FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
26.09.17, 00:14

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Kertokaas vähän!!
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] Reply Print
Author Topic: Kertokaas vähän!!  (Read 5314 times)
Niko Leppänen
Offline Offline

Posts: 846
Date Registered: 01.02.10

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #20 on: 03.10.12, 15:04 »

Eivät ne lentäjät siellä koneen nokalla pähki epäoleellisia integraaleja tai jatkuvan jakauman kertymäfuntioita. Silti pitemmästä oppimäärästä voi olla hyötyä siten, että matemaattinen ajattelu kehittyy huimastikin, kun tehtäviä joutuu miettimään laajemmin. Pitkässä matematiikkassa ainakin suurimmassa osassa kursseista pitää soveltaa uusia matemaattisia menetelmiä ja tietoja sekä niiden pohjalta muodostaa yhtälö/yhtälöt ja ratkaista kysytty asia. Sama pätee lukiofysiikassakin: tehtävänannon perusteella pitää huomata, millä yhtälöllä/yhtälöillä saa kysytyn suureen ratkaistua ja siihen sitten sijoitetaan tehtävässä annetut arvot. Kun muistaa muutaman periaatteen, kuten "energian säilymisperiaatteen", pärjää pitkälle. Samoihin kaavoihin törmää kurssista toiseen. Paljon on kiinni omasta motivaatiosta, ei tarvitse olla nero valitakseen pitkän matikan. Suosittelen siis opiskelemaan molempia, jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Ainakaan minulle eivät olleet ko. asiat vaikeita, vaikken mielestäni ole erityisen lahjakas matematiikassa.  Eri asia sitten, jos on läpäissyt peruskoulun matikat rimaa hipoen tms. Ja englantiin kannattaa myös panostaa, sehän on ilmailun kieli. Varsinkin silloin, jos  koulutus  ulkomailla on vaihtoehto. Toki muistakaan kielistä tuskin on haittaakaan.
-NL
« Last Edit: 03.10.12, 15:12 by Niko Leppänen »
Olli Iisalo
Offline Offline

Posts: 37
Date Registered: 09.07.08

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #21 on: 03.10.12, 16:28 »

Mainitsenpa tälläkin kertaa, että kannattaa myös panostaa äidinkieleen. Sen hallitseminen on tärkeää osa ihmisen identiteettiä ja kertoo hänestä paljon muutenkin. Sillä "kerro itsestäsi" -tehtävällä on paljon muitakin tarkoitusperiä kuin erottaa seinähullut ja fanaatikot hieman enemmän keskimääräistä lähenevistä hakijoista.  Wink

-A-

Tästä huomiostasi olen iloinnut aiemminkin. Pitää paikkansa. Moni ei tätä ymmärrä, tai halua ymmärtää. Hyvä ulosanti on hyvä apu muillekin, kuin nyt keskustelunaiheena oleville lentäjille. Yhdys sanat ja vierasperäisten sanojen väärinkirjoitukset antavat hyvin nopeasti huolimattoman kuvan kenestä tahansa.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #22 on: 03.10.12, 17:30 »

Tästä huomiostasi olen iloinnut aiemminkin. Pitää paikkansa. Moni ei tätä ymmärrä, tai halua ymmärtää. Hyvä ulosanti on hyvä apu muillekin, kuin nyt keskustelunaiheena oleville lentäjille. Yhdys sanat ja vierasperäisten sanojen väärinkirjoitukset antavat hyvin nopeasti huolimattoman kuvan kenestä tahansa.

Äidinkieli on peruskoulun tärkein aine oltiin missä maassa tahansa. Ongelmat äidinkielessä johtavat väistämättä ongelmiin tai oppimisvaikeuksiin myös muissa aineissa kuten esimerkiksi matematiikassa. Selainen oppilas, jonka kotona örvelletään vain "vittukieltä" on lähtökohtaisesti heikommassa asemassa jo kouluun tullessaan.

Pekka

(37,5 vuotta matikan opettajana - nyt eläkkeellä)


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
AD
Former member
Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #23 on: 03.10.12, 17:55 »

Suosittelen kuitenkin panostamaan kouluun ja erityisesti Englannin kieleen. Kunnolla englannin hallitsevan ei tarvitse miettiä haastatteluja ulkomailla, menevät ihan läpihuutojuttuna kun termit ja asiat on hallussa. Vuosien saatossa ja ulkomailla vietettyjen vuosien aikana on oma suomen kielen taito huonontunut huomattavasti ja nykyään englanti taipuukin paljon paremmin kuin suomi.  Erityisesti on unohtunut lauserakenne, mihin väliin pilkku ja mikä sana kirjoitetaan väliviivalla ja mikä ei. Tästä ei myöskään ole lainkaan haittaa, mikäli ei etsi työtä kotimaasta tai anna FF kielipoliisin päästä nahkansa alle. Näitä löytyy myös englannin kielisiltä foorumeilta joissa äidinkielenään englantia puhuvat tuntevat kovaa tarvetta kielioppikasvatukseen.
« Last Edit: 03.10.12, 17:59 by Janne Uusmaa »
Mikko Suomela
Offline Offline

Posts: 3846
Date Registered: 21.04.06

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #24 on: 03.10.12, 18:16 »

Itsehän tein niinkin taktisen että päätin eilen kirjoittaa lyhyen matematiikan ja räppästä siitä vähän kovempaa kirjainta ylppäritodistukseen ja kattoa kuinka pitkälle pääsee. Jos vähänkin on kielipitää niin ruotsi myöskin. Itellähän menossa kaikki 3 (enkku, ruotti ja saksa) kirjotukseen, tiedä sitten onko ns. "normaalia" laajemmasta kielitaidosta paljoakaan hyötyä?

Killerhangar
Jaakko Rissanen
Offline Offline

Posts: 1908
Date Registered: 01.07.03

WWW
Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #25 on: 03.10.12, 20:43 »

Itsehän tein niinkin taktisen että päätin eilen kirjoittaa lyhyen matematiikan ja räppästä siitä vähän kovempaa kirjainta ylppäritodistukseen ja kattoa kuinka pitkälle pääsee. Jos vähänkin on kielipitää niin ruotsi myöskin. Itellähän menossa kaikki 3 (enkku, ruotti ja saksa) kirjotukseen, tiedä sitten onko ns. "normaalia" laajemmasta kielitaidosta paljoakaan hyötyä?
On. Varsinkin, mikäli satuit valitsemaan juuri "oikean" kielen. Esimerkiksi viime vuosina muutama onnekas on tainnut saada paikan saksalaisista firmoista, eikä niistä moniin mennä ilman kielitaitoa. En myöskään usko, että Airfix tai Jetflite pistäisivät pahakseen venäjäntaitoisen pilotin työhakemusta.
Tuomo Matilainen
Offline Offline

Posts: 316
Date Registered: 11.03.12

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #26 on: 03.10.12, 21:37 »

Yhdys sanat ja vierasperäisten sanojen väärinkirjoitukset antavat hyvin nopeasti huolimattoman kuvan kenestä tahansa.
thmbup Grin                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
Mikko Suomela
Offline Offline

Posts: 3846
Date Registered: 21.04.06

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #27 on: 03.10.12, 21:50 »

On. Varsinkin, mikäli satuit valitsemaan juuri "oikean" kielen. Esimerkiksi viime vuosina muutama onnekas on tainnut saada paikan saksalaisista firmoista, eikä niistä moniin mennä ilman kielitaitoa. En myöskään usko, että Airfix tai Jetflite pistäisivät pahakseen venäjäntaitoisen pilotin työhakemusta.

Opettajapiireissähän on ollut juttua kun TT kirjoitetaan ns. helppona, samalla kuitenkin kielitaito kärsii. Itse olen vahvasti sitä mieltä että jso vähänkin osaa kieliä pääsee pitkälle.  Smiley

Killerhangar
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #28 on: 03.10.12, 22:12 »

Opettajapiireissähän on ollut juttua kun TT

Mikähän tämä TT tässä yhteydessä mahtaa olla?-)

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Jaakko Rissanen
Offline Offline

Posts: 1908
Date Registered: 01.07.03

WWW
Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #29 on: 03.10.12, 22:14 »

Mikähän tämä TT tässä yhteydessä mahtaa olla?-)
Audi. Terveystietoa veikkaisin.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #30 on: 03.10.12, 22:40 »

Audi. Terveystietoa veikkaisin.

Siihen tulokseen minäkin sitten tulin kun mietin lisää, ensin tuli mieleen vain tekstitaidon koe (jollainen myös on nykyään). Kuitenkin pitäisi muistaa, että yo-kirjoituksissa ne arvosanat vedetään suunnilleen gaussin käyrältä, eli vaikka kaikki osaisivat lähes täydellisesti asian, niin osa saa silti heikon arvosanan. Tutkintolautakunta määrittää pisterajat kullekin kokeelle erikseen, ja arvosanajakauma on jotakuinkin seuraava: L 5 %, E 15 %, M 20 %, C 24 %, B 20 %, A 11 %, I 5 %. Arvosanojen suhteelliset osuudet vaihtelevat jonkin verran eri kokeissa ja eri tutkintokerroilla.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Orvo Välilä
Offline Offline

Posts: 3779
Date Registered: 24.10.05

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #31 on: 04.10.12, 01:41 »

Suosittelen kuitenkin panostamaan kouluun ja erityisesti Englannin kieleen. Kunnolla englannin hallitsevan ei tarvitse miettiä haastatteluja ulkomailla, menevät ihan läpihuutojuttuna kun termit ja asiat on hallussa. Vuosien saatossa ja ulkomailla vietettyjen vuosien aikana on oma suomen kielen taito huonontunut huomattavasti ja nykyään englanti taipuukin paljon paremmin kuin suomi.  Erityisesti on unohtunut lauserakenne, mihin väliin pilkku ja mikä sana kirjoitetaan väliviivalla ja mikä ei. Tästä ei myöskään ole lainkaan haittaa, mikäli ei etsi työtä kotimaasta tai anna FF kielipoliisin päästä nahkansa alle. Näitä löytyy myös englannin kielisiltä foorumeilta joissa äidinkielenään englantia puhuvat tuntevat kovaa tarvetta kielioppikasvatukseen.

No tulihan se sieltä..... Cool

Lähes täydellisen asiantuntemattomuuden suomalla varmuudella sanoisin että Englannin kielen hyvä taito menee jopa sen pitkän matematiikan edelle jos minkäänlaista haavetta on ikinä ulkomailla työskennellä. Myös ilmailun alalla.

P.S. Suomen kielen kielioppi on aivan hirveää kidutusta joka ei todellakan pysy yllä kuin jatkuvalla harjoituksella. Sen verta monen vuosikausia ulkomailla asuneen kanssa tähän olen törmännyt.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arguing with a pilot is like wrestling with a pig in the mud. After a while you begin to think the pig likes it.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #32 on: 04.10.12, 10:30 »

On. Varsinkin, mikäli satuit valitsemaan juuri "oikean" kielen. Esimerkiksi viime vuosina muutama onnekas on tainnut saada paikan saksalaisista firmoista, eikä niistä moniin mennä ilman kielitaitoa. En myöskään usko, että Airfix tai Jetflite pistäisivät pahakseen venäjäntaitoisen pilotin työhakemusta.

Saisikin valita!

Pohjois-Karjalan työttömyys alkaa jälleen hipoa 20 prosenttia, mutta Venäjän kielen taitoiselle löytyy aina paikka - tai löytyisi. "Helsingin herrat" eivät anna kuitenkaan meille edes poikkeuslupaa vaihtaa (täällä) tarpeeton ruotsi venäjään. Valinnaisena venäjä ei kuntien nykyresursseilla onnistu, koska pakkoruotsi syö ne vähäisetkin.

Pekka

P.S. Anteeksi, että ei kovin hyvin liity aiheeseen, mutta en voinut olla reagoimatta.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #33 on: 04.10.12, 10:45 »

...
P.S. Suomen kielen kielioppi on aivan hirveää kidutusta joka ei todellakan pysy yllä kuin jatkuvalla harjoituksella. Sen verta monen vuosikausia ulkomailla asuneen kanssa tähän olen törmännyt.
...

En tarkoittanut Suomen kielen tärkeydellä sen kieliopin taivutusmuotojen täydellistä hallitsemista (inessiivi, illatiivi, ja mitenkäs se menikään...). Kielen osaaminen on paljon enemmän. Sen on sen hallintaa ja ymmärtämistä yhteydessä ympäröivään todellisuuteen ja toisin päin kykyä ilmaista itseään ja tulla ymmärretyksi. Huono äidinkielen osaaminen haittaa myös yhtä lailla englannin kuin matematiikankin opintoja. Lukekaa ihmiset hyvien kirjailijoiden kirjoittamaa kaunokirjallisuutta. Niissä on sitä hyvin sisäistettyä äidinkieltä. Peruskoululaisen ei tarvitse päästä lähellekään eikä se olisi käytännössä edes mahdollista. Kelpaako yhden "kaunokirjallisen" kirjan eläissään lukenut koulupoika lentäjäksi? Jos kelpaa, niin olen kovin surullinen. Näitä, jotka eivät ole lukeneet sitä yhtäkään "valmistuu" peruskouluista nykyään paljon.

Ihan saman voisi sanoa kaikista kouluissa opiskeltavista aineista. Esimerkiksi fysiikan hyvä osaaminen ei ole sitä, että hallitsee kaikki "kaavat" hyvin ja osaa niiden perusteella vastata (kaavamaisiin) koekysymyksiin hyvin ja saa hyviä arvosanoja. Se on paljon enemmän se fysiikan ymmärtäminen. Minullekin tämä valkeni vasta yliopistossa.

Toivottavasti lentäjäksi kuitenkin pääsee paljon vähemmällä.  Grin

Pekka
« Last Edit: 04.10.12, 10:49 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Orvo Välilä
Offline Offline

Posts: 3779
Date Registered: 24.10.05

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #34 on: 04.10.12, 11:09 »

Kielen osaaminen on paljon enemmän. Sen on sen hallintaa ja ymmärtämistä yhteydessä ympäröivään todellisuuteen ja toisin päin kykyä ilmaista itseään ja tulla ymmärretyksi. Huono äidinkielen osaaminen haittaa myös yhtä lailla englannin kuin matematiikankin opintoja.

Pekka


Tästä olemme liikuttavan yksimielisiä. Edellä mainitsemani "harjoitus" olikin lähinnä tarkoitettu viittaamaan äidinkielen ( eli tässä tapauksessa Suomen kielen ) käyttöä kaikessa muodossaan eli puhuttuna, luettuna ja kirjoitettuna. Sekä myöskin ymmärrettynä, eikä pelkästään kieliopin osalta. Roll Eyes



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arguing with a pilot is like wrestling with a pig in the mud. After a while you begin to think the pig likes it.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jan Fredriksson
Offline Offline

Posts: 1100
Date Registered: 15.07.01

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #35 on: 04.10.12, 15:55 »

Hola!

Mä oon samoilla kantimilla ja voisin jopa sanoa, että kielitaidolla on enemmän merkitystä kuin matematiikalla. Toki on myös totta, että matematiikka edistää päättelyä, avaruudellista ajattelua jne., joka kyllä auttaa kovasti hakuvaiheessa - varsinkin siihen ensimmäiseen työpaikkaan kun ei ole tiimaa vielä paljoa kertynyt. Mutta sitten erityisesti myöhemmässä vaiheessa kielen merkitys entisestään korostuu. Tässä yhteydessä voisin suositella jopa vaihtarivuotta ulkomailla.

Englanti tietysti on ilmailukieli ja näin ollen se tärkein, mutta Euroopassa tuntuu olevan kovasti voimissaan lentoyhtiön oman kansallisen kielen painottaminen. Ei taida ovet aueta Finnairiin jos ei puhu suomea. Näinpä hyvä skandinaavisen kielen taitaminen avaa ovia Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan. Suomessa kun on valitettavan vähän lentoyhtiöitä ja kaikilla menee vielä suht koht heikosti.  Cry

-Jani

When once you have tasted flying,  you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and you will always yearn to return- Leonardo da Vinci
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #36 on: 04.10.12, 21:30 »

Ja kielitaidon oppimiseen/kehittämiseen ei ole kuin yksi keino:

Matkustakaa niin paljon kuin ikinä voitte. Unohtakaa se koulussa opittu kielioppionanointi, tärkeintä on sujuva ulosanti.

Kauheata kuunneltavaa, kun monet puhuvat kuin katkokävellen, "tuliks tähän nyt hei on vai in vai at?" "no en mä tiiä, ei me voida tota sanoo ku se menee kuitenkin väärin".

Omat kielenopettajani olivat aikoinaan ihan katastrofaalisia tässä, toivottavasti parempiakin löytyy. Kielioppi on sivuseikka, sujuva ulosanti on by far se tärkein kielitaito.

Kumpaa ymmärretään paremmin? Kiinalaista, joka puhuu rakenteellisesti täydellistä englantia, mutta intonaatio ja ulosanti on useimmiten liki käsittämätöntä. Vai Italialaista, jonka kieliopista ei ota mitään selkoa, mutta puhetta tuotetaan sujuvasti.

Mikko Suomela
Offline Offline

Posts: 3846
Date Registered: 21.04.06

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #37 on: 04.10.12, 21:41 »

Asiaa jota painotaan suullisilla kursseilla. "Ei väliä miten sää juttelet, kunhan tuut ymmärretyksi"...

Killerhangar
Orvo Välilä
Offline Offline

Posts: 3779
Date Registered: 24.10.05

Re: Kertokaas vähän!!
« Reply #38 on: 05.10.12, 11:21 »

Matkustakaa niin paljon kuin ikinä voitte. Unohtakaa se koulussa opittu kielioppionanointi, tärkeintä on sujuva ulosanti.

Kielioppi on sivuseikka, sujuva ulosanti on by far se tärkein kielitaito.



Asiaa jota painotaan suullisilla kursseilla. "Ei väliä miten sää juttelet, kunhan tuut ymmärretyksi"...

Tämähän on tietysti totta. Siinä ensimmäisessä vaiheessa kun kieltä opetellaan.

Mutta eihän siinäkään ole mitään järkeä että se kielen opetteleminen jätetään tälle tasolle eihän? Kaikessa opitussa voi ja pitääkin kehittyä ja tämä pätee yhtä lailla vieraan kielen oppimiseen. Kuten Mikko I tuossa edelllä mainitsi niin parhaitenhan tämä tapahtuu niin että hankkiudutaan aktiivisesti  tilanteisiin joissa sitä kieltä käytetään jatkuvasti, ja tämähän yleisimmin tapahtuu kotimaan rajojen ulkopuolella. Sujuva ulosanti, niin suullisena kuin kirjallisena on luonnollisesti tärkeää, mutta ennen pitkää tullaan tietylle tasolle oppimisessa jolloin se pelkkä sanojen peräkkäin lätkiminen ei enää riitäkään. Ja sitten aletaan kysymään sen aikaa sitten unohtuneen kieliopin perään....

Helpon kieliopin ystäville suosittelen Mandariinikiinaa. Todella helppoa esim Suomen kielen kielioppiin verrattuna. Ääntämisessä onkin sitten tosin omat haasteensa......

P.S. Jokohan tässä ollaan riittävän kaukana alkuperäisestä aiheesta.......



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arguing with a pilot is like wrestling with a pig in the mud. After a while you begin to think the pig likes it.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pages: 1 [2] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1