FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
21.11.17, 19:18

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Lentosimulaattorit
| |-+  Kotiohjaamot / Home Cockpits (Moderators: Jari Mikkilä, Joni Öfverström, Tuomas Kuosmanen)
| | |-+  Reunattomat näytöt
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] 2 Reply Print
Author Topic: Reunattomat näytöt  (Read 2633 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Reunattomat näytöt
« on: 11.11.12, 10:31 »

Kolmesta tai useammasta LCD-näytöstä moni on rakentanut toimivia visuaaleja. Niissä kaikissa on kuitenkin yksi kiusallinen ongelma. Näyttöjen reunoissa on se vähintään sentin levyinen muovireuna, jota ei näytön kuorta rikkomatta saa irti. Kaksi sellaista vierekkäin tuo (lento)koneeseen kuin koneeseen ylimääräisen ikkunapalkin, joka häiritsee todellisuusvaikutelmaa. Jos olisi olemassa sellainen kohtuuhintainen näyttö, jossa tuota reunaa ei olisi tai sen voisi poistaa ja liittää näyttöpinnat lähes rajatta toisiinsa, simuilijat ympäri maailman varmasti ostaisivat niitä vähintään 3 kerralla.  Grin

Onkohan yksikään LCD- tai vastaavien näyttöjen valmistaja huomannut tällaista pientä markkinarakoa?

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Tuomas Kuosmanen
Moderator
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Reunattomat näytöt
« Reply #1 on: 11.11.12, 16:33 »

LG:llä on noita aika ohutraamisia telkkareita Smiley http://www.verkkokauppa.com/fi/product/10016/dgxqv/LG-42LM670S-42-3D-LED-TV-400-Hz-USB-PVR-WiFi-DLNA

Tietty tulee vähän hintaa..

//T

Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #2 on: 11.11.12, 16:52 »

Joku sellainen 19-25" kyllä riittäisi vallan hyvin.

Grin

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Mikko Pajunen
Offline Offline

Posts: 128
Date Registered: 16.06.09

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #3 on: 11.11.12, 17:23 »

LG:llä on noita aika ohutraamisia telkkareita Smiley http://www.verkkokauppa.com/fi/product/10016/dgxqv/LG-42LM670S-42-3D-LED-TV-400-Hz-USB-PVR-WiFi-DLNA

Tietty tulee vähän hintaa..

//T

No huh, eipä tuossa paljon reunaa enää ole. Lähivuosina näistä voi tulla ihan kilpailukykyinen vaihtoehto etenkin ahtaampiin tiloihin. Eikä se tykkikään kovin halpa ole. Vielä kun saataisiin taipuisat näytöt yleistymään ja halpenemaan, voisi visuaalin pyöräyttää sellaisella näppärästi pienessä tilassa.
Tuomas Kuosmanen
Moderator
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Reunattomat näytöt
« Reply #4 on: 11.11.12, 17:49 »

Niin ja eihän ne raamit nyt mahdoton ongelma ole kun näyttöjä on pariton määrä, niin että suoraan eteen on aina yksi screeni, eikä ihan keskellä ole saumaa. Aika monessa telkussa on muutenkin nykyään jo huomattavasti kapeammat reunat kuin ennen, vaikkei ihan noin kapoiset olekaan.

//T

O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #5 on: 11.11.12, 20:40 »

Muutamia vaihtoehtoja lienee saataville, esim.
http://www.tweaktown.com/news/6244/seamless_display_develops_seamless_triple_lcd/index.html

Tee se itse-ratkaisuina on myös vähän vastaavia Fresnel-linssiin perustuvia projekteja:
http://www.simprojects.nl/3_lcd%27s_with_3_fresnel_lenses.htm

Jälkimmäisen ratkaisun pystyy varmasti tekemään itsekin ihan kohtuu vaivalla ja hintaakaan Fresnel-linsseille ei enää nykyisin pitäisi paljon tulla.
Konsepti näyttää ainakin yksinkertaiselta: http://www.simprojects.nl/images/triple_LCD_frame_front.JPG

Tässä toteutuksessa pilotin penkin paikka ja etäisyys ratkaisevat sen miten näyttöjen reunat näkyvät. Vähän vastaava ilmiö kuin MIK-simulla lennettäessä.
« Last Edit: 11.11.12, 20:46 by O-P Pietila »
Tuomas Kuosmanen
Moderator
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Reunattomat näytöt
« Reply #6 on: 11.11.12, 21:41 »

Joo fresneleissä/peilijutuissa on ongelmana just se että toimii ok yksipenkkisessä simussa. Toki riippuu tilanteesta ja käyttötarkoituksesta miten iso ongelma se on käytännössä. Pokat ne on oikeassakin koneessa usein, eikä ne käytännössä ole se mitä katsoo kun lentää ja keskittyy hommaan.

//Tuomas

O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #7 on: 12.11.12, 05:10 »

Totta. Muuten hyvin toimivassa simu-ympäristössä tuollaiset pienet yksityiskohdat unohtuvat nopeasti. Kokonaisuus ja sen toiminta ratkaisee. Subjektiivinen kokemus ja siihen eläytyminen on toki jokaisen penkin ja tikun välissä.  Smiley
Toiset saavuttavat tämän ns. 'Flow'-elämyksen helposti ja toisilla siihen ei riitä edes aito full motion-ympäristö. Joku viisas on tämänkin joskus pukenut paremmin vaikeasti ymmärrettävään muotoon.  Wink
http://fi.wikipedia.org/wiki/Flow
Ville Ranki
Offline Offline

Posts: 88
Date Registered: 23.11.10

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #8 on: 12.11.12, 09:49 »

Pokat ne on oikeassakin koneessa usein, eikä ne käytännössä ole se mitä katsoo kun lentää ja keskittyy hommaan.

Oikeassa koneessa ne pokat on ohjaamossa, ei ulkona näkyvässä maailmassa.

Ps. VIS-SIM-alalla puhutaan immersiosta, kts http://en.wikipedia.org/wiki/Immersion_%28virtual_reality%29
Patrick Ojanen
Online Online

Posts: 4443
Date Registered: 13.04.09

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #9 on: 13.11.12, 05:26 »

Mutta eikös tämä olisi parempi ratkaisu?  Wink
O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #10 on: 13.11.12, 06:04 »

Kannattaa vilkaista pöydän alla olevaa konerivistöä mikä vaaditaan pyörittämään jokaista yksittäistä näkymää Wideview-ohjelmassa.  ;)Kyseisessä ratkaisussa pitää olla FS asennettuna jokaiseen koneeseen erikseen. Lisäksi ratkaisussa
on ainakin jonkin verran ongelmia eri näyttöjen välisessä synkronoinnissa, esim. pilvet lagaavat, yms. Eikös tuossa ole nyt nimenomaan sitä otsikon mukaista väliä eniten, kun on vanhoja putkinäyttöjä rivissä. Lämpötila huoneessa on varmasti myös mielenkiintoinen, kun useampi kone ja putkinäyttö työntävät lämpöä samaan tilaan.  Tongue
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #11 on: 13.11.12, 07:45 »

Voi olla myös toimiva ratkaisu, jos pappa betalar. Nielee nimittäin sähköenergiaakin jonkin verran.

Karkeasti kuvasta laskien näyttäisi menevän jopa lähes sähkökiukaan suuruusluokkaa. Siitä vain 8 tunnin lennolle.  Grin

Tuosta tulikin mieleeni, että kun muutimme tähän asuntoomme niin vuoden kuluttua sähköyhtiöstä tuli mittarin tarkastaja paikalle. Kun ihmettelimme syytä moiseen kertoi hän, että sähkönkulutus talossamme oli pudonnut kolmasosalla. Hetken aikaa piti miettiä syytä moiseen, mutta sitten tuli mieleen, että aiempi omistaja oli kertonut pitäneensä "heti valmis" saunan kiuasta aina päällä (varmuuden vuoksi). Vaikka se "stand by-teho" ei olekaan normaalin kiukaan lämpövastusten tehon luokkaa, riittää sekin pitemmän päälle näköjään lisäämään tavanomaisen omakotitalon sähkönkulutusta noin kolmanneksella.

Ei voine myöskään asentaa ihan mihin huoneeseen tahansa, koska perussulake ei kestä.

Pekka
« Last Edit: 13.11.12, 08:04 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #12 on: 13.11.12, 07:52 »

Vaihtoehto maalämmölle tai ilmalämpöpumpulle.  Wink
Tuomas Kuosmanen
Moderator
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Reunattomat näytöt
« Reply #13 on: 13.11.12, 17:59 »

Kannattaa vilkaista pöydän alla olevaa konerivistöä mikä vaaditaan pyörittämään jokaista yksittäistä näkymää Wideview-ohjelmassa.  ;)Kyseisessä ratkaisussa pitää olla FS asennettuna jokaiseen koneeseen erikseen. Lisäksi ratkaisussa
on ainakin jonkin verran ongelmia eri näyttöjen välisessä synkronoinnissa, esim. pilvet lagaavat, yms. Eikös tuossa ole nyt nimenomaan sitä otsikon mukaista väliä eniten, kun on vanhoja putkinäyttöjä rivissä. Lämpötila huoneessa on varmasti myös mielenkiintoinen, kun useampi kone ja putkinäyttö työntävät lämpöä samaan tilaan.  Tongue

Tosin ei tuommoisia 180 asteen visuaaleja oikein voi tehdä yhdellä venytetyllä etunäkymällä, onhan teilläkin aika pahat ne geometriaongelmat. Kun siivenkärjen alla oleva maisema onkin etuviistossa oikeasti, ja kun horisontin kulma sivussa ei vastaa nokan asentoa, se tuntuu vähän oudolta.

Jounit kyllä teki siihen 737-simuunsa kait parheliantyylisesti useammalla ikkunalla ihan yhdellä koneella visuaalin tykeillä, mutta yhdellä koneella. Ilmeisesti se jaksaa ihan suht ok pyörittää sitä kunhan ei ihan hirmu raskaita scenejä ja asetuksia pidä. Toki se pc taitaa olla niin tykki kuin niitä nykyään on.

//Tuomas

O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #14 on: 14.11.12, 06:47 »

Totta, ei nämä useamman ikkunoidun näytön ratkaisut nykyään enää tarvi useampaa konetta. Kommentoin vain tuota kuvaa ja wanhanliiton ratkaisua.
Jouni(t) voivat varmasti parhaiten kommentoida, mutta itse olen edelleen siinä uskossa, että kun simulaattorin ulkonäkymä ikkunoidaan useammalla ruudulle, tulee ruutujen välille horisonttiin jonkinlaista
taipumista /hajoamista nousun /laskeutumisen aikana? Vaakasuoraan lennettäessä maisema ja horisontti pysyvät ehjänä. Kaarroksissa ikkunat tekivät omissa testeissäni myös sahalaitaa kun jokainen
yksittäin ikkunoitu ruutu kallistuu erikseen. Ikkunoiden väliin jää myös jonkinlaiset mustat rajat tykkien omien rajojen /reuna pehmennyksen lisäksi. Viimeksi mainittu lienee silti pienin ongelmista.

Harmitellaan jälleen kerran yleisesti vielä, että nyt kun tykkien hinnat ja isompien visuaalien rakennus on vihdoin tullut normaalin käyttäjän kukkaron kipukynnyksen rajalle on varsinaisten simulaattoriohjelmien
kehitys rajoittunut vain muutaman valmistajan ohjelmistoihin (X-Plane tarjoaa tukea myös useamman projektorien ratkaisuille, mutta tähän oli muistaakseni hintalappu erikseen). Olisin mielelläni nähnyt mitä
Microsoftilla olisi ollut tarjolla vastaavien ratkaisujen osalta. Esim. View-asetuksista suoraan 3:lle projektorille aidosti180-asteen maisema propellilla ja animoiduilla siivillä (laipat, siivekkeet), tms.   Tongue
Jouni Pyhäjärvi
Offline Offline

Posts: 170
Date Registered: 14.07.07

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #15 on: 14.11.12, 07:05 »

moro,

Useamman ikkunan pyörittämisessä yhdellä koneella on toki omat ongelmansa. Esimerkiksi tätä uutta hienoa A-Flightin EFHK:ta ei tällä hetkellä kovin isoilla aseteuksilla pyöritetä. Meinaa VAS (4gb raja) tai näytönohjaimen (1gb) raja tulla aina vastaan. Tähän toki on hieman parannusta tulossa kun saadaan vain GTX680 näyttis paikoilleen (4gb ja saa kolme tykkiä kiinni niin ei tarvita kahta näytönohjainta enää, tällä hetkellä 560Ti x2 SLI ja nVidia Surround)

737 simussa on tällä hetkellä kolmella ikkunalla, kolmella tykillä ja yhdellä koneella toimiva visuaali, faktoja
- näytönohjaimsessa oltava reilusti muistia ja tekturien käsittelyyn puhtia kun dataa sillä >180 asteen visuaalilla tulee aika paljon
- CPU on pakko ylikellottaa että tehot riittää (FSX on kyl kokkarirakentajan painajainen), tällä hetkellä mennään 5 Ghz stabiili (testattu nopeampana mutta en saanu stabiiliksi)
- ikkunoiden väliin tulee mustat viivat -> Immersadisplay lite osaa poistaa pystyrivejä jolloin tää katoaa (zoom laskenta menee vain uusiksi)
- zoom pitää olla todella tarkkaan laskettu ettei O-P:n mainitsemaa hajoamista tapahdu ikkunoiden välillä
- horisontti (ja kaikki muukin vaakasuunnassa) taipuu eri ikkunoiden välillä kaarroksissa/nousussa/laskussa. Tähän ei kiinnitä paljoa huomiota kun tarkalla zoomilla viivat osuu kohdilleen.
- testailtiin kuudella ikkunalla mutta silloin pystymustia ei saanut pois kaikkia kun display lite ei tiedä missä kohtaa ne on. (tätä pitäisi tutkia paremmin ajan kanssa, voi olla että onnistuisikin mutta sitten voi tulla raskaampien sceneryjen kanssa liikaa nykimistä) Normilentelyssä pinnoilla muutos 3 ruutua -> 6 ruutua tipautti fps:ää pari pykälää mutta kun ne huiteli kuitenkin yli 30 niin eipä väliä


t,
Jouni
« Last Edit: 14.11.12, 07:23 by Jouni Törmänen »

O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #16 on: 14.11.12, 09:40 »

Kiitos tarkennuksista. Muistelinkin, että omat haasteensa on myös tällä aidolla 180-maisemalla. Venytetyn etunäkymän toteutukseen riittää karvalakkimallin PC.

Täydellisessä maailmassa Microsoft luovuttaisi alkuperäisen lähdekoodin yhteisen hyvän nimissä niin ei menisi kauaa kun meillä olisi toimiva yhden ikkunan maisema 180-asteen ulkonäkymällä.  Wink
Ville Pietilä
Offline Offline

Posts: 745
Date Registered: 17.05.06

WWW
Re: Reunattomat näytöt
« Reply #17 on: 14.11.12, 12:11 »

Harmitellaan jälleen kerran yleisesti vielä, että nyt kun tykkien hinnat ja isompien visuaalien rakennus on vihdoin tullut normaalin käyttäjän kukkaron kipukynnyksen rajalle on varsinaisten simulaattoriohjelmien
kehitys rajoittunut vain muutaman valmistajan ohjelmistoihin (X-Plane tarjoaa tukea myös useamman projektorien ratkaisuille, mutta tähän oli muistaakseni hintalappu erikseen). Olisin mielelläni nähnyt mitä
Microsoftilla olisi ollut tarjolla vastaavien ratkaisujen osalta. Esim. View-asetuksista suoraan 3:lle projektorille aidosti180-asteen maisema propellilla ja animoiduilla siivillä (laipat, siivekkeet), tms.   Tongue

http://www.elise-ng.net/simulator/index.php/Design/design-vision/All-Pages.html

Tässä taitaa olla X-planen ja elise-ng:n vastine 180asteen  näyttöön yhdellä koneella.


//Vipu
Jouni Pyhäjärvi
Offline Offline

Posts: 170
Date Registered: 14.07.07

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #18 on: 14.11.12, 12:35 »

Juurikin heidän Immersive Display Lite 2 softa meillä on käytössä Smiley

Jouni

O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Reunattomat näytöt
« Reply #19 on: 14.11.12, 12:59 »

Jos olen oikein ymmärtänyt ja kuten Jouni yllä vahvistikin, riippumatta siitä mitä ohjelmaa välissä käytetään, taipuu yksittäisten näyttöikkunoiden horisontti kaarelle noustessa ja laskeutuessa. Ongelma on FSX /FS9:ssä itsessään,
ei välissä käytettävässä ohjelmassa. Varsinaisesta simulaattorista pitäisi saada ulos yksi 180-asteen levyinen näkymän yhdessä ikkunassa. Useammalla ikkunoidulla näkymä ei pysy ehjänä. Parhaiten asian voi testa lisäämällä
kotikoneen ruudulle riviin vaikka 3 kpl ikkunoituja maisemanäkymiä. Maassa rullatessa paketti pysyy kasassa, mutta nousussa ja laskussa horisontti taipuu jompaan kumpaan suuntaan reilusti kaarelle (ylös tai alas).
Pages: [1] 2 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1