FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
26.09.17, 20:11

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Talvivaara
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] Reply Print
Author Topic: Talvivaara  (Read 4628 times)
Tarmo Kallio
Offline Offline

Posts: 2090
Date Registered: 29.07.09

Talvivaara
« on: 12.11.12, 14:55 »

Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin . Mutta niin, että nykyiset ja entiset OYj:n omistajat maksavat kaiken puhdistuksen. Nyt se vasta maksaa ja satoja miljoonia euroja  Grin
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Talvivaara
« Reply #1 on: 12.11.12, 15:06 »

Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin

Erittäin toivottava ratkaisu kansantalouden näkökulmasta. Tai sitten ei.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: Talvivaara
« Reply #2 on: 12.11.12, 15:12 »

Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin . Mutta niin, että nykyiset ja entiset OYj:n omistajat maksavat kaiken  Wink

Jos Talvivaara menee konkurssiin niin siivoamisen maksaa - ei mikään muu kuin yhteiskunta. Parempi korjata asiat kuntoon ja hankkia - vaikka konkurssin kautta - uusi vahvempi omistaja.

Tässä se nyt nähdään - ensin itketään että kun kaivokset menee ulkomaalaisomistukseen. Ja sitten valitetaan että niillä mokomilla ulkomaalaisilla menee vielä hyvin.

Kaivoksen pyörittämiseksi tarvitaan pätäkkää ja paljon. Suomi on kaiken kaikkiaan aika pääomaköyhä maa. Kaikki kaivoshankkeet eivät onnistu - siksi taustalla pitää olla todella iso asiansa osaava kaivosyhtiö joka pystyy ottamaan riskejä.  Lisäksi tarvitaan valtavasti osaamista ja kontakteja, jota ei juuri Suomessa ole - eikä etenkään valtiolla, jota on kaivattu kaivosten omistajaksi. Osaamisen ongelmat ovat korostuneet esimerkiksi Talvivaaran pieleen menneissä laitehankinnoissa. Kun riittävää osaamista ei ole, niin sitten ollaan syvissä ongelmissa. Talvivaara on tästä erinomaisen valitettava esimerkki.

Sinänsä kehitetty prosessi on mielenkiintoinen ja erilainen, sillä on varmasti vientipotentiaalia. Sääli että tässä tapauksessa yhtiöllä ei ole ollut kykyä tehdä näitä laitoksen liitännäisasioita viimeisen päälle. Ympäristöasiat vaikuttavat suoraan yleiseen mielipiteeseen ja on siksi hoidettava alusta asti kunnolla.

Juha Kalli
Absolutisti Sukelluskello
Moderator
Offline Offline

Posts: 3129
Date Registered: 05.07.01

Re: Talvivaara
« Reply #3 on: 12.11.12, 15:33 »

Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin . Mutta niin, että nykyiset ja entiset OYj:n omistajat maksavat kaiken puhdistuksen. Nyt se vasta maksaa ja satoja miljoonia euroja  Grin
Ja taas työttömyysprosentti nousee...puhdas luonto mutta bkt kohta alhaisempi kuin Kongolla konsanaan...

Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Talvivaara
« Reply #4 on: 12.11.12, 16:23 »

Televisiossa haastatellaan kaikemoisia, on kesäasukkaita, eläkeläisiä ja vissiin poroisäntiä, ei kuitenkaan vieläkään ole siellä töissä olevaa perheen isää tai äitiä jotka ovat talolainat ja muut perustaneet tuolle.
Jos voivat ja uskaltavat kyläyhteisön paineessa kertoa kuinka tärkeä tuo pieni palkka tuolta on?
Moniko elää nuitten järvien nyt kuulemma myrkyllisistä kaloista, moniko Greenpiece takissa oleva risuparta oikeasti on riippuvainen tuon kulmakunnan työpaikoista, täh?

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Tarmo Kallio
Offline Offline

Posts: 2090
Date Registered: 29.07.09

Re: Talvivaara
« Reply #5 on: 12.11.12, 16:56 »

Mistä näkee tämänhetken omistajat ? Tässä jotain vanhoja: http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Talvivaara
« Reply #6 on: 12.11.12, 17:00 »

Moniko elää nuitten järvien nyt kuulemma myrkyllisistä kaloista, moniko Greenpiece takissa oleva risuparta oikeasti on riippuvainen tuon kulmakunnan työpaikoista, täh?

Työpaikkoja voi luoda myös laskematta jätevesiä luontoon, joten en ymmärrä tätä luomaasi vastakkainasettelua ympäristön ja kaivostoiminnan välillä.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Talvivaara
« Reply #7 on: 12.11.12, 17:42 »

Mistä näkee tämänhetken omistajat ? Tässä jotain vanhoja: http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat

Meinaatko, että olennaista muutosta olisi tapahtunut ~kymmenessä päivässä?

Quote
Suurimmat omistajat, päivitetty 31.10.2012

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Talvivaara
« Reply #8 on: 12.11.12, 18:18 »

Televisiossa haastatellaan kaikemoisia, on kesäasukkaita, eläkeläisiä ja vissiin poroisäntiä, ei kuitenkaan vieläkään ole siellä töissä olevaa perheen isää tai äitiä jotka ovat talolainat ja muut perustaneet tuolle.
Jos voivat ja uskaltavat kyläyhteisön paineessa kertoa kuinka tärkeä tuo pieni palkka tuolta on?
Moniko elää nuitten järvien nyt kuulemma myrkyllisistä kaloista, moniko Greenpiece takissa oleva risuparta oikeasti on riippuvainen tuon kulmakunnan työpaikoista, täh?


Niihän se on että kun ei ole oikeata tietoa niin sitten hysterisoidutaan ja kun sitä oikeaa tietoa tulee esim tässä tapuksessa tuo hysteria jää elämään......
Jouko Holopainen
Offline Offline

Posts: 692
Date Registered: 04.10.11

WWW
Re: Talvivaara
« Reply #9 on: 12.11.12, 18:43 »

Niihän se on että kun ei ole oikeata tietoa niin sitten hysterisoidutaan ja kun sitä oikeaa tietoa tulee esim tässä tapuksessa tuo hysteria jää elämään......

Oikeaa tietoa? Ei sillä ole koskaan ollut mitään merkitystä.

Mikäli oikein muistan, oli Oulussa kesällä joku "faktoihin perustuva tilaisuus" jossa puitiin m.m. kreikan ja suomen tilannetta jne.
Siellä toistettiin vanha "tuloerot Suomessa kasvavat" -väite, vaikka tilastokeskuksen tilastojen mukaan tuloerot ovat pienentyneet (juuri vastikään tulleiden tietojen mukaan viime vuoden aikana tuloerot jonkin verran kasvoivat, mutta tilastokeskuksen mukaan tänä vuonna todennäköisesti taas pienenevät).

Mutta mulla on ratkaisu tähänkin ongelmaan. Nythän nikkeli ja uraani ovat ne pahimmat. Asia siis korjaantuu jos Talvivaara velvoitetaan ottamaan sekä nikkeli että uraani talteen ja viemään ne maasta pois.

@jhol

En kaipaa kielioppi- enkä oikeinkirjoitusohjeita, enkä henkilökohtaisuuksia. Pitäkää ne omana tietonanne, kiitos.
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Talvivaara
« Reply #10 on: 12.11.12, 19:04 »

Siellä toistettiin vanha "tuloerot Suomessa kasvavat" -väite, vaikka tilastokeskuksen tilastojen mukaan tuloerot ovat pienentyneet (juuri vastikään tulleiden tietojen mukaan viime vuoden aikana tuloerot jonkin verran kasvoivat, mutta tilastokeskuksen mukaan tänä vuonna todennäköisesti taas pienenevät).

Harvoin asiallisessa keskustelussa on kyse siitä, että faktat olisivat täysin pielessä, niitä vain tulkitaan eri tavoilla. Esimerkiksi tuloeroista saa täysin päinvastaisia tuloksia riippuen siitä millä aikavälillä tarkastelun tekee.
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Talvivaara
« Reply #11 on: 12.11.12, 19:11 »

Työpaikkoja voi luoda myös laskematta jätevesiä luontoon, joten en ymmärrä tätä luomaasi vastakkainasettelua ympäristön ja kaivostoiminnan välillä.


Varsin hyvin tuon tiedän, lähin kaivos, josta en kuitenkaan kuuna päinä ole senttiäkään elannostani saannut on tuossa 4 km matkalla.Tiedän kuitenkin että tuollainen Talvivaara, nimikin jo sisältää varoituksen, tuo moneenkin pöytään kossua ja HK n sinistä, jopa Toyotan pihaan.
Monenkin täällä kirjoittavan työväen kykypuolueen ihannoija, lisäksi entisen kepun kannattaja pitää tuota hyvänä koska useita satoja työllistyy ja osakkeenomistajat vaurastuu ja kymmenkunta mökkiläistä pahoittaa mielensä.
Tuskinpa nuo tuolla koneita ajavia suuresti haittaa jos mökkiläisen pikku rantaa hetkellisesti on keltaisena, uskotko?
Elämä on jatkuvaa tasapainoilua, luonto vai ihmiselämä, joka tavallisen työläiselämän joutuu elämään, katselee eri silmin mökkirannan töhnää.
Onhan totta että mikäli lähtökohdaksi asetettaisiin pelkästään ympäristöarvot, joutuisimme siirtymään hevoskuljetuksiin, siinäkin omat miinuspuolensa, sekä metaani että ruokatuotanto.
Jossain vaiheessa, eli lähipäivinä saavat nuo kaivosmiehet homman kuntoon, osakkeenomistajat jättävät hommat, jokunen paikallinen jää ilman työpaikkaa ja veronmaksajat hoitavat loput.
Mites ajattelit että tuolla kulmilla tehtäisiin hurjasti työpaikkoja jos putiikki suljetaan.Voihan tietty haaveilla valjakkosafareista ja lumikenkäretkistä joilla elätetään sama määrä ihmisiäkö, ehkä kudontaa ja poppanantekoa jota myydään amerikkalaisille.
Arki on kamalaa.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Jouko Holopainen
Offline Offline

Posts: 692
Date Registered: 04.10.11

WWW
Re: Talvivaara
« Reply #12 on: 12.11.12, 20:12 »

Harvoin asiallisessa keskustelussa on kyse siitä, että faktat olisivat täysin pielessä, niitä vain tulkitaan eri tavoilla. Esimerkiksi tuloeroista saa täysin päinvastaisia tuloksia riippuen siitä millä aikavälillä tarkastelun tekee.

No mutta totta kait. "Anna mulle tilastot niin todistan sieltä mitä haluat" (ulkomuistista käännetty, en muista kuka). Mutta kyllä se vaatii jo melkoisen luovaa tulkintaa väittää, että tuloerot olisivat viime vuosina kasvaneet. Pienentymistä voi väittää, mutta sekin on vähintään "tulkinnanvaraista".

Edit: olin näämmä antanut väärän vuoden, tuloerot kasvoivat 2010, ei siis viime vuonna kuten virheellisesti sanoin. Kyse ei ole suuresta muutoksesta verrattuna -90 luvun lopun rajuun kasvuun.
« Last Edit: 12.11.12, 20:22 by Jouko Holopainen »

@jhol

En kaipaa kielioppi- enkä oikeinkirjoitusohjeita, enkä henkilökohtaisuuksia. Pitäkää ne omana tietonanne, kiitos.
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Talvivaara
« Reply #13 on: 12.11.12, 20:13 »

Mites ajattelit että tuolla kulmilla tehtäisiin hurjasti työpaikkoja jos putiikki suljetaan.

En tiedä miksi minun pitäisi ajatella kun en ole ollut kaivosta sulkemassa. Eikä ole kukaan muukaan jos onnistuisivat vihdoin saamaan sen toimimaan niin kuin pitää. Jos tässä olisi ajateltu "pelkästään ympäristöarvoja", niin koko kaivosta ei olisi edes olemassa. No ei ajateltu. Ehkä niitä olisi syytä ajatella edes hiukan, viimeistään nyt.
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Talvivaara
« Reply #14 on: 13.11.12, 16:19 »

En tiedä miksi minun pitäisi ajatella kun en ole ollut kaivosta sulkemassa. Eikä ole kukaan muukaan jos onnistuisivat vihdoin saamaan sen toimimaan niin kuin pitää. Jos tässä olisi ajateltu "pelkästään ympäristöarvoja", niin koko kaivosta ei olisi edes olemassa. No ei ajateltu. Ehkä niitä olisi syytä ajatella edes hiukan, viimeistään nyt.



Niinpä, niinpä.
Tänäaamuna oli muutama paikallinen aamutelevisioon haastateltu, siis joka joutuu pyttipannunsa tuon firman antamalla tilillä ostamaan.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Talvivaara
« Reply #15 on: 06.11.14, 10:07 »

Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin . Mutta niin, että nykyiset ja entiset OYj:n omistajat maksavat kaiken puhdistuksen. Nyt se vasta maksaa ja satoja miljoonia euroja  Grin

No nyt kävi näin: http://www.iltalehti.fi/talous/201411060095037_ta.shtml
http://www.iltalehti.fi/iltvlive/201411060114210_v5.shtml

Pekka Perän tiedotustilaisuus konkurssista videoklipissä. Johan myrkyn lykkäs.... Talvivaara
« Last Edit: 06.11.14, 10:12 by Topi Falkenberg »
Jaakko Männistö
Offline Offline

Posts: 2782
Date Registered: 25.10.07

Re: Talvivaara
« Reply #16 on: 14.11.14, 12:56 »

 Valtionyhtiö olisi nyt uskottava ja ensisijainen ratkaisu Talvivaaraan.Päätös äkkiä,koska hyvää ja ammattitaitoista työväkeä on kaivokselta nyt jo hakeutunut muille markkinoille,vuoto olisi nyt pysäytettävä heti,kun suuri osa työväestä on vielä "valmiudessa".

There are no atheists in dropping airplane.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Talvivaara
« Reply #17 on: 14.11.14, 13:25 »

Talvivaara Sotkamo Oy:n konkurssipesä on tarjonnut kaikille yhtiön työntekijöille uudet työsopimukset ensi toukokuun loppuun saakka entisillä ehdoilla uutisoi mtv 3: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/talvivaaran-tyontekijat-saivat-pitkat-tyosopimukset/4528732

Ja on siellä vieraillut herrojakin, tosin ilman Perää:
Quote
Ennen yrityssaneerausta Talvivaaran kaivoksella työskenteli yli 1000 henkeä, nyt päivävuorossa olevien määrä on noin 200.
Tämän vuoksi pääministeri Alexander Stubb, elinkeinoministeri Jan Vapaavuori, ympäristöministeri Sanni Grahn-Laasonen ja työministeri Lauri Ihalainen saapuivat kaivokselle kello 14 jälkeen perjantaina.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288770192180.html
Pages: [1] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1