FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
23.10.17, 20:50

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 24 Reply Print
Author Topic: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)  (Read 57593 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5247
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #120 on: 25.04.09, 18:31 »

Suomi on sen verran nuori demokratia, etta viela 1970-luvulla Moskovasta maarattiin, etta kokoomus ei voi olla hallituksessa.

Itse asiassa Moskovasta ei määrätty mitään, mutta Suomen poliittinen johto oli silloin yhtä selkärangatonta kuin se on nytkin. He halusivat olla Moskovan mallioppilaita ja tekivät tuon ihan pyytämättä. Aivan samalla tavoin nykyiset poliittiset päättäjät haluavat miellyttää EU:ia ja tekevät monta sellaisia päätöksiä, joita EU ei meiltä edes ole vaatinut (paitsi autojen verotuksen suhteen  Grin).

Se alkoi jo jäsenyysneuvotteluissa 1990-luvulla. Kerrotaan, että MTK:n iäkäs edustaja jopa nukkui niissä neuvotteluissa. Tästä suomalaiset maanviljelijät saavat edelleen maksaa kalliisti. Ihan sama juttu tämän Eurostoliiton kuin Neuvostoliitonkin suhteen. Suomen herra kumartaa milloin itään milloin länteen huomaamatta, että samalla pyllistää omalle kansalle.

Quote
Yksityisten yritysten johtoon valinnat tehdaan yleensa patevyyden perusteella.

Pätevyys ... hmmm ... on monisyinen juttu. En ole riittävän asiaa tunteva arvoimaan yrityksen johdon pätevyyttä, mutta omalla alallani lienen asiantuntija (35 vuoden kokemuksen perusteella). Pätevyyteen vaaditaan ensinnäkin muodollinen pätevyys (eli pätevyysvaatimukset mm. opintojen suhteen on täytettävä). Olisi aivan ennenkuulumatonta, jos esimerkiksi opettajaksi valittaisiin henkilö ohi toisten jos häneltä puuttuisi muodollinen pätevyys ja tarvittaessa pätevyysvaatimuksia muokattaisiin niin, että ne passaisivat hakijan vaatimattomampaan pätevyyteen. En tiedä tällaista koskaan tapahtuneen. Kyse onkin ruohonjuuritason toimijista, jotka yleensä ovat päteviä. Sen sijaan johtajatasolla tuokaan ei ole tavatonta.

Kun entinen ministeri Matti Puhakka (täältä P-Kurjalasta) aikoinaan valittiin KELAn johtoon, ei hän täyttänyt muodollisen pätevyyden vaatimuksia. Niinpä niitä muutettiin, koska kyseinen hakija oli "sopivin" eli hänellä oli poliitikkojen keskenään sopima oikeanlainen jäsenkirja. Tämä on kuitenkin harvinainen poikkeustapaus. Ei noita paljoa ole edes poliittisissa valinnoissa.

Aivan eri asia on sitten käytännön pätevyys (joka Matti Puhakallakin saattoi olla hyvää luokkaa). Esimerkiksi vasta valmistunut opettaja on kaikkea muuta kuin pätevä tehtäväänsä. Sen pätevyyden voi hankkia vain käytännön työssä. On tapauksia, joissa nuori opettaja parin viikon jälkeen saa tarpeekseen murrosikäisten sivistämisestä ja häipyy itkien muille markkinoille. Mutta ei sekään, joka pelin kovuuden kestää ole pätevä kuin vasta vuosien kokemuksen jälkeen ja senkin jälkeen joka päivä oppii jotain uutta työstään. Joskus jokaisen on kuitenkin aloitettava. Yleensä aloittaja on siis varsin vähän pätevä tehtäväänsä.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Juha Lahtonen
Offline Offline

Posts: 1173
Date Registered: 05.07.01

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #121 on: 25.04.09, 18:53 »

En nyt keksi miten yksi kortti joka laitetaan digiboksiin toisi mahdottomia määriä monimutkaisuutta. Toki se vaatii sen, että osaa ottaa kortin kirjekuoresta ja laittaa sen reikään joka on digiboksissa.
Ja uskon vahvasti, että kesämökkiläisille voidaan saada rinnakkaiskortti ilman suurta tuskaa ja suurta maksua. Ei kannata tehdä ongelmaa asiasta joka ei oikeasti semmoinen ole.
Voit ehkä olla oikeassa. Ehkä tänne sitten tarvitaan yksi YLE näyttämään, kuinka tuo maksukortihomma oikeasti pitäisi hoitaa. Nythän tuo toimii siten, että jos haluat katsoa formuloita, niin sinun pitää sen lisäksi ostaa ainakin viisi kanavallista totaalista tuubaa. Se ei todellakaan ole lähelläkään sitä "maksat, mitä katsot" - meininkiä.

Lisäksi nuo kortit ostetaan eri paikasta. Kaapelitalouteen se kortti ostetaan kaapelioperaattorilta ja antennitalouteen jostain muualta. Mitä veikkaat, kuinka halukas tämä TTV on myymään minulle rinnakkaiskortin, joka toimii antenniboksilla mökillä?

Quote
Ei tietenkään tarkoita. Jos on katsottu että radiota voi rahoittaa television omistamisesta kerättävällä maksulla niin en minä sille mitään voi. Miten yhtäkkiä olisi epäreilua maksattaa YLE:n radio-ohjelmat tv-kanavista kerättävällä maksulla kun aikaisemmin oli (ilmeisesti) mielestäsi reilua maksattaa ne TV-vastaanottimen omistamisesta kerättävällä maksulla.
Toisaalta enpä muista koska YLE:n radio-ohjelmat olisivat saaneet aikaan jonkinlaisen muun reaktion kuin nopean kanavanvaihdon.

Olen valmis maksamaan YLE:n palveluista jos niitä käytän. Kun en käytä, niin en ymmärrä miksi minun pitäisi niistä maksaa.
Mitkä YLEn palveluista olisit sitten valmis maksamaan. Jos YLE  menisi maksulliseksi, niin vapaasta katselusta poistuisi mm.
* Lähes kaikki suorat urheilulähetykset. MM-lätkä ja Olympialaiset mukaan luettuna. Jäljelle taitaisi jäädä vain MotoGP
* Lähes kaikki dokumentit. Poikkeuksena kai 4D ja Jimin sarjamurhaajadokkarit
* Lähes kaikki ajankohtaisohjelmat. Jäljelle jäisi vain MTV3:n "45 minuuttia"
* Kaikki kulttuuria käsittelevät ohjelmat. Mukaan luettuna sekä rock että klassiset konserttitaltioinnit
* Euroviisut

Jäljelle jäisi
* Salkkarit, Kauniit ja rohkeat, Emmerdale jne.
* Reality showt
* Amerikkalaiset sarjat (joista muutamat toki ovat viihdyttäviä)
* Leffauusinnat

Minusta menetys olisi aika kova. Kuulostaahan tuo toki kovasti sosiaalidemokraattiselta, että tehdään juuri niin kuin enemmistö tykkää. Muut tuijottakoot seinää.

-Juha
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6018
Date Registered: 17.04.02

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #122 on: 25.04.09, 19:05 »

Voit ehkä olla oikeassa. Ehkä tänne sitten tarvitaan yksi YLE näyttämään, kuinka tuo maksukortihomma oikeasti pitäisi hoitaa. Nythän tuo toimii siten, että jos haluat katsoa formuloita, niin sinun pitää sen lisäksi ostaa ainakin viisi kanavallista totaalista tuubaa. Se ei todellakaan ole lähelläkään sitä "maksat, mitä katsot" - meininkiä.

Miksi YLE:n kanavat sisältävässä maksukortissa pitäisi olla jotain muitakin kanavia jotka sisältävät totaalista tuubaa? Kyllä varmasti YLE:n tuuba riittää sille kortille.

Quote
Lisäksi nuo kortit ostetaan eri paikasta. Kaapelitalouteen se kortti ostetaan kaapelioperaattorilta ja antennitalouteen jostain muualta. Mitä veikkaat, kuinka halukas tämä TTV on myymään minulle rinnakkaiskortin, joka toimii antenniboksilla mökillä?

En tiedä TTV:n halukkuudesta, enkä usko että eduskunnan lainsäätäminen kaatuu TTV:n halukkuuteen. Eiköhän homma hoituisi niin, että YLE:n kanavien maksukortti ostetaan YLE:ltä. TTV taitaa olla mukana noissa maksukanavissa vain sen takia että se salaa noi kanavat omaan verkkoonsa. Miksei YLE:n kanavat voisi tulle kaikkialla samalla salauksella jolloin pelkästään YLE:ltä ostettu kortti riittäisi?

Quote
Mitkä YLEn palveluista olisit sitten valmis maksamaan. Jos YLE  menisi maksulliseksi, niin vapaasta katselusta poistuisi mm.
* Lähes kaikki suorat urheilulähetykset. MM-lätkä ja Olympialaiset mukaan luettuna. Jäljelle taitaisi jäädä vain MotoGP
totaalista tuubaa.
Quote
* Lähes kaikki dokumentit. Poikkeuksena kai 4D ja Jimin sarjamurhaajadokkarit
* Lähes kaikki ajankohtaisohjelmat. Jäljelle jäisi vain MTV3:n "45 minuuttia"
Näistä olisin valmis maksamaan
Quote
* Kaikki kulttuuria käsittelevät ohjelmat. Mukaan luettuna sekä rock että klassiset konserttitaltioinnit
Eipä nämäkään juuri kiinnosta. Rock konsertit ehkä, mutta yleensä musiikki kuulostaa huomattavasti paremmalta levyltä kuunneltuna kuin televisiosta.
Quote
* Euroviisut
Tää on jopa paskempaa kuin urheilu.
Quote
Jäljelle jäisi
* Salkkarit, Kauniit ja rohkeat, Emmerdale jne.
* Reality showt
* Amerikkalaiset sarjat (joista muutamat toki ovat viihdyttäviä)
* Leffauusinnat

Onneksi näistä ei tarvitse maksaa. Jos tarvitsisi niin en kyllä maksaisi.

Quote
Minusta menetys olisi aika kova. Kuulostaahan tuo toki kovasti sosiaalidemokraattiselta, että tehdään juuri niin kuin enemmistö tykkää. Muut tuijottakoot seinää.
En koe menettäväni mitään.

Minun tilanteenihan on nykyään se, että en omista televisiota enkä keksi yhtään oikeaa syytä miksi minun pitäisi maksaa televisio-ohjelmien tekemisestä. Kun niillä rahoilla ei saada aikaan juuri muuta kuin totaalista tuubaa tai käsittämätöntä paskaa. Muutamaa hyvää dokumenttia lukuunottamatta.

-JukSii-
Rami Lehto
Former member
Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #123 on: 25.04.09, 19:40 »


"Nykyinen velvoite täyden palvelun ohjelmistoista muutetaan velvoitteeksi tuoda monipuolinen ja kattava ohjelmisto jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin."
Entä jos en kaipaa kattavaa ohjelmistoa saatavilleni? Oma periaatteeni on, että jos haluan jotain, menen kauppaan ostoksille, eikä niin, että minulle tyrkytetään jotain mitä en välttämättä halua.


Olen tuosta Pekan kanssa vahvasti samaa mieltä, jos haluan sisältöä, maksan siitä. Kiinteähintainen maksu oletuksella että "se kuluttaa tuottamaamme roskaa kumminkin" on demarimaista tasapäistämistä.

OT: tuolla ketjussa aiemmin offattiin yrityksillä ja niiden johtamisilla. Nykyaikaisissa yrityksissä lienee kohteliaana tapana että pomo ei pumppaa sihteerikköä, ylessä vedetään vielä vanhaan malliin.

-Rami
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #124 on: 26.04.09, 05:36 »


Mitkä YLEn palveluista olisit sitten valmis maksamaan. Jos YLE  menisi maksulliseksi, niin vapaasta katselusta poistuisi mm.
* Lähes kaikki suorat urheilulähetykset. MM-lätkä ja Olympialaiset mukaan luettuna. Jäljelle taitaisi jäädä vain MotoGP
* Lähes kaikki dokumentit. Poikkeuksena kai 4D ja Jimin sarjamurhaajadokkarit
* Lähes kaikki ajankohtaisohjelmat. Jäljelle jäisi vain MTV3:n "45 minuuttia"
* Kaikki kulttuuria käsittelevät ohjelmat. Mukaan luettuna sekä rock että klassiset konserttitaltioinnit
* Euroviisut

Jäljelle jäisi
* Salkkarit, Kauniit ja rohkeat, Emmerdale jne.
* Reality showt
* Amerikkalaiset sarjat (joista muutamat toki ovat viihdyttäviä)
* Leffauusinnat

Minusta menetys olisi aika kova. Kuulostaahan tuo toki kovasti sosiaalidemokraattiselta, että tehdään juuri niin kuin enemmistö tykkää. Muut tuijottakoot seinää.

-Juha
Tämä on tainnut jo tulla, mutta laitetaan viellä minunkin toimestani. Eli jos nuo kyseiset ohjelmat ovat oikeasti ja aidosti ihmisiä kiinostavia eivät ne häviä minnekkään. Ihmiset ostavat ne kanavat siinä tapauksessa. Tämä sinun olettamuksesi perustuu siihen ettei kukaan ole valmis maksamaan Ylen ohjelmista. Ja siinä tapauksessa ne eivät ole kovinkaan arvokkaita.

Sanotaan viellä että vaikkei meillä ole edes telkkaria, niin voin nauttia niistä Ylen tuotoksista jotka kiinostavat minua. Osa ylen ohjelmista on saatavina DVD boxeissa. Ja meillä onkin Hovimäet ja metsolat tuolla dvd-hyllyllä. (mediamaksun)/TV maksun hinnalla ei ehkä saa kaikkea haluamaansa ostettua, mutta ainakin voi katsoa ohjelmat koska haluaa.
« Last Edit: 26.04.09, 05:49 by Johannes Pietilä »
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5247
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #125 on: 26.04.09, 07:59 »

...
kiinostavia eivät ne häviä minnekkään. Ihmiset ostavat ne kanavat siinä tapauksessa. Tämä sinun olettamuksesi perustuu siihen ettei kukaan ole valmis maksamaan Ylen ohjelmista. Ja siinä tapauksessa ne eivät ole kovinkaan arvokkaita.
...

Se että ihmiset eivät ole valmiita maksamaan jostain ei ole ohjelman arvon mitta. On ohjelmia, joiden arvoa ei voi mitata rahassa. Niiden arvo piilee ihan muualla. Jos me laittaisimme esimerkiksi koulun täysin vapaaehtoisesti eivätkä edes vanhemmat saisi pakottaa lapsiaan kouluun, kuinkahan moni niitä kävisi? Silti kukaan (ainakaan aikuinen ihminen) ei asettane koulun merkitystä kyseenalaiseksi.

Yleisradiolla on juuri tällainen kansan sivistämisen funktio ja velvollisuus. Se ei ole mikään viihdekanava toisten joukossa, jota ostetaan jos sattuu huvittamaan. On toki maita, joissa ei ole mitään Yleisradion kaltaista mediaa. Ei se ole välttämätön. Katugallupeissa sitten näkyy mitä se tekee tavallisen kansalaisen yleissivistykselle, jos vielä koululaitoksessa sattuu olemaan puutteita. Tunnetuin esimerkki lienee Yhdysvallat.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #126 on: 26.04.09, 12:19 »

Se että ihmiset eivät ole valmiita maksamaan jostain ei ole ohjelman arvon mitta. On ohjelmia, joiden arvoa ei voi mitata rahassa. Niiden arvo piilee ihan muualla. Jos me laittaisimme esimerkiksi koulun täysin vapaaehtoisesti eivätkä edes vanhemmat saisi pakottaa lapsiaan kouluun, kuinkahan moni niitä kävisi? Silti kukaan (ainakaan aikuinen ihminen) ei asettane koulun merkitystä kyseenalaiseksi.

Yleisradiolla on juuri tällainen kansan sivistämisen funktio ja velvollisuus. Se ei ole mikään viihdekanava toisten joukossa, jota ostetaan jos sattuu huvittamaan. On toki maita, joissa ei ole mitään Yleisradion kaltaista mediaa. Ei se ole välttämätön. Katugallupeissa sitten näkyy mitä se tekee tavallisen kansalaisen yleissivistykselle, jos vielä koululaitoksessa sattuu olemaan puutteita. Tunnetuin esimerkki lienee Yhdysvallat.

Pekka

Asioiden ja tapojen esim. ohjelmien arvoa pystytään mittaamaan sillä onko joku valmis maksamaan siitä. Se on korkeintaan puutteellista arviointia. Mutta tässäkään tilanteessa ei ole kovin montaa muuta tapaa mitata tämän arvoa. Haluaisin muuten tietää mikä yleissivistävä vaikutus vaikkapa HBO:n sarjoilla on? Tai sitten teemaillalla jossa joku viherkaveri kysyy miksi Fortumin pitää tehdä voittoa? Eli mikä on tämä Ylen kansan sivistämisen funktio? Kun katsoo mitä televisiosta tulee, niin ainakin minulle tulee mieleen että viihdyttävä vaikutus on se ainut vaikus. Entäs miten Yle saavuttaa ne henkilöt joilla ei ole televisiota? Tai niitä joilla on tv, mutta eivät viitsi katsoa Ylen kanavia? Ja ennen kaikkea miksi näiden pitää maksaa Ylestä?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5247
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #127 on: 26.04.09, 12:48 »

Asioiden ja tapojen esim. ohjelmien arvoa pystytään mittaamaan sillä onko joku valmis maksamaan siitä. Se on korkeintaan puutteellista arviointia. Mutta tässäkään tilanteessa ei ole kovin montaa muuta tapaa mitata tämän arvoa. Haluaisin muuten tietää mikä yleissivistävä vaikutus vaikkapa HBO:n sarjoilla on? Tai sitten teemaillalla jossa joku viherkaveri kysyy miksi Fortumin pitää tehdä voittoa? Eli mikä on tämä Ylen kansan sivistämisen funktio? Kun katsoo mitä televisiosta tulee, niin ainakin minulle tulee mieleen että viihdyttävä vaikutus on se ainut vaikus. Entäs miten Yle saavuttaa ne henkilöt joilla ei ole televisiota? Tai niitä joilla on tv, mutta eivät viitsi katsoa Ylen kanavia? Ja ennen kaikkea miksi näiden pitää maksaa Ylestä?

HBO:n sarjoista en tiedä koska en juurikaan katso sarjoja (vain pieni osa niistä on sellaisia, joita viitsii katsoa). Yleisradio lähettää paitsi yleissivistyksen ja muun sivistyksen piiriin kuuluvia ohjelmia myös viihdettä. Senhän pitäisi olla koko kansan media, joten se yrittää myös sillä saralla lähettää ohjelmia mahdollisimman eri makuihin. Oleellista ja tärkeää Yleisradiossa on kuitenkin se, että se on demokraattisesti johdettu (siitä vain vaikuttamaan ohjelmistoon Grin), eikä se ole sidottu mainostajien tai minkään muunkaan yksityisen rahan tahtoon.

Mitä tulee tuohon voiton tekemiseen niin valtion tai kuntien yritysten ei tosiaankaan tarvitse tehdä voittoa. Se on erinomainen asia. Ne eivät ole mukana kilpailussa, joka sanelisi esimerkiksi työvoimaleikkauksia. Niiden ei tarvitse maksaa omistajilleen (=kansa) voittoa. Jos voittoa kertyy, kertyy se automaattisesti kaikkien hyväksi. Ne eivät ole sidoksissa markkinavoimiin eikä kukaan sanele (paitsi kansa edustajiensa kautta) niille mitään. Jne.

Ilmankos porvaristo vihaa kaikkia julkisen vallan yrityksiä. Se kun ei pääse niiden voittoihin tai hallintaan käsiksi muuten kuin demokraattisen edustuksensa kautta. Sanoo niiden vääristävän kilpailua ja muuta paskapuhetta. Miten sellainen, joka ei ole edes kilpailussa mukana voisi vääristää sitä. Jos kunnilla ja kaupungeilla olisi edelleen omat energia- ja muut laitoksensa, ei olisi nykyistä kuntien talouskriisiä. Nyt ne ovat liian riippuvaisia valtiosta ja pelkästään verotuoista (joita porvarihallinto ei halua lisätä, vaikka olisi pakko), kun omat turvattuja työpaikkoja ja halpaa energiaa tuovat laitokset on yksityistetty. On tosin vielä olemassa kuntia, jotka eivät ole sitä tehneet.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6018
Date Registered: 17.04.02

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #128 on: 26.04.09, 14:05 »

Yleisradiolla on juuri tällainen kansan sivistämisen funktio ja velvollisuus.

Miten yleisradio sivistää jos suuri osa ihmisistä ei katso YLE:n ohjelmia? Ihan vain sillä että se on olemassa? Miten yleisradio sivistää ihmisiä jotka eivät omista televisiota mutta joutuvat kuitenkin tästä sivistämisestä maksamaan?

Quote from: Pekka Holopainen
Oleellista ja tärkeää Yleisradiossa on kuitenkin se, että se on demokraattisesti johdettu (siitä vain vaikuttamaan ohjelmistoon ), eikä se ole sidottu mainostajien tai minkään muunkaan yksityisen rahan tahtoon.

Miten voin vaikuttaa yleisradion ohjelmistoon? Järjestetäänkö esim. kansanäänestys niinkuin demokratiaan kuuluu? Se, että YLE ei ole mainosrahoitteinen ei tarkoita että se olisi jotenkin demokraattinen. Ehkäpä se demokraattisuus tarkoittaakin SDP:n jäsenkirjaa?

-JukSii-
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #129 on: 26.04.09, 14:13 »

Miten yleisradio sivistää jos suuri osa ihmisistä ei katso YLE:n ohjelmia? Ihan vain sillä että se on olemassa? Miten yleisradio sivistää ihmisiä jotka eivät omista televisiota mutta joutuvat kuitenkin tästä sivistämisestä maksamaan?

Miten voin vaikuttaa yleisradion ohjelmistoon? Järjestetäänkö esim. kansanäänestys niinkuin demokratiaan kuuluu? Se, että YLE ei ole mainosrahoitteinen ei tarkoita että se olisi jotenkin demokraattinen. Ehkäpä se demokraattisuus tarkoittaakin SDP:n jäsenkirjaa?

Demokraattisuudesta viela sen verran, etta kylla se on usein erittainkin puolueellinen jopa uutistoiminnassaan -- esimerkiksi Halla-ahoa (jota en itsekaan kannata) ei todellakaan ole kohdeltu, kuten muita poliitikkoja. YLE, ihan kuten muutkin mediat pyrkivat vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen tietyn aatesuunnan korostamiseksi -- tama taas riippuu siita, millainen henkilostopolitiikka kyseisella yrityksella on.

Suomen kansaa lienee hyvinkin sivistaneet mm. Hannu Taanilan toimittamat, Näin naapurissa -ohjelmat... Jos elaisimme viela 1970-lukua, dosentti Backman olisi YLE:ssa varmaan jo uutispaallikkona.  laugh

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #130 on: 26.04.09, 14:33 »

Pekka on näköjään taas päästetty irti.  Grin

Mutta mutta, tuosta pakkomaksatuksesta edelleen, että mikähän velvollisuus yli 400.000 euron liikevaihtoa tekevän yrityksen on elättää tuota YLEn politrukkiosastoa? 

Ilmankos porvaristo vihaa kaikkia julkisen vallan yrityksiä. Se kun ei pääse niiden voittoihin tai hallintaan käsiksi muuten kuin demokraattisen edustuksensa kautta. Sanoo niiden vääristävän kilpailua ja muuta paskapuhetta. Miten sellainen, joka ei ole edes kilpailussa mukana voisi vääristää sitä.
Kyllä se vääristää. Esim. tässä YLEn tapauksessa elätetään mm. YLEn politrukkihallintoneuvostoa ja nyt kun jos ehdotus pakollisesta sossuverosta menee läpi, niin toveri Junger voi hengähtää kun kansa ja yritykset on pakolla laitettu maksamaan tuon stalinistisen laitoksen viulut, niin voi ihan surutta elää kun siat pellossa politrukkikavereidensa kanssa. Näinhän kaikki julkisen varoin rahoitetut laitokset tekevät, millään ei mitään väliä kun kansa maksaa viulut.
Kelpaa julkiselle puolelle erittäin hyvin porvareiden(kin) rahat.  Smiley
« Last Edit: 26.04.09, 14:38 by Ilkka Mannikainen »
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #131 on: 26.04.09, 14:44 »

Tuosta vielä voidaan tarkistaa millaista politrukkikaartia Suomen kotitaloudet ja jotkut yritykset pääsevät rahoittamaan:

Ylen hallintoneuvoston jäsenet:

Puheenjohtaja
Kimmo Sasi
Varapuheenjohtaja
Antti Kaikkonen

Mikko Alatalo
Sirpa Asko-Seljavaara
Risto Autio
Maria Guzenina-Richardson

Anne Kalmari
Ilkka Kantola
Elsi Katainen
Päivi Lipponen
Tapani Mäkinen
Mikaela Nylander
Erkki Pulliainen
Lyly Rajala
Tommy Tabermann

Esko-Juhani Tennilä
Pentti Tiusanen
Tuulikki Ukkola
Mirja Vehkaperä
Pia Viitanen
Ilkka Viljanen

Elätettäviä riittää kuten kunnan ja valtion luottamushommissa on tapana. Lukumäärällä ja tasolla ei ole mitään merkitystä koska kansa maksaa kaiken.

Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5247
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #132 on: 26.04.09, 15:44 »

Miten yleisradio sivistää jos suuri osa ihmisistä ei katso YLE:n ohjelmia? Ihan vain sillä että se on olemassa? Miten yleisradio sivistää ihmisiä jotka eivät omista televisiota mutta joutuvat kuitenkin tästä sivistämisestä maksamaan?

Mistä sinä tuollaisen tilaston tempasit? Minä esimerkiksi en mitään muuta katsokaan kuin YLEn ohjelmia. Onhan niitä koulussakin oppilaita, joille se koulun oppi on pakkopullan syömistä. Kenellekään ei silti tule edes mieleen, että koulut pitäisi sen takia lopettaa.

Quote
Miten voin vaikuttaa yleisradion ohjelmistoon? Järjestetäänkö esim. kansanäänestys niinkuin demokratiaan kuuluu? Se, että YLE ei ole mainosrahoitteinen ei tarkoita että se olisi jotenkin demokraattinen. Ehkäpä se demokraattisuus tarkoittaakin SDP:n jäsenkirjaa?

Miten voit vaikuttaa mainoskanavien ohjelmaan? Et käytännössä sen helpommin. Mainoskanavien ohjelmiin vaikuttaminen lienee juuri sitä mitä esität eli sitä näytetään, mitä kansa haluaa katsoa. Tältä osin täytyy sanoa, että vanha sananlasku "miljoonien kärpästen mielestä ei ole paskan voittanutta" (vapaasti muunneltuna) pitää hyvin paikkansa.

Yleisradion ohjelmiin vaikutetaan parlamentaarisesti ja edustuksellisesti (eihän se paljon toki yksityisen ihmisen osalta ole - siksi tuo hymiö edellä). Koska Suomessa ei ole yhtä ja oikeaa puoluetta, saavat käytännössä kaikki erilaiset mielipiteet radio- ja televisioaikaa. Minusta se on ihannetila. Joistakin se, että poliittinen vastustaja ja oman mielipiteen vastaiset kannat pääsevät myös esille, voi toki olla hyvin ikävää - ei minusta. Se kuuluu demokratiaan.

Koska Yleisradion ohjelmisto ei määräydy pelkästään sen mukaan mitä kansa haluaa katsoa (sekin tosin otetaan huomioon), on Yleisradiolla mahdollisuus toimia paljon enempänä kuin pelkästään viihdekanavana. Useissa sellaisissa maissa, joissa demokratialla on pitkät perinteet on myös valtion julkinen radio- ja televisioyhtiö. Se ei ole mainoskanavilta pois, vaan rikastuttaa ohjelmistoa ja saa ehkä jonain päivänä nekin nostamaan ohjelmistonsa laatua.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5247
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #133 on: 26.04.09, 15:50 »

Demokraattisuudesta viela sen verran, etta kylla se on usein erittainkin puolueellinen jopa uutistoiminnassaan -- esimerkiksi Halla-ahoa (jota en itsekaan kannata) ei todellakaan ole kohdeltu, kuten muita poliitikkoja. YLE, ihan kuten muutkin mediat pyrkivat vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen tietyn aatesuunnan korostamiseksi -- tama taas riippuu siita, millainen henkilostopolitiikka kyseisella yrityksella on.

Suomen kansaa lienee hyvinkin sivistaneet mm. Hannu Taanilan toimittamat, Näin naapurissa -ohjelmat... Jos elaisimme viela 1970-lukua, dosentti Backman olisi YLE:ssa varmaan jo uutispaallikkona.  laugh

Ehkä olen väärässä, mutta tuosta saa sen käsityksen, että haluaisit vastakkaiset mielipiteet kokonaan pois mediasta. Minusta sellainen ei kuulu demokratiaan.

Mitä Halla-Ahoon tulee, niin hänellä on nyt jo syyte (kiihottamisesta ihmisryhmää vastaan) päällään. Ei kai Yleisradio voi ryhtyä rikolliseen toimintaa tai tukea sellaista? Minun puolestani Halla-Aho saa ihan vapaasti esittää mielipiteitään kunhan pysyy Suomen lain rajoissa.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5247
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #134 on: 26.04.09, 15:52 »

Pekka on näköjään taas päästetty irti.  Grin
...

En tiedä kiinni olleenikaan?  Grin

Muuta tekstiäsi en välitä edes komentoida. Sen verran paksua se on.

 Shocked


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5247
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #135 on: 26.04.09, 16:00 »

Tuosta vielä voidaan tarkistaa millaista politrukkikaartia Suomen kotitaloudet ja jotkut yritykset pääsevät rahoittamaan:

Ylen hallintoneuvoston jäsenet:
...

Ilkka, hallintoneuvosto on hallintoneuvosto ja vaikuttaa asioihin ehkä samalla tasolla kuin yritysten hallintoneuvostot tai vastaavat. Se valitaan demokraattisesti eli kansaa edustavat poliitikot valitsevat sen. Pitäisikö siellä olla vain kokoomuslaisia tai puolueisiin sitoutumattomia? Yritysten elimet taidetaan edelleen valita sen mukaan miten paljon rahaa eli osakkeita minkin valinnan takana on.

Ohjelman (tuloksen) teosta vastaavatkin sitten ihan toiset tahot - alansa ammattilaiset. Näin tiettävästi yrityksissäkin.

Pekka

P.S. Mitenkähän suurta summaa tuo hallintoneuvoston "elättäminen" oikein vastaakaan? Isäni oli 60-luvulla YLEn hallintoneuvostossa (Maalaisliiton ja sittemmin Kepun edustajana). Kokouspalkkiot sieltä kuulemma sai ei muuta. Eivät ne silloin ainakaan mitään päätä huimaavia summia olleet. En tiedä miten nykyään.

« Last Edit: 26.04.09, 16:04 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #136 on: 26.04.09, 16:05 »

Jos hallintoneuvostossa istuu esim. Tennilä, niin en halua punaisella puupennilläkään rahoittaa moista jäännettä.

Ne, joita kyseisen monumentin ohjelmat kiinnostavat ja kiinnostaa rahoittaa poliitikkojen iltapäiväkerhoa, niin siitä vaan maksamaan.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #137 on: 26.04.09, 16:08 »

Tuosta vielä voidaan tarkistaa millaista politrukkikaartia Suomen kotitaloudet ja jotkut yritykset pääsevät rahoittamaan:

Ylen hallintoneuvoston jäsenet:

Puheenjohtaja
Kimmo Sasi
Varapuheenjohtaja
Antti Kaikkonen

Mikko Alatalo
Sirpa Asko-Seljavaara
Risto Autio
Maria Guzenina-Richardson

Anne Kalmari
Ilkka Kantola
Elsi Katainen
Päivi Lipponen
Tapani Mäkinen
Mikaela Nylander
Erkki Pulliainen
Lyly Rajala
Tommy Tabermann

Esko-Juhani Tennilä
Pentti Tiusanen
Tuulikki Ukkola
Mirja Vehkaperä
Pia Viitanen
Ilkka Viljanen

Kerro nyt toki vielä ketkä näistä ovat niitä pelkän puoluekirjan perusteella valittuja politrukkeja...

Sasi ja Kaikkonen ainakin on valittu pelkästään heidän ansioidensa ja koulutuksensa vuoksi ilman mitään poliittista peliä Smiley

Varmaankin vasemmiston edustajat ovat mukana vain koska ovat vasemmiston edustajia, kaikki muut luonnollisesti ovat muutenkin päteviä ja ansioituneita Smiley
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #138 on: 26.04.09, 16:16 »

Ehkä olen väärässä, mutta tuosta saa sen käsityksen, että haluaisit vastakkaiset mielipiteet kokonaan pois mediasta. Minusta sellainen ei kuulu demokratiaan.

Mitä Halla-Ahoon tulee, niin hänellä on nyt jo syyte (kiihottamisesta ihmisryhmää vastaan) päällään. Ei kai Yleisradio voi ryhtyä rikolliseen toimintaa tai tukea sellaista? Minun puolestani Halla-Aho saa ihan vapaasti esittää mielipiteitään kunhan pysyy Suomen lain rajoissa.

Pekka


Niin, mutta YLE:n toimittaja voi kutsua uutislahetyksessa Halla-ahoa "rotutohtoriksi"...? YLE on ennenkin masinoinut tiettyjen aatesuuntien puolesta, ja sanoitko muuten aiemmin jo jossakin kommentissasi, etta YLE on ainoa vasemmiston aanitorvi, kun oikeisto hallitsee muuta mediaa?

YLE piti vuosikausia tiettyja puolueita paitsiossa, mm. kokoomusta ja SMP:ta. Erityisesti 1970- ja 1980-luvut olivat murheellista aikaa seurata kyseisen laitoksen propagandaohjelmia.

Samalla tavalla tahan propagandatehtailuun valjastettiin Suomen koululaitos Erkki Ahon johdolla. Ollessani ylasteella 1980-luvulla, silloinen historianopettajani varoitti uskomasta kaikkea, mita kouluumme valittu historiankirjasarja kertoo.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5247
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #139 on: 26.04.09, 16:18 »

Jos hallintoneuvostossa istuu esim. Tennilä, niin en halua punaisella puupennilläkään rahoittaa moista jäännettä.
...

Haluaisit siis kieltää sen, että Tennilä edustaa eduskunnassa osaa lapin äänestäjistä - vieläpä sikäläisittäin melko suurta osaa ja hallintoneuvostossa Vasemmistoliittoa? Takavuosina, kun SKDL:ssä sisäinen sota kävi kuumimmillaan "enemmistöläiset" sulkivat Tennilän listoiltaan. Tennilän kannattajat perustivat oman vaaliliiton Tennilälle ja muille vähemmistöläisille. Tennilä meni läpi. Ei muuten onnistu helposti keneltäkään. Ei onnistunut täällä P-Kurjalassakaan viime vaaleissa Tarja Cronbergilta, vaikka sai yli 8000 ääntä. Kukaan koko tässä pienessä maakunnassa ei liene koskaan ennen saanut yhtä suurta äänimäärää.

Se että "ikäviä ehdokkaita" ei sallita sopii hyvin vaikkapa fasismiin, mutta ei demokratiaan. Tennilä on Vasemmistoliiton edustaja siellä hallintoneuvostossa ja se on pelkästään heidän asiansa kuka siellä istuu heitä edustamassa.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 24 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1