FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
14.12.17, 15:01

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 24 Reply Print
Author Topic: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)  (Read 57868 times)
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #140 on: 26.04.09, 16:21 »

Se on ihan sama vaikka YLEn hallintoneuvostossa istuisi koko SDP, SKDL, DEVA ym. kunhan ei tarvitse rahoittaa heidän touhujaan.

Tähän saakka peli on ollut reilua, eli YLE:n vasemmistokarkelot on juhlittu lupamaksujen maksaneiden lompakoilla mutta nyt kun alkaa konjakki loppumaan YLEn politrukkien pöydästä, niin ollaan suomalaiseen tapaan kansan kukkarolla ja laitetaan kaikki maksamaan pakolla nämä karkelot.

Edelleen ihmettelen mikä velvollisuus yli 400ke liikevaihdon tekevillä yrityksillä rahoittaa Tennilöiden ym. tekemisiä? Miksi suomalainen yritysmaailma laitetaan rahoittamaan vasemmistopropagandaa?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #141 on: 26.04.09, 16:22 »

Niin, mutta YLE:n toimittaja voi kutsua uutislahetyksessa Halla-ahoa "rotutohtoriksi"...? YLE on ennenkin masinoinut tiettyjen
...

Jos toimittaja on käyttänyt tuollaista termiä, se on kyllä ollut kyseisen toimittajan moka.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6024
Date Registered: 17.04.02

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #142 on: 26.04.09, 16:25 »

Mistä sinä tuollaisen tilaston tempasit? Minä esimerkiksi en mitään muuta katsokaan kuin YLEn ohjelmia. Onhan niitä koulussakin oppilaita, joille se koulun oppi on pakkopullan syömistä. Kenellekään ei silti tule edes mieleen, että koulut pitäisi sen takia lopettaa.

Tämän keskustelun perusteella. Kyseessä ei ole mitenkään tieteellinen tukimus.

Finnpanelin mukaan YLEN osuus vuorokautisesta TV:n katselusta on 43,1% ja 18-23 katselusta 39,7%. Joten yli puolet TV:n katsomisajasta katsotaan kaupallisia kanavia.

En minä ole YLE:ä lopettamassa. Haluan vain, että se maksaa joka katsoo.

Quote
Miten voit vaikuttaa mainoskanavien ohjelmaan? Et käytännössä sen helpommin. Mainoskanavien ohjelmiin vaikuttaminen lienee juuri sitä mitä esität eli sitä näytetään, mitä kansa haluaa katsoa. Tältä osin täytyy sanoa, että vanha sananlasku "miljoonien kärpästen mielestä ei ole paskan voittanutta" (vapaasti muunneltuna) pitää hyvin paikkansa.

Mainoskanavia et olekaan väittänyt demokraattisesti johdetuiksi. Silloin voi äänestää lompakollaan.

Quote
Yleisradion ohjelmiin vaikutetaan parlamentaarisesti ja edustuksellisesti (eihän se paljon toki yksityisen ihmisen osalta ole - siksi tuo hymiö edellä). Koska Suomessa ei ole yhtä ja oikeaa puoluetta, saavat käytännössä kaikki erilaiset mielipiteet radio- ja televisioaikaa. Minusta se on ihannetila. Joistakin se, että poliittinen vastustaja ja oman mielipiteen vastaiset kannat pääsevät myös esille, voi toki olla hyvin ikävää - ei minusta. Se kuuluu demokratiaan.

Se, että kaikki mielipiteet saavat ohjelma-aikaa ei tee hallinnosta mitenkään demokraattista tai edes se että hallintoneuvosto valitaan parlamentaarisesti. Demokratiaa on se, että kansa pääsee suoraan vaikuttamaan joko äänestämällä tai muilla keinoilla. Nythän asia ei todellakaan ole niin.

Quote
Koska Yleisradion ohjelmisto ei määräydy pelkästään sen mukaan mitä kansa haluaa katsoa (sekin tosin otetaan huomioon), on Yleisradiolla mahdollisuus toimia paljon enempänä kuin pelkästään viihdekanavana. Useissa sellaisissa maissa, joissa demokratialla on pitkät perinteet on myös valtion julkinen radio- ja televisioyhtiö. Se ei ole mainoskanavilta pois, vaan rikastuttaa ohjelmistoa ja saa ehkä jonain päivänä nekin nostamaan ohjelmistonsa laatua.

Eli yleisradio tekee ohjelmaa jota kukaan ei halua katsoa ja se on sitten demokratiaa? Se että radio- ja televisioyhtiö on riippumaton on toki osa länsimaista valtiota ja ehkä laajasti tulkiten kuuluu myös demokratiaan. Sillä, että kaikki joutuvat maksamaan siitä erillisen maksun ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Se on puhdasta mielivaltaa.

-JukSii-
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #143 on: 26.04.09, 16:26 »

...
Tähän saakka peli on ollut reilua, eli YLE:n vasemmistokarkelot on juhlittu lupamaksujen maksaneiden lompakoilla mutta nyt kun alkaa konjakki loppumaan YLEn politrukkien pöydästä, niin ollaan suomalaiseen tapaan kansan kukkarolla ja laitetaan kaikki maksamaan pakolla nämä karkelot.
...

En minäkään ole tyytyväinen siihen, että tulee kaikille (tuloista riippumatta) yhtäläinen mediamaksu, mutta jos tulee sekin on poliittinen ja siten demokraattinen päätös, jota tekemässä ovat olleet myös ne tahot, joita sinä mahdollisesti kannatat. Voi olla että "tahosi" vastustavat asiaa, mutta häviävät äänestyksessä. Sekin kuuluu demokratiaan.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #144 on: 26.04.09, 16:34 »

...
Se, että kaikki mielipiteet saavat ohjelma-aikaa ei tee hallinnosta mitenkään demokraattista tai edes se että hallintoneuvosto valitaan parlamentaarisesti. Demokratiaa on se, että kansa pääsee suoraan vaikuttamaan joko äänestämällä tai muilla keinoilla. Nythän asia ei todellakaan ole niin.
...

Kun on kyse koulusta, homma ei toimi niin, että oppilaat äänestävät mitä opettaja opettaa. Opettajaa tosin sitoo opetussuunniltelma ja viime kädessä laki, joka demokraattisesti päätetään.

Kun on kyse sodasta, ei se toimi niin, että sotilaat päättävät huutoäänestyksellä mitä tehdään. Upseerit johtavat, mutta heilläkin on esimiehensä ja viime kädessä korkein valta tässäkin suhteessa on kansalla (demokratiassa).

Kun on kyse Yleisradion sivistävästä roolista, ei se myöskään toimi niin, että kansa - jota yritetään sivistää - äänestää mitä ohjelmia esitetään. Kyllä ne ovat alansa ammattilaiset ja asiantuntijat, jotka ohjelmiston kokoavat.

Silti myös YLE on varmasti kiinnostunut kansalta tulevasta palautteesta. Me opettajatkin olemme täysin riippuvaisia oppilailta tulevasta palautteesta ja uskoisin myös valistuneiden upseerien mielellään tietävän miestensä mielipiteet.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #145 on: 26.04.09, 16:41 »

Kun on kyse Yleisradion sivistävästä roolista, ei se myöskään toimi niin, että kansa - jota yritetään sivistää - äänestää mitä ohjelmia esitetään. Kyllä ne ovat alansa ammattilaiset ja asiantuntijat, jotka ohjelmiston kokoavat.

Tämä se nimenomaan onkin YLEn ongelma poliitikkojen lisäksi, kun kootaan sitä ohjelmistoa välittämättä siitä, onko sillä minkäänlaista laajaa katsoja/kuuntelijakuntaa.
Helppo mällätä ja tehdä ohjelmaa kuukausikaupalla vaikka pöllöjen talvehtimisesta tai puolalaisen kirkon kellon pesusta välittämättä siitä onko ohjelmalla kymmentä enempää seuraajia.
Ja tilanne vain paranee tällaisten tyhjäntoimittajien ja tyhjäntoimittamisen osalta kun YLEn rahoitus on pakkomaksun pohjalla niin ei muuta kun antaa palaa välittämättä sisällöstä.
Eli taas tullaan perus valtion ja kunnan hommiin: antaa palaa kun kansa maksaa, vain taivas on rajana (lue: limiitti on rajaton).
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6024
Date Registered: 17.04.02

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #146 on: 26.04.09, 16:44 »

Kun on kyse koulusta, homma ei toimi niin, että oppilaat äänestävät mitä opettaja opettaa. Opettajaa tosin sitoo opetussuunniltelma ja viime kädessä laki, joka demokraattisesti päätetään.
Kun on kyse sodasta, ei se toimi niin, että sotilaat päättävät huutoäänestyksellä mitä tehdään. Upseerit johtavat, mutta heilläkin on esimiehensä ja viime kädessä korkein valta tässäkin suhteessa on kansalla (demokratiassa).

Tiedätkö mitä eroa on koululla, armeijalla ja YLE:llä?

Koulua on pakko käydä ja sieltä saa oppia ja todistuksen. Asepalvelus (joko siviili tai aseellinen) on pakko käydä ja se on sitten suoritettu.
YLE:ä ei ole pakko katsoa mutta tämän uuden ehdotuksen mukaan olisi kuitenkin pakko maksaa vaikka mitään ei saa.

YLE:n ja koulun vertaaminen toisiinsa joko halventaa koulua tai on täysin päätöntä ja kertoo vain vertaajan olevan pihalla kuin lumiukko kummastakin asiasta. (Ilmeisesti olet opettaja, joten ilmeisesti olet pihalla vain YLE:n roolista yhteiskunnassa).

Jos YLE on noin tärkeä asia yhteiskunnassa, miksi yhteiskunta ei halua rahoittaa sitä? Jos YLE:n yleissivistävä ohjelmatarjonta on noin hienoa ja upeaa, miksi valtioa ei osta jokaiselle suomalaiselle televisiota ja digiboksia?

Quote
Kun on kyse Yleisradion sivistävästä roolista, ei se myöskään toimi niin, että kansa - jota yritetään sivistää - äänestää mitä ohjelmia esitetään. Kyllä ne ovat alansa ammattilaiset ja asiantuntijat, jotka ohjelmiston kokoavat.

Miten yleisradio sivistää minua jos en omista televisiota? Tuleeko sivistys mahdollisesti paluupostissa maksulapun maksettuani? En keksi miten mediamaksu saisi minut yhtäkkiä sivistymään YLE:n ansiosta?

-JukSii-
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #147 on: 26.04.09, 16:58 »

...
YLE:n ja koulun vertaaminen toisiinsa joko halventaa koulua tai on täysin päätöntä ja kertoo vain vertaajan olevan pihalla kuin lumiukko kummastakin asiasta. (Ilmeisesti olet opettaja, joten ilmeisesti olet pihalla vain YLE:n roolista yhteiskunnassa).
...

En mahda mitään sille, että käsitit viestini vallan väärin. Myönnetään, että opettajan "ammatitauti"on yrittää hakea selventäviä vertauksia muusta yhteiskunnasta. Ei mennyt näköjään perille.

YLEn tehtävä tässä yhteiskunnassa ei ole vain toimia eräänä viihdekanavana muiden joukossa. Sen tehtävä on laajempi ja taitaa olla (ja varmasti onkin) kirjattuna lakiin YLEn toiminnasta, vaikka en sitä olekaan lukenut.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6024
Date Registered: 17.04.02

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #148 on: 26.04.09, 17:04 »

En mahda mitään sille, että käsitit viestini vallan väärin. Myönnetään, että opettajan "ammatitauti"on yrittää hakea selventäviä vertauksia muusta yhteiskunnasta. Ei mennyt näköjään perille.

Ymmärrän kyllä sen, että YLE ei voi päättää ohjelmiaan pelkästään yleisöpalautteen perusteella. Se ei olekaan se ongelma. Ongelma on siinä, että "julkinen palvelu" jonka aikaisemmin ovat maksaneet ne jotka ovat omistaneet television yritetään nyt maksattaa minulla joka en käytä palvelua enkä ole edes kiinnostunut kuin pienestä osasta sen tarjonnasta. Tähän mennessä olen voinut vaikuttaa "demokraattisesti" olemalla maksamatta TV-lupaa, nyt en voi tehdä enää edes sitä.

-JukSii-
Kari Kyheröinen
Offline Offline

Posts: 1463
Date Registered: 04.02.02

WWW
Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #149 on: 26.04.09, 18:20 »

Haluaisin muuten tietää mikä yleissivistävä vaikutus vaikkapa HBO:n sarjoilla on?

Niin Ylen tehtävälistalla on ymmärtääkseni myös laadukas viihde. Ainakin toistaiseksi. Ja eikös HBO nimenomaan halunnut ohjelmansa mainosvapaalle kanavalle? Kaupan ehto oli, että ohjelmia ei pätkitä mainoksialla. Kotimaiset kaupalliset toimijat eivät tällaiseen diiliin lähteneet.

Entäs miten Yle saavuttaa ne henkilöt joilla ei ole televisiota?

Saavuttaa erinomaisesti. Minä luovuin televisiosta kokonaan digisiirtymän aikoihin, käytän kuitenkin Ylen palveluja päivittäin. Kuuntelen ahkerasti radiota ja podcasteja. Enkä ole sidottu mihinkään tiettyyn lähetysaikaan. Voin hakea ohjelmat Yle Areenasta, kuunnella ja katsella ne silloin, kun ehtii. Netistä näkee myös suoria urheilulähetyksiä, Mestareiden liigan futismatsit, EM/MM-skabat, olympialaiset jne. Ja ainakin tv:n uutis- ja ajankohtaisohjelmat on kuultavissa Yle Puheen kautta radiosta joten "sokeat mummot" tai "nettikammoiset" eivät putoa kokonaan kärryiltä. Ja mikä tärkeintä, lapsille ja lapsiperheille Ylen tarjonta on ihan ylivertainen.

Eikös tv-maksusta juurikin olla siirtymässä julkisen palvelun mediamaksuun, koska televisio ei ole jatkossa enää se määräävä jakeluväline. Minullakin YouTube ja Yle Areena hoitaa television virkaa.
« Last Edit: 26.04.09, 18:27 by Kari Kyheröinen »
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #150 on: 26.04.09, 18:41 »

Minä esimerkiksi en mitään muuta katsokaan kuin YLEn ohjelmia. Onhan niitä koulussakin oppilaita, joille se koulun oppi on pakkopullan syömistä. Kenellekään ei silti tule edes mieleen, että koulut pitäisi sen takia lopettaa.


Pekka

Hieman eri verrata koulua ja TV kanavaa. Koulussa saadaan eväät tulevaisuuteen, Tv taas tarjojaa viihdettä ja uutisia. Tosin ei minulla ole mitään sellaista yle vastaan, mikä tarjoaa yhden tv kanavan josta tulee uutisia ja yhden radiokanavan josta tulee myöskin uutisia vaikka saisikin rahoituksensa veroista. Siinä vaiheessa menee raja, kun Yle astuu muiden mediatalojen varpaille. Yle joka saa rahaa kaikilta tv omistajilta tai tulevaisuudessa kaikilta kotitalouksilta on kilpailua vääristävä. Lisäksi en haluaisi maksaa kanavasta jonka ohjelmisto koostuu suurimmaksi osaksi viihteestä jota en arvosta.

Eikö ole reilua etten minä maksa sinun tv:stä katsomiasi ohjelmia ja toisaalta sinun ei tarvitse maksaa minun?
Juha Lahtonen
Offline Offline

Posts: 1173
Date Registered: 05.07.01

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #151 on: 26.04.09, 21:05 »

Miksi YLE:n kanavat sisältävässä maksukortissa pitäisi olla jotain muitakin kanavia jotka sisältävät totaalista tuubaa? Kyllä varmasti YLE:n tuuba riittää sille kortille.
Et sitten viitsinyt sitä kirjoittamaani lausetta lukea oikein ajatuksella  Tongue

Quote
En tiedä TTV:n halukkuudesta, enkä usko että eduskunnan lainsäätäminen kaatuu TTV:n halukkuuteen. Eiköhän homma hoituisi niin, että YLE:n kanavien maksukortti ostetaan YLE:ltä. TTV taitaa olla mukana noissa maksukanavissa vain sen takia että se salaa noi kanavat omaan verkkoonsa. Miksei YLE:n kanavat voisi tulle kaikkialla samalla salauksella jolloin pelkästään YLE:ltä ostettu kortti riittäisi?
Olisikohan syynä myös se, että antenniverkossa ja kaapelissa käytetään muutenkin eri tekniikkaa. Eihän niissä muuten tarvittaisi eri digibokseja.

Quote
Onneksi näistä ei tarvitse maksaa. Jos tarvitsisi niin en kyllä maksaisi.
Eli sinun mielestäsi roskaa voi tarjota ilmaiseksi, mutta laadusta pitää maksaa. Tuon roskan me maksamme kuitenkin käydessämme kaupassa. Miksi tuota roskaa ei voisi laittaa jonnekin maksukanavalle.

Quote
Minun tilanteenihan on nykyään se, että en omista televisiota enkä keksi yhtään oikeaa syytä miksi minun pitäisi maksaa televisio-ohjelmien tekemisestä. Kun niillä rahoilla ei saada aikaan juuri muuta kuin totaalista tuubaa tai käsittämätöntä paskaa. Muutamaa hyvää dokumenttia lukuunottamatta.
Tämän takia ehkä olisikin parempi kustantaa tuo yleisradio verovaroista. Meidän verorahat menee muutenkin kaikkeen sellaiseen, josta ei ole meille itsellemme juuri iloa.

-Juha
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #152 on: 27.04.09, 05:18 »

Ymmärrän kyllä sen, että YLE ei voi päättää ohjelmiaan pelkästään yleisöpalautteen perusteella. Se ei olekaan se ongelma. Ongelma on siinä, että "julkinen palvelu" jonka aikaisemmin ovat maksaneet ne jotka ovat omistaneet television yritetään nyt maksattaa minulla joka en käytä palvelua enkä ole edes kiinnostunut kuin pienestä osasta sen tarjonnasta. Tähän mennessä olen voinut vaikuttaa "demokraattisesti" olemalla maksamatta TV-lupaa, nyt en voi tehdä enää edes sitä.

Niin, minustakin YLEn budjetti pitäisi rahoittaa verovaroilla. Tosin silloinkin se ottaisi myös sinulta mikäli  maksat veroja Suomeen. Minusta tässä asiassa suurin vääryys on siinä, että summa (on puhuttu 175 eurosta, mutta pian se voi olla ihan eri kertaluokkaa - uusi "YLE-vero") kerätään tasasuuruisena kaikilta kotitalouksilta. Keskituloisille se ei tilannetta nykyisestä juuri hetkauta. Rikkaille sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä, mutta köyhyysrajalla tai sen alla eläville kyse on isosta lisämenosta. Selvästikin komitean ehdotus olettaa, että köyhätkin katsovat teeveetä ja kuuntelevat radiota ilmaiseksi. Vapaamatkustajia lienee kuitenkin kaikissa tuloluokissa. Kaiken takana on ehkä sittenkin pelko siitä, että ihmiset siityvät nettiin.

Verovaroilla rahoitettuna se maksu noudattelisi ainakin jonkin verran tulorajoja. Vanhakin systeemi on parempi kuin nyt suunniteltu, mutta se vanha ei olisi menestynyt käytännössä enää pitkään, kun porukat painuvat nettiin katselemaan (myös YLEn ohjelmia). Saman ongelman parissa painitaan muissakin maissa, joissa on valtiollinen tv- ja radioyhtiö.

Entä jos julkista toimijaa ei olisi lainkaan? Silloin ei olisi mitään asiaohjelmia (näennäisasiaa ja julkimoiden haastatteluja lukuun ottamatta), ei ajankohtaisohjelmia eikä dokumentteja. Nuohan eivät kiinnosta kovin suurta yleisöä. Televisiosta tulisi vain urheilukilpailuja (en katso lainkaan - kunpa kaikki urheilu siirrettäisiinkin maksukanaville  Grin), Big Brotheria ja muuta ihmisarvoa alentavaa (oksettaa - siitäkö pitäisi vielä maksaa?), surkeita saippuasarjoja (lopetin niiden katselun jo kymmeniä vuosia sitten aikuistuttuani) ja 95% elokuvista C-luokan elokuvia (jokseenkin kaikki pohjoisamerikkalaisia) koska elokuvat ostetaan nipuissa, joissa suurin osa on paskaa. Suomessa ei tiedettäisi maailman elokuvatarjonnasta juuri mitään. Kuva olisi täysin vääristynyt.

Noilla ohjelmilla saadaan parhaimmat katsojaluvut ja eniten porukkaa itse pääasian eli mainosten ääreen. Nykyään ihmisistä otetaan työelämässä kaikki niin tiukkaan irti, että työpäivän päätteeksi useimmat eivät jaksa muuta kuin istahtaa sohvaan televisiota tuijottamaan. Ei monikaan jaksa keskittyä pinnistelemään aivosolujaan sellaisten ohjelmien parissa, jotka vaatisivat niiden käyttöä. Viinaan naamariin ja saippuaa silmistä ja korvista sisään turruttaa parhaiten.

Vastaavasti jos yksityistä vaihtoehtoa ei olisi, olisi olemassa se vaara, että ohjelmat alkaisivat muistuttaa entisen Neuvostoliiton televisio-ohjelmia, joissa oli vain yksi totuus jokaisesta asiasta ja jossa "isoveli" päätti mikä on sopivaa esitettävää. Nykyinen tilanne Suomessa on hyvä. Yleisradio ja mainoskanavat täydentävät toisiaan ja tavallaan estävät ylilyönnit suuntaan tai toiseen.

Pekka
« Last Edit: 27.04.09, 05:40 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6024
Date Registered: 17.04.02

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #153 on: 27.04.09, 05:20 »

Et sitten viitsinyt sitä kirjoittamaani lausetta lukea oikein ajatuksella  Tongue
ööh  Huh

Se että kanavapaketin ostaessa saa kanavapaketin lienee vain ostajan ongelma? Nythän ongelma ei ole siinä vaan siinä, että sinulle myydään "Kanavapaketti" kotiin vaikka et sitä haluaisi tai että sinulle ei ole edes mahdollisuutta sitä hyödyntää.

Quote
Olisikohan syynä myös se, että antenniverkossa ja kaapelissa käytetään muutenkin eri tekniikkaa. Eihän niissä muuten tarvittaisi eri digibokseja.

Ei se tekniikka nyt niin paljon erilaista ole. Suomessa on lisäksi 1.9.2007 lähtien ollut voimassa määräys, että maksukanavat pitää olla mahdollista saada yhdellä kortilla. Tämä tosin koskee vain maanpäällisiä TV-lähetyksiä. Kaapeliverkoissa ilmeisesti kaapelioperaattori salaa noi kanavat joten sen takia siellä on kirjavuutta. En keksi miksi sielläkin puolella ei toimisi yhden kortin tekniikka.

Quote
Eli sinun mielestäsi roskaa voi tarjota ilmaiseksi, mutta laadusta pitää maksaa. Tuon roskan me maksamme kuitenkin käydessämme kaupassa. Miksi tuota roskaa ei voisi laittaa jonnekin maksukanavalle.

Mieluummin maksan laadusta jota käytän kuin roskasta joka ei voisi vähempää kiinnostaa.
Se on totta, että roska kustannetaan mainostuloista. Se ei onneksi ole suoraan pois minun lompakostani. Mainosrahoitteisessa roskassa on vielä sekin hyvä puoli että voi olla ostamatta tuotteita jotka sponsoroivat jotain ärsyttävää ohjelmaa. YLE:n pakkomyynnissä tätä mahdollisuutta ei ole.

-JukSii-
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #154 on: 27.04.09, 05:26 »

Hieman eri verrata koulua ja TV kanavaa. Koulussa saadaan eväät tulevaisuuteen, Tv taas tarjojaa viihdettä ja uutisia. Tosin ei minulla ole mitään sellaista yle vastaan, mikä tarjoaa yhden tv kanavan josta tulee uutisia ja yhden radiokanavan josta tulee myöskin uutisia vaikka saisikin rahoituksensa veroista. Siinä vaiheessa menee raja, kun Yle astuu muiden mediatalojen varpaille. Yle joka saa rahaa kaikilta tv omistajilta tai tulevaisuudessa kaikilta kotitalouksilta on kilpailua vääristävä. Lisäksi en haluaisi maksaa kanavasta jonka ohjelmisto koostuu suurimmaksi osaksi viihteestä jota en arvosta.

Eikö ole reilua etten minä maksa sinun tv:stä katsomiasi ohjelmia ja toisaalta sinun ei tarvitse maksaa minun?

Koko ajan olen yrittänyt selittää, että valtiollisen mediakanavan tarkoitus ei ole toimia pelkästään viihteen ja uutisten välittäjänä. Sillä on myös tärkeä kansan sivistämisen funktio. Se ei siis edes kilpaile siltä osin mediatalojen kanssa. Kaupallinen media ja YLE täydentävät toisiaan. Ne eivät ole ristiriidassa keskenään - paitsi jos jompi kumpi haluaa itselleen monopolin.

On harhaa kuvitella, että kaupallisesta mediasta ei makseta, jos sitä ei katsota. Kyllä se vain kaikki maksetaan lopulta tuotteiden hinnoissa. Jos kaupallisessa mediassa ei olisi mainoksia, niin sitten olisi noin. Mutta silloin jouduttaisiin "mahdottomaan yhtälöön". Joku sanoi kerran "There is no such thing as free lunch". Pitää edelleen paikkansa.

Pekka
« Last Edit: 27.04.09, 05:49 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Juha Lahtonen
Offline Offline

Posts: 1173
Date Registered: 05.07.01

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #155 on: 27.04.09, 07:53 »

ööh  Huh

Se että kanavapaketin ostaessa saa kanavapaketin lienee vain ostajan ongelma? Nythän ongelma ei ole siinä vaan siinä, että sinulle myydään "Kanavapaketti" kotiin vaikka et sitä haluaisi tai että sinulle ei ole edes mahdollisuutta sitä hyödyntää.
Ongelma on siinä, että asiakkaalla yleensä ei ole mahdollisuutta ostaa juuri semmoista kanavapakettia, jonka hän haluaisi. Kanavat on paketoitu sellaisiin nippuihin, että sen yhden kiinnostavan kanavan lisäksi pitää ostaa (ja maksaa) nippu sellaisia kanavia, joita ei edes katso. JOS Ylestä tehtäisiin maksukanavayhtiö, niin sillä olisi silloin mahdollisuus näyttää, miten tuo hoidetaan kunnolla. Näin minä sen mielestäni kirjoitin.

Quote
Ei se tekniikka nyt niin paljon erilaista ole. Suomessa on lisäksi 1.9.2007 lähtien ollut voimassa määräys, että maksukanavat pitää olla mahdollista saada yhdellä kortilla. Tämä tosin koskee vain maanpäällisiä TV-lähetyksiä. Kaapeliverkoissa ilmeisesti kaapelioperaattori salaa noi kanavat joten sen takia siellä on kirjavuutta. En keksi miksi sielläkin puolella ei toimisi yhden kortin tekniikka.
Tuon tekee ehkä hankalaksi se, että tuossa on nimenomaan eri jakelija. Ylelle menevä maksu olisi toki sama, mutta kun jakelijakin haluaa omansa välistä. Antennitalouksissa se maksu menisi Digitalle ja taas kaapelissa sille kaapelityhtiölle. Mitenkäs ajattelit hoitaa tuon rahajaon. En usko, että siihen saadaan kovinkaan helppoa ratkaisua, jos ei monopolisoida kaikkea tietoliikennettä saman yhtiön hoidettavaksi. Lisäksi pitäisi tuon saman kortin taakse saada myös mahdollinen nettikatselu.

Quote
Mieluummin maksan laadusta jota käytän kuin roskasta joka ei voisi vähempää kiinnostaa.
Se on totta, että roska kustannetaan mainostuloista. Se ei onneksi ole suoraan pois minun lompakostani. Mainosrahoitteisessa roskassa on vielä sekin hyvä puoli että voi olla ostamatta tuotteita jotka sponsoroivat jotain ärsyttävää ohjelmaa. YLE:n pakkomyynnissä tätä mahdollisuutta ei ole.
Jotta voisit boikotoida niitä tuotteita, jotka sponsoroivat ärsyttävää ohjelmaa, sinun pitää ensin katsoa se ohjelma. Muuten et voi tietää, mitä boikotoida Wink

-Juha
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6024
Date Registered: 17.04.02

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #156 on: 27.04.09, 08:37 »

Tuon tekee ehkä hankalaksi se, että tuossa on nimenomaan eri jakelija. Ylelle menevä maksu olisi toki sama, mutta kun jakelijakin haluaa omansa välistä. Antennitalouksissa se maksu menisi Digitalle ja taas kaapelissa sille kaapelityhtiölle. Mitenkäs ajattelit hoitaa tuon rahajaon. En usko, että siihen saadaan kovinkaan helppoa ratkaisua, jos ei
monopolisoida kaikkea tietoliikennettä saman yhtiön hoidettavaksi. Lisäksi pitäisi tuon saman kortin taakse saada myös mahdollinen nettikatselu.

Maksaahan YLE nytkin digitalle ohjelman siirrosta, miksei asia voisi jatkuakin niin? Ei olisi käsittääkseni mikään ongelma lähettää ohjelmaa salattuna jo YLE:n päästä ja digita / kaapeliyhtiöt hoitaisivat vain signaalin perille.

Quote
Jotta voisit boikotoida niitä tuotteita, jotka sponsoroivat ärsyttävää ohjelmaa, sinun pitää ensin katsoa se ohjelma. Muuten et voi tietää, mitä boikotoida Wink

Toi on kyllä ongelma  laugh

-JukSii-
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #157 on: 27.04.09, 13:11 »

Koko ajan olen yrittänyt selittää, että valtiollisen mediakanavan tarkoitus ei ole toimia pelkästään viihteen ja uutisten välittäjänä. Sillä on myös tärkeä kansan sivistämisen funktio. Se ei siis edes kilpaile siltä osin mediatalojen kanssa. Kaupallinen media ja YLE täydentävät toisiaan. Ne eivät ole ristiriidassa keskenään - paitsi jos jompi kumpi haluaa itselleen monopolin.

On harhaa kuvitella, että kaupallisesta mediasta ei makseta, jos sitä ei katsota. Kyllä se vain kaikki maksetaan lopulta tuotteiden hinnoissa. Jos kaupallisessa mediassa ei olisi mainoksia, niin sitten olisi noin. Mutta silloin jouduttaisiin "mahdottomaan yhtälöön". Joku sanoi kerran "There is no such thing as free lunch". Pitää edelleen paikkansa.

Pekka

Ja minä olen yrittänyt sanoa etten halua maksaa Ylen viihde sisällöstä. Mutta kun tässä mediamaksu järjestelmässä pitäisi maksaa Ylestä kokonaisuutena. Ei voi valita että maksaisi uutisista ja säästä pelkästään. Ja edelleenkin haluaisin tietää mikä on se Ylen yleissivistävä funktio? Ainakaan itse en pidä tv dokumentteja, teemailtoja tai puhelu ohjelmia järin yleissivistävinä. Tai ehkä niissä on sellainen vaikutus, mutta ne ovat niin suppeita, että ainakin itse lukisin mielummin aiheista kirjan muodossa.

Eikä yrityksen vain huvin vuoksi maksa (tv) mainoksista. Yritykset kokevat saavansa niistä tietyn hyödyn, esim mielikuvan. Jos ei katso tv:tä, ei nää tuotteissa niitä mielikuvia joita niille on yritetty mainoksilla saada. Tätä kautta valitsee varmaankin sen tuotteen jota ei mainostettu tv:ssä ja on tästä syystä halvempi. Ei taideta meinaa mainostaa euroshoper, eldorado, e:tra tai muita halvempia tuotteita tv:ssä.
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #158 on: 27.04.09, 13:54 »

Tämän keskustelun "YLEn vastustajista" on jo tyylinäytteiden perusteella muodostunut jokseenkin valaiseva kuva. Taustainformaation täydentämiseksi olisi kiinnostava tietää lisäksi, mitkä tarkkaan ottaen ovat heidän suosikkiohjelmansa televisiossa. Tällainen pieni pistokoe voisi piristää jatkokeskustelua YLEn sivistävyyden merkityksestä.

Muistan, kun tein TV-1:lle kaksi pientä lajidemo-ohjelmaa toistakymmentä vuotta sitten. Ensimmäisessä palaverissa vastaava toimittaja aluksi pohdiskeli ohjelmaidean asemaa kanavan kokonaistarjonnassa - käyttääkseni lainausta "pyrittävä myös riittäviin katsojalukuihin, jotta Yleisradiolla säilyisi legitimiteetti tv-lupamaksuihin". Wink

Keskustelua voisi myös laajentaa pelkistä tv-ohjelmista yleisradioviestinnän koko kenttään, kuten pari keskustelijaa on sinnikkäästi yrittänytkin tehdä. Kyseessä kuitenkin on julkisen viestinnän koko sisällöllinen järjestelmä, eikä vain muutaman herkkurusinan poimiminen tv-ohjelmistosta. Minulle merkitsee erittäin paljon mm. YLE Areenan "kansallisarkiston" anti.
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6024
Date Registered: 17.04.02

Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
« Reply #159 on: 27.04.09, 14:01 »

Tämän keskustelun "YLEn vastustajista" on jo tyylinäytteiden perusteella muodostunut jokseenkin valaiseva kuva. Taustainformaation täydentämiseksi olisi kiinnostava tietää lisäksi, mitkä tarkkaan ottaen ovat heidän suosikkiohjelmansa televisiossa. Tällainen pieni pistokoe voisi piristää jatkokeskustelua YLEn sivistävyyden merkityksestä.

En tunnista itseäni YLE:n vastustajaksi. YLE:n olemassaolo ei haittaa minua eikä kyllä aiheuta mitään riemun tunnettakaan.

Televisiossa olisin ehkä valmis maksamaan dokumenteista. Uutiset saa paremmin sanomalehdestä tai nettiuutispalveluista. Muuten televisiosta tulee pääasiassa täyttä tuubaa.

-JukSii-
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 24 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1