FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
21.09.17, 14:18

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Lentosimulaattorit
| |-+  Maisema- ja lentokonesuunnittelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi netissä)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 6 7 [8] Reply Print
Author Topic: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi netissä)  (Read 29475 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #140 on: 19.09.13, 15:57 »

Kysypä vaikka Esalta (Sairio). Hän on tehtaillut näitä photareita usemmallekin paikkakunnalle.

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Harri Kontturi
Offline Offline

Posts: 449
Date Registered: 25.08.09

Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #141 on: 19.09.13, 17:00 »

Jos resoluutio olis 1 pikseli per metri, niin sillon neliökilometri olis megapikselin kokonen läntti. 16 bittisellä värillä se kai tarkottas kahta megatavua per neliökilometri. Kun Suomessa on reilut 300 000 neliökilometriä lääniä, niin se tarkottais noin 600 gigatavua....hmmm....no yks kiintolevyllinen olis maisemaa sitten!

Olenko aivan hakoteillä?


PPL(A) + FI(A) + NF

hkontturi@gmail.com
Tatu Kantomaa
Patu Cantona
Offline Offline

Posts: 9018
Date Registered: 14.02.02

WWW
Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #142 on: 20.09.13, 08:31 »

Quote
Olenko aivan hakoteillä?

No et aivan hakoteillä... gigoja siitä tulee valtava määrä.  Smiley

En osaa sanoa kuinka paljon, mutta lisään tähän muutaman pointin.

Kuvat eivät välttämättä sinällään ole oikein käyttökelpoisia. Jos haluaa, että maisema näyttää hyvältä, niin joutuu kuvia vähän editoimaan. Ilmeisesti seassa on myös eri vuodenaikoja kuin kesä. Siinäpä sitten aasinsilta toiseen asiaan, eli vuodenaikoihin. Jos haluaa vuodenajat tehdä, niin kaikki palaset pitää tehdä neljään kertaan (vähintään). Simussa on ollut tapana käyttää viittä vuodenaikaa, kevät, kesä, syksy, lumeton talvi ja luminen talvi. FSX:ssä voi tehdä photoskenen vuoden joka kuukaudelle.
Tämän lisäksi on vielä yövalot.

Sitten on vedet. Tokihan ne illmakuvissa näyttävät vedeltä, mutta eri kuvien välillä on ikäviä värieroja jotka korostuvat järvien ja jokien kohdalla. Jos halutaan veden olevan "märkää" simussa, eli käyttäytyvän kuten FS vesi, niin ne pitää erikseen leikata alpha kanavaan ilmakuvissa. (watermask)
Ilmakuva jyrää kaiken alleen, mikään "terrain" maisemaosa ei näy ilmakuvan alta.

1m/pikseli ei taida tuo MML data taipua, mutta 2m/pikseli kyllä. Minusta myös kannattaa tehdä tällä resolla, maisema näyttää hienolta jos kuva on hyvä. Pesee mennen tullen FS2004:n reilun 4m/pikseli.

Minulla on Rovaniemen alueelta pala. En tiedä tarkkoja lukuja, mutta kaupungista Kemijoen rannasta itään lentokentän "toiselle puolen". Eli olisko jotain 20kmx10km suikale. Yhteensä näiden bgl tiedostojen koko lähenee nyt varmaan 1.5 gigaa. Valmiina kesä ja syksy + yövalot.
Jos meinaa jotain autogeniä saada, niin taloja saa kätevästi tehtyä ModelConverterX:n mukana tulevalla Scenproc ohjelmalla. Metsiä sillä ei oikein kätevästi MML datasta saa tehtyä. Loput käsin.  Roll Eyes

Ehkäpä kannattaa tehdä muutama testipala, se kertoo sinulle enemmän kuin mitkään gigatavujen määrät.

'Don't panic'
Harri Kontturi
Offline Offline

Posts: 449
Date Registered: 25.08.09

Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #143 on: 20.09.13, 13:27 »

Jos resoluutiota tiputetaan puoleen, niin pinta-alaa kohti se tippuu siis neljännekseen. Yksi vuodenaika noin periaatteessa koko suomeen olis ehkä siis 150 Gt luokkaa. Pelkkänä päivämaisemana.

Leikataanko vesialueet siis "tyhjäksi" eli läpinäkyväksi, kuten esimerkiksi GIF-kuvissa on?


PPL(A) + FI(A) + NF

hkontturi@gmail.com
Tatu Kantomaa
Patu Cantona
Offline Offline

Posts: 9018
Date Registered: 14.02.02

WWW
Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #144 on: 20.09.13, 19:06 »

Jos resoluutiota tiputetaan puoleen, niin pinta-alaa kohti se tippuu siis neljännekseen. Yksi vuodenaika noin periaatteessa koko suomeen olis ehkä siis 150 Gt luokkaa. Pelkkänä päivämaisemana.

Leikataanko vesialueet siis "tyhjäksi" eli läpinäkyväksi, kuten esimerkiksi GIF-kuvissa on?

Simua varten tehdään bgl-tiedostoja. Ei ehkä pysty laskemaan kuvista sitä, kuinka isoja bgl-tiedostoja resample.exe tekee simua varten. Tässä tapauksessa sillä ei ehkä ole edes suurta merkitystä, koska koko Suomi on kuitenkin mahdottoman kokoinen.

Vedet tehdään maskilla, eli musta on vettä, valkoinen maata. Sen voi tallentaa kuvan (tiff) alpha kanavaan tai tehdä erillisenä tiedostona. Säädetään sitten inf-tiedostossa josta resample tekee bgl tiedoston.
Watermask antaa alueelle vain veden ominaisuudet. Ilmakuva näkyy täysin veden läpi. Jos halutaan häivyttää ilmakuvaa veden kohdalta niin tätä varten tehdään toinen tiedosto tai alpha channel 2. Blendmask. Siinä valkoinen ei näy läpi, musta ja eri harmaan sävyt näkyvät läpi. Eli kun laitetaan täysin musta blendmask veden kohdalle, niin ilmakuva ei näy siltä kohtaa enää läpi.

Tsekkaa FSX SDK. Siinä on ihan hyvät esimerkit sekä ohjeessa että tiedostoina.

Edit

Itse ilmakuvaan väritetyt mustat vedet eivät siis tee yhtään mitään muuta, kuin värittävät sen alueen mustaksi. Wink


'Don't panic'
Veikko Hynninen
Offline Offline

Posts: 73
Date Registered: 12.12.07

WWW
Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #145 on: 24.11.13, 17:20 »

Hei,

Olen tässä hiljattain väsännyt photosceneryä Mikkelin seudusta, ja vasta nyt huomasin, että noissa MML:n JPEG 2000-tiedostoissa oli koordinaatisto, josta tietenkin olisi ollut korvaamaton apu ETRS-TM35FIN -> WGS84 -muunnoksessa. Muokkaamistani BMP-tiedostoista koordinaatisto on valitettavasti lähtenyt jo ajat sitten, ja nyt tuntuu olevan mahdotonta saada maisemalaatat kunnolla yhteen esim. Photo Scenery Maker for FSX -ohjelmalla, koska kuvat on ja pysyy ETRS-TM35FIN-muodossa.

Kysyisinkin nyt, onko enää mitään keinoa, jolla nuo BMP-kuvat voisi muuttaa WGS84-muotoon? Voiko esim. BMP-tiedostoon (tai TIFF) enää sisällyttää MML:n koordinaatistoa ja sen jälkeen yrittää WGS84-muunnosta?
« Last Edit: 25.11.13, 01:15 by Veikko Hynninen »
Lauri Kangas
Offline Offline

Posts: 342
Date Registered: 05.08.07

Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #146 on: 24.11.13, 22:44 »

Onkos kukaan harkinnut tekevänsä parempaa Suomea Condoriin noista MML:n palikoista? Täytyy varmaan ottaa projektiksi.

Jee, olen matkustajana matkustajalentokoneessa. Etunimi Sukunimi Photography! Ei saa kaartaa myötätuuleen!
Janne Sinkkonen
Moderator
Offline Offline

Posts: 3676
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #147 on: 25.11.13, 05:54 »

Kysyisinkin nyt, onko enää mitään keinoa, jolla nuo BMP-kuvat voisi muuttaa WGS84-muotoon? Voiko esim. BMP-tiedostoon (tai TIFF) enää sisällyttää MML:n koordinaatistoa ja sen jälkeen yrittää WGS84-muunnosta?

Jos sinulla on alkuperäiset geotiffit vielä tallella, voit exportata paikkatietometadatan erilliseen tiedostoon josta voit edelleen importata sen muokattuihin kuviisi:
http://dominoc925.blogspot.fi/2013/08/retaining-geotiff-metadata-for-image.html


Veikko Hynninen
Offline Offline

Posts: 73
Date Registered: 12.12.07

WWW
Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #148 on: 25.11.13, 07:44 »

Jos sinulla on alkuperäiset geotiffit vielä tallella, voit exportata paikkatietometadatan erilliseen tiedostoon josta voit edelleen importata sen muokattuihin kuviisi:
http://dominoc925.blogspot.fi/2013/08/retaining-geotiff-metadata-for-image.html

Geotiffejä ei ole tallella, mutta saan luotua kätevästi jokaisesta laatasta *.geo-tiedoston, kun selvisi sen rakenne:

Geotiff_Information:
   Version: 1
   Key_Revision: 1.0
   Tagged_Information:
      ModelTiepointTag (2,3):
         0                0                0               
         506000           6816000          0               
      ModelPixelScaleTag (1,3):
         0.5              0.5              0               
      End_Of_Tags.
   Keyed_Information:
      GTModelTypeGeoKey (Short,1): ModelTypeProjected
      GTRasterTypeGeoKey (Short,1): RasterPixelIsArea
      GTCitationGeoKey (Ascii,22): "ETRS89 / TM35FIN(E,N)"
      GeogCitationGeoKey (Ascii,7): "ETRS89"
      GeogAngularUnitsGeoKey (Short,1): Angular_Degree
      Unknown-2062 (Double,3): 0                0                0               
      ProjectedCSTypeGeoKey (Short,1): Unknown-3067
      ProjLinearUnitsGeoKey (Short,1): Linear_Meter
      End_Of_Keys.
   End_Of_Geotiff.

Ennätin jo testailla ja nähtävästi tuosta täytyy muuttaa vain punaisella olevat koordinaatit per laatta.
« Last Edit: 25.11.13, 18:01 by Veikko Hynninen »
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3653
Date Registered: 27.03.08

Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #149 on: 26.09.14, 04:19 »

Tuossa kun taas vaihteeksi harjoittelen näiden Fs-2004 photosceneryjen kanssa, niin tuli muutama kysymys mieleen joita ajattelin kysyä Esalta. Voisin toki kokeilla noita itsekin mutta tämä tuohu on n.i.i.i.i.i.n  hidasta ja suuritöistä puuhaa, että ehkä joku ennakkovaroitus/vinkki voisi olla paikallaan, eli:

Jos tuon kaksi Landclass Assistantilla rajattua photosceneryä vierekkäin simuun, niin kuinka tuota asiaa oikeastaan pitäisi lähestyä? Mitä tapahtuu kun ne menevät osittain päällekkäin?

Oletko kokeillut photosceneryn ulkoreunojen pehmeää rajausta? Mitä ongelmia siinä pääasiassa tulee eteen? Entäpä tilanteessa jossa myöhemmin haluaisin tehdä jatkoa pehmeästi rajatulle photoscenerylle?

Sinun tekemät photosceneryt ovat isoja ja ne ovat yhdessä bgl:ssä. Onko tuohon jokin erityinen syy, että ne ovat "yhtä palaa"? Oletko törmännyt joihinkin ongelmiin mikäli sen ison alueen pilkkoo useisiin pienempiin bgl:iin? Tatu Kantomaa tuolla aiemmin sanoi jotain sentapaista, ettei sillä olisi simun toiminnan kannalta merkitystä.

Kerro joku näppärä vinkki kuinka pidät tekstuurilaattojen järjestystä yllä kun teet niihin autogeniä annotatorilla? Smiley

Esa Sairio
Offline Offline

Posts: 4057
Date Registered: 14.10.01

Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #150 on: 26.09.14, 11:52 »

Kahden vierekkäisen photosceneryn päällekäisyys ei haittaa. Simussa näkyy muistaakseni vain jompi kumpi päällekäiseltä osuudelta. Tosin tekovaiheessa kannatta LA:lla rajata sceneryt niin, etteivät ne mene yhtään päällekäin. Photoshopilla kannattaa vierekkäisten sceneryjen rajan tienoilta hieman sovittaa sceneryjä yhteen. Siis kannattaa siirtää teitä ja rautateitä sceneryn A reunalla niin, että tiet jatkuvat sceneryn B alueella sulavasti. Samoin eri maastolaatuja kannattaa muuttaa samanoloiseksi rajapinnan lähellä. Kuten peltoalueita, vesistöjen reunoja jne.

Sceneryn ulkoreunoja voi ja kannattaa pehmentää tai pikemminkin tehdä kuten neuvoin yllä, eli siirtää photarin ulkoreunoilla olevat tiet, peltoalueet, metsät ym. siten, että ne toimivat hyvin yhteen ulkopuolisen Finnterrain- maaston kanssa.
Ongelmia tulee siintä, Kuten Jari sanoi, jos innostuu jatkamaan sellaista photaria, jonka reuna(t) on sovitettu ympäröivään maastoon uudella photarilla. Sitten vain säätämään uuden photarin reunaa niin että se on yhteensopiva vanhan photarin kanssa. Eli hommaa piisaa!

Minusta kannattaa tehdä kerralla mahdollisimman suuri photoscenery. Yhden kuvan käsittely kerralla ja yhteensovittaminen ympäröivään simumaailmaan on tällöin helpompaa. Samoin vuodenaikojen ja yön teko sujuu kerralla yhteen isoon ilmakuvaan.

Autogenejä varten otan LA:lla rajatusta ja paikoilleen simuun asetetusta photarista simussa kuvan, jonka printtaan paperille. Tuohon paperiin piirrän käsin koko ruudukon, jossa ruutu vastaa yhtä annotatorin palasta. Joka ruutuun laitan kuusi viimeistä numeroa siitä hyvin pitkästä numerosarjasta, joka kertoo missä päin simun maailmaa kukin palanen sijaitsee.

Kunkin ruudun yksilöllisen numeron saa selville Rickhard Ludowisen ohjelmalla TCalc2004 v. 2.0.

Käynnistetään FS 2004 ja sitten tuo ohjelma. Siirrytään slewillä tulevan photarialueen esim. vasempaan yläkulmaan ja luetaan TCalcista kyseisen pikkupalasen numeron kuusi viimeistä numeroa. Sitten kirjoitetaan nämä kuusi numeroa paperille printattuun vastaavaan ruutuun. Käydään läpi koko photarialue simussa ja kirjoitetaan paperille jokaisen ruudun 6 viimeistä numeroa niitä vastaaviin ruutuihin.

Sitten kun tekee annotatorilla autogenejä, katsotaan ensin että ruudun numero on photarin alueella ja tehdään ko. ruudun autogenit. Sitten viivataan yli ko. ruutu paperilta eli se on tehty autogenien osalta. Siirrytään seuraavaan ruutuun jne. koko pohotarin simussa näkyvä alue. Ellei ruudun kuusi viimeistä numeroa ole photarialueella ei siihen ruutuun pidä tehdä autogenejä, koska LA rajaa tällaisen "ylimääräisen" ruudun pois simussa näkyvästä photarialueesta.


Toivottavasti selostuksestani on apua!

yES




i7 4,0GHz/ 16GB/ AtiRad HD5850 1GB/ WIN7/2 x SSD/ pow750W/ Sony 40" HDTV/ F-16stick USB/ vahv 2x20W/ 2xJPW Mini, Hifi 55/2 sub.
PHOTOSCENERIES: ESPOO,RAAHE,VANTAA, HELSINKI,PORVOO,OULU,TURKU, JYVÄSKYLÄ,KUOPIO,HYVINKÄÄ-TUUSULA,LAHTI, VAASA,NURMIJÄRVI,KOKKOLA, ITÄ-HELSINKI-JÄRVENPÄÄ-KERAVA, RIIHIMÄKI, KUUSAMO, KILPISJÄRVI,PYHÄ-LUOSTO,KITTILÄ,IVALO-SAARISELKÄ,KIRKKONUMMI-NUMMELA
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3653
Date Registered: 27.03.08

Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #151 on: 26.09.14, 14:29 »

Kiitokset Esa hyvistä vinkeistä, pitänee koittaa soveltaa noita . . . Kunhan nyt taas pääsen sinne asti. Smiley

Tauko näissä jutuissa ei tee hyvää ja ongelmaa pukkaa LA:n kanssa. Photarin rajaukset ja muut ohjelman jipot menevät LA:ssa mielestäni ihan ok ja loppuvaiheessa LA tuottaa landclas.inf:in ja landclas.Raw:in. Nyt olisi vain ongelmana etten enään muista miten saan niistä bgl:n. J.Sinkkosen ohjeessa ei kerrota sitä tarkemmin.

Ratkaisin sen jotenkin viimekeralla mutten muista enää miten se meni. Pelkkä landclas.inf:in raahaaminen resamplen päälle kyllä käynnistää jonkin prosessin mutta bgl:ää ei ilmesty mihinkään. Voisitko laittaa mallin jostain sinulla toimivasta landclass.inf tiedostosta?
Tai muuten kertoa kuinka menettelet tuossa vaiheessa . . . .  Undecided

Edit 28.9: juu, ei enään hätää tämän kanssa. Sain ongelman selvitettyä ja kerkesin tuossa jo opetella toisenkin vastaavan ohjelman nimeltään EZ-Landclass. Sillä onnistuu myös samat jutut kuin LA:lla.
 Smiley
« Last Edit: 28.09.14, 12:00 by Jari Vanhatupa »

Tatu Kantomaa
Patu Cantona
Offline Offline

Posts: 9018
Date Registered: 14.02.02

WWW
Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #152 on: 26.09.14, 17:02 »

Asia lienee selvä, mutta ajattelin vähän kirjailla tähän.

Eli ensinnäkin.... fs2004 on vähän haastavampi kuin FSX tässä photari-maailmassa. FS2004 photarit tehdään mieluummin tuolla land class menetelmällä, jotta saadaan rajattua photosceneä jotenkin. Eli FS2004 ei tue mitään "maskeja" jolla photomaiseman rajoja voisi pehmentää. Kuten Esa jo kuvaili, ne pitää tehdä photoshoppaamalla. FSX sen sijaan tukee blend maskia, jolloin maiseman reunat voidaan hävittää pehmeästi ja ero photomaiseman ja defaultin välilllä ei ole välttämättä niin suuri.

FS2004 photomaiseman tekstuurit ovat DXT1 muodossa, eli alpha channel pitää sisällään kaksi väriä, valkoisen ja mustan. Musta on vettä, valkoinen on maata. Siihen ei jää varaa maiseman rajojen siistiin häivytykseen.

Kannattaa vilkaista miten ScenProc ohjelma toimii. http://www.fsdeveloper.com/wiki/index.php?title=ScenProc
MML lähteistä saa ainakin talot suurin piirtein tehtyä Scenproc ohjelman avulla. Helpottaa kyllä autogen työtä huomattavasti. En ole viime aikoina tutkinut tätä, mutta jonkin sortin "vegetation detection" siinä taitaa myös nykyisin olla. Autogenithän voi toki näpytellä käsinkin, mutta se on hirvittävä homma.



'Don't panic'
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3653
Date Registered: 27.03.08

Re: MML:n ilmakuvat Photosceneryksi (oli: Re: Maanmittauslaitos aikoo julkaista karttansa ilmaiseksi
« Reply #153 on: 27.09.14, 06:08 »

Kiitokset Tatu selventävistä vinkeistä. Smiley

Ajattelin , että kokeilisin pienessä photosceneryssä tehdä tuon rajojen häivytyksen siten, että tuon finterrainin maastoa photosceneryn kuvalaatoille ja teen häivytyksen photoshopissa.
Eli photarin reuna olisi tavallaan kokonaan finterrainia. Tuosta taasen olisi se haitta, että mikäli photarin asentaa simuun jossa käytetään jotain muuta tekstuurisettiä kuin minulla on käytössä, niin silloin se raja olisi taas näkyvissä. Sinänsä nuo photarin rajat ei minua pahemmin häiritse mutta jossain "mini-photarissa" tuo systeemi voisi olla ihan paikallaan. Lapinlahden kentällä on jotain tuontapaista viritystä, tosin idea toimii vain defumaaston kanssa.
Undecided

Kokeilin tässä hiljattain tuota mainitsemaasi ScenProc ohjelmaa koska se vaikutti lupaavan mielenkiintoiselta. Olisko ollut joku kolmisen päivää kun yritin saada siitä otetta mutta ohjelman aloituskynnys on todella korkea ja vaikea. 
Jokin suomenkielinen "peruskurssi" kuvaesimerkein olisi ihan välttämätön jotta tuota voisi käyttää. Siitä on kyllä olemassa jotain videotutoraalin tapaisia mutta kun ei tajua edes alkeita, että mistä ne numerot ja arvot on siihen otettu niin eihän siitä oikein mitään tullut.
laugh

Pages: 1 ... 6 7 [8] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1