kyllä tässä maassa elää vielä paljon ihmisiä joiden mielestä sekatalousjärjestelmä vaihdantatalouksineen oli loistava asia Neuvostoliiton suuruuden vuosina. Ei siinäkään mitään järkeä ollut, paitsi että sen aikaiset rikkaat rikastuivat ja kehitysmaat saivat aseensa... ei Neuvostoliitto ollut suomelle huono asia jos olemme rehelisesti objektiivisia, koska kaikki on niin subjektiivista.

Neuvostoliittohan oli meille hyvä asia, mutta vertaus on vähän kuin laho puu ja loinen. Joku päivä se laho puu kaadetaan...

Ei välttämättä, Keskustapuolueen mukaan meidän pitää olla omavaraisia. No joo, pienet maataloustukitoimet ovat tietysti ihan jees etenkin jos niiden väärinkäyttöön ei liity kauheita sanktioita..
topi

Joo, omavaraisia, jep.
Tauno Hermola
Offline Offline

Posts: 2844
Date Registered: 20.04.10

Re: EU,Euromaat,Kreikka jne
« Reply #99 on: 08.04.11, 22:32 »

Kerropa lyhyt referaatti sitten naiiville "kriisimaiden" velanmaksukyvystä.

Suomellahan on kanssa velkaa about puolet BKT:sta, joten kerro myös Suomen velanmaksuohjelma, jos huomenna Saksassa huudetaan Suomen olevan kriisimaa, ja pankit päättävät nostaa korkojaan muutamalla prosentilla.

No tunnetustihan näiden 'kriisimaiden' velka on luokkaa 100% BKT:sta, esim. Kreikalla lähes 150% ja tullee ylittämäänkin sen.

En nyt kovin hyvää lähdettä tähän löytänyt, tuossakin jotain Kreikan osalta:
http://www.athensnews.gr/portal/11/36739
Toinen hiukan tuoreempi, vain parin päivän ikäinen juttu:
http://www.athensnews.gr/portal/11/40081

Tuossa taitaa olla Eurostatin uusin tilasto, josta näkyy EU-maiden julkinen velka ja budjettivaje:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-15112010-AP/EN/2-15112010-AP-EN.PDF
« Last Edit: 09.04.11, 13:02 by Tauno Hermola »

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 32 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1