FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
23.05.17, 22:39

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] 2 3 4 Reply Print
Author Topic: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite  (Read 11127 times)
Sami Puro
Administrator
Offline Offline

Posts: 15341
Date Registered: 03.07.01

Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« on: 23.01.13, 18:10 »

Toiselta foorumilta bongattua, suosittelen tutustumaan ko.aloitteeseen ja allekirjoittamaan mikäli mielestäsi yhden Chisun biisin lataaminen ei ole kotietsinnän arvoinen juttu.  Grin

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/70

http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/kansalaisaloite+haluaa+uudistaa+tekijanoikeuslain++tavoitteena+uusi+laki+2014/a872667


Manage your own airline: AirwaySim - the Airline Game
John Firth
Offline Offline

Posts: 262
Date Registered: 18.05.09

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #1 on: 24.01.13, 08:55 »

Kannatan!
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6037
Date Registered: 27.10.01

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #2 on: 24.01.13, 11:04 »

Hyvää vauhtia tippuu kannatuksia tonne.
Sami Puro
Administrator
Offline Offline

Posts: 15341
Date Registered: 03.07.01

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #3 on: 24.01.13, 12:07 »



Manage your own airline: AirwaySim - the Airline Game
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6037
Date Registered: 27.10.01

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #4 on: 24.01.13, 12:13 »


Epäilen kuitenkin, että mitään muutosta lakiin olisi tulossa, vaikka 100k nimeä tulisi.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #5 on: 24.01.13, 13:16 »

Kävi miten kävi, pessimisti ei ainakaan pety Smiley

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Orvo Välilä
Offline Offline

Posts: 3779
Date Registered: 24.10.05

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #6 on: 24.01.13, 16:21 »

Kävi miten kävi, pessimisti ei ainakaan pety Smiley

Pessimismi on aivan turhaa, ei se toimi kumminkaan  Tongue

Kanntatettu


Cheers!

Orvo

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arguing with a pilot is like wrestling with a pig in the mud. After a while you begin to think the pig likes it.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Harri Lonnqvist
Offline Offline

Posts: 7387
Date Registered: 15.11.01

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #7 on: 22.07.13, 11:34 »

Moro!!!

Lähellä ollaan että saadaan asia käsittelyyn!!!!

Nyt kipikapin tonne:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/70


Harri



[center]"It is important to understand that the sign of the early Finnish Air Force has nothing to do with the Nazi Germany.The blue swastika was the symbol of good fortune used by the Swedish Count Eric von Rosen!"[/cente
Matti Kemppainen
Offline Offline

Posts: 46
Date Registered: 15.09.11

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #8 on: 22.07.13, 13:41 »

Tasan 50000 ääntä ei kuitenkaan riitä, koska osa äänistä todennäköisesti hylätään. Irkissä on veikkailtu, että riippuen muualla annettujen äänten osuudesta ja kansalaisaloite.fi:n järjestelmäintegraatioista läpimenoon tarvitaan vielä vähintään parin tuhannen äänen turvamarginaali. Jos siis kannatat aloitetta etkä ole vielä ilmaissut sitä virallisesti, suosittelen tekemään sen nyt.
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3652
Date Registered: 27.03.08

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #9 on: 23.07.13, 12:11 »

Hmmm . . . pistää miettimään . . .  Undecided

http://www.jaakkokuusisto.fi/jk.php?ID=47&TypeID=13

Matti Kemppainen
Offline Offline

Posts: 46
Date Registered: 15.09.11

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #10 on: 23.07.13, 12:19 »

Hmmm . . . pistää miettimään . . .  Undecided

http://www.jaakkokuusisto.fi/jk.php?ID=47&TypeID=13
Toisaalta: http://otsokivekas.fi/2013/07/laki-on-kaikille-sama/

(En ole itse ehtinyt lukemaan vielä kumpaakaan tekstiä. Tätä tarjottiin vastineeksi Kuusiston tekstille, joten toivottavasti se palvelee rakentavan keskustelun kehittämisessä.)
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3652
Date Registered: 27.03.08

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #11 on: 23.07.13, 12:55 »

Oikeastaan tässä täytyy vain luottaa lainsäätäjien viisauteen. Jos he ovat sitä mieltä, että kansalaisten täytyy saada musiikkinsa ilmaiseksi netistä, niin sitten se tilanne on se ja siihen on suomessa sopeutuminen. Mikäli päättäjät taasen ovatkin sitä mieltä, että muusikkojen tekemistä levyistä tulisi kansalaisten jatkossakin maksaa niin olisihan se hyvä päätös ja kuuluisi kaikinpuolin oikeusvaltion kuvioihin.

Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #12 on: 23.07.13, 12:58 »

ja kuuluisi kaikinpuolin oikeusvaltion kuvioihin.

Hienoa sanahelinää, mutta perustelisitko jotenkin? Mihin oikeusvaltion "kuvioon" tai perusperiaatteeseen asia mielestäsi liittyy, ja minkä vuoksi? Yritätkö myös sanoa, että jos ehdotettu lakimuutos menisi läpi, muutos olisi jonkni oikeusvaltion "kuvion" vastainen?

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Hannu Niemi
Offline Offline

Posts: 1210
Date Registered: 02.08.05

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #13 on: 23.07.13, 13:29 »

Oikeastaan tässä täytyy vain luottaa lainsäätäjien viisauteen. Jos he ovat sitä mieltä, että kansalaisten täytyy saada musiikkinsa ilmaiseksi netistä, niin sitten se tilanne on se ja siihen on suomessa sopeutuminen. Mikäli päättäjät taasen ovatkin sitä mieltä, että muusikkojen tekemistä levyistä tulisi kansalaisten jatkossakin maksaa niin olisihan se hyvä päätös ja kuuluisi kaikinpuolin oikeusvaltion kuvioihin.


Lakialoitteessahan ei lähdetä siitä, että korvauksia (saati levyistä) ei tarvitsisi maksaa, vaan siitä, että niiden määrät olisivat edes jossain järjellisessä suhteessa todellisiin (eikä täysin hatusta vedettyihin) vahinkoihin.

Itse koen kaikkein epäoikeudenmukaismmaksi kasettimaksuna liikkeelle lähteneen viihdemaailman rahoitusautomaatin, jossa maksan jollekin musiikkbisneksen hemmolle korvausta niin omista valokuvistani, kuin työtiedostoistani , kuin itse koodaamista ohjemistanikin. Mutta kyllähän nuo hatusta vedetyt korvaukset ovat aivan eri linjoilla, kuin mitä ns. vakavista riikoksista joutuu korvaamaan, eli kannatan myös niiden kohtuullistamista. Aloitteen nimikin on JÄRKEÄ tekijänoikeuslakiin, ei eroon tekijänoikeuslaista. Toki mielipiteitä on helpompi muokata nimittelemällä asioita muuksi, kuin mitä ne ovat...

hannu

Ei tervekätinen mies moottoria kaipaa, vaimitenseoli Wink
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3579
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #14 on: 23.07.13, 20:00 »

Seurailin tuota keskustelua tovin tuolla Jaakko Kuusiston sivustolla. Tällainen Anonyymin Muusikon teksti oli minusta sen verran asiaa, että tuon sen tänne. En syyllisty tekijänoikeusrikkomukseen, sillä lähde on mainittu lainatessa.

Anonyymi Muusikko

22/07/2013, 23:23

Huono saatavuus perusteluna laittomaan kopiointiin on täydellistä itselleen valehtelua. Lopetin aikanaan n. 500 levyn kokoelman kartuttamisen kuin seinään, kun huomasin että samaa tavaraa saa ilmaiseksi. Opiskelijana olin sen verran PA, että kaljoittelu tuntui paljon järkevämmältä sijoitukselta, varsinkin kun ei tarvinnut lopulta tinkiä mistään. Tunnen lukuisia piraatteja ja monella heistä pohjimmainen motivaatio musiikin näpistelyyn on täysin sama, eli selvempi säästö kuin Siwassa konsanaan. Osa porukasta tosin on Open Source -uskovaisia ja taitaa aidosti uskoa asiaansa. Nämä jantterit eivät sitten taas tunne muusikon arkea tai kieltäytyvät ymmärtämästä kuulemaansa. Perusvastaus on lyödä jotain tilastoja tukemaan väitettä että levyteollisuudella menee hyvin. Kyllä, muutamilla lafkoilla kokonaisvoluumi pysyy samana, mutta tämä johtuu vain ja ainoastaan globaalista keskiluokan kasvusta, joka siis kompensoi piratismin kaivamaa lovea. Pienet lafkat kärsivät kaikkialla. Parhaimman kuvan saa kun käy Helsingissä levykauppakierroksella. Ennen oli moneen lähtöön, kohta ei enää mitään. Eli on täysin kestämätöntä väittää, että piratismi loppuisi hyvien laillisten palveluiden myötä. Minusta ne fyysiset levykaupatkin olivat oikein hyviä laillisia palveluita. Parhaissa saa jopa levyvinkkejä ja hymyn kaupan päälle. Mietitään nyt hetki: kadulla on kaksi Siwaa, toinen ilmainen, toisessa joutuu kaivamaan kuvetta. Kumman sinä valitset? Ainoa keino hillitä piratismia on sakottaa. Jättisakot ovat kohtuuttomia eivätkä palvele kenenkään etua, mutta tuollainen 250 euroa levittämisestä ja 50 lataamisesta kuulostaisi järkevältä. Lopettaisin itsekin varastamisen ja kävisin kirjastossa useammin.


Tässä ei ole yhteneväisyyksiä omaan elämääni - ainakaan varastamisen tai kaljoittelun suhteen.  Wink

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #15 on: 23.07.13, 23:01 »

Seurailin tuota keskustelua tovin tuolla Jaakko Kuusiston sivustolla. Tällainen Anonyymin Muusikon teksti oli minusta sen verran asiaa, että tuon sen tänne.

Mun mielestä tuo on ihan huuhaata. Anonyymi muusikko ei edes erota sakkojen ja vahingonkorvausten välistä eroa, ei tekijöille ole mitään jättisakkoja nytkään tuomittu. Netistä ei saa edelleenkään juurikaan ostettua musiikkia digitaalisessa muodossa niin, että sen siirtäminen omille laitteille (jotka voivat olla mitä tahansa tyyppiä/merkkiä) vapaasti olisi yksinkertaista tai helppoa. Ostelen edelleen silloin tällöin levyjä, mutta lataan samat levyt myös mp3- tai flac-muodossa netistä, koska en jaksa edes yrittää niiden digitoimista itse, kun kaikenmaailman helv**** kopiosuojauksia on niihin tungettu -> tuotteet käyttökelvottomia menneinä vuosina myös autokäytössä, nykyään autossakin musiikki soi erillisestä soittimesta / usb-muistilta laajasti, aiemmin piti käyttää levyjä...

Myytävät tuotteet ovat siis paskoja. Käytettävyys on huono. Kuluttajaa kustaan silmään.

Tätä ongelmaa ei ole ladatussa musiikissa.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3652
Date Registered: 27.03.08

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #16 on: 24.07.13, 04:33 »

Mun mielestä tuo on ihan huuhaata. Anonyymi muusikko ei edes erota sakkojen ja vahingonkorvausten välistä eroa, ei tekijöille ole mitään jättisakkoja nytkään tuomittu. Netistä ei saa edelleenkään juurikaan ostettua musiikkia digitaalisessa muodossa niin, että sen siirtäminen omille laitteille (jotka voivat olla mitä tahansa tyyppiä/merkkiä) vapaasti olisi yksinkertaista tai helppoa. Ostelen edelleen silloin tällöin levyjä, mutta lataan samat levyt myös mp3- tai flac-muodossa netistä, koska en jaksa edes yrittää niiden digitoimista itse, kun kaikenmaailman helv**** kopiosuojauksia on niihin tungettu -> tuotteet käyttökelvottomia menneinä vuosina myös autokäytössä, nykyään autossakin musiikki soi erillisestä soittimesta / usb-muistilta laajasti, aiemmin piti käyttää levyjä...

Myytävät tuotteet ovat siis paskoja. Käytettävyys on huono. Kuluttajaa kustaan silmään.

Tätä ongelmaa ei ole ladatussa musiikissa.

Mutta eihän se seikka, että koet jonkin musiikkiformaatin hankalaksi käyttää tai ostaa tarkoita sitä, että artistien musiikki pitäisi sitten saada ilmaiseksi ladattua netistä. Vaikka  tämä nykytekniikalla  olisikin naurettavan helppoa ja tuntuisi äkkiseltään "niin selkeältä" on se kuitenkin väärin ammatikseen musiikkia tekeviä henkilöitä kohtaan.
 Undecided

Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #17 on: 24.07.13, 04:58 »

että artistien musiikki pitäisi sitten saada ilmaiseksi ladattua netistä.
Eikä lakiehdotus siihen tähtääkkään.

Itselle kyllä ihan ylivoimaisesti suurin syy oli ladata musiikkia netistä sen helppous. Ihan musiikkiteollisuuden itsensä tekemä ongelma pitämällä vanhoista liikemmalleista kiinni eikä tarjoamalla järkevää palvelua. Hinta ei ole ollut kynnyskysymys itselle pitkään aikaan. Sitten tuli iTunesin musiikkikauppa ja vähän tuoreempana Spotify. Noiden kahden kombinaatio on poistanut omalta kohdalta latailut musiikin osalta.

Nyt kun vielä joku tekisi leffoille ja tv-sarjoille palvelun jossa joko striimaamalla tai itselleen lataamalla saa saman kontentin maailmanlaajuisesti samaan aikaan ja sisältö olisi kurranttia niin se olisi kovin jees. Sellaisesta mieluusti maksaisin. Netflix on konseptina ihan jees, mutta sisältöpuoli laahaa ihan liikaa jäljessä.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6015
Date Registered: 17.04.02

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #18 on: 24.07.13, 04:59 »

Mutta eihän se seikka, että koet jonkin musiikkiformaatin hankalaksi käyttää tai ostaa tarkoita sitä, että artistien musiikki pitäisi sitten saada ilmaiseksi ladattua netistä. Vaikka  tämä nykytekniikalla  olisikin naurettavan helppoa ja tuntuisi äkkiseltään "niin selkeältä" on se kuitenkin väärin ammatikseen musiikkia tekeviä henkilöitä kohtaan.

Eihän tässä ilmaiseksi ollakaan haluamassa! Vahingonkorvaukset vain ovat järjettömiä kun ne perustuvat järjettömiin laskelmiin. Jenkeissähän jossain laskelmissa levy-yhtiöt ilmoittivat heidän kärsimien tappioiden olevan monta kertaa isommat kuin mitä maailmassa on rahaa.

-JukSii-
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #19 on: 24.07.13, 05:44 »

Eihän tässä ilmaiseksi ollakaan haluamassa! Vahingonkorvaukset vain ovat järjettömiä kun ne perustuvat järjettömiin laskelmiin. Jenkeissähän jossain laskelmissa levy-yhtiöt ilmoittivat heidän kärsimien tappioiden olevan monta kertaa isommat kuin mitä maailmassa on rahaa.

Joo ei olla haluamassa, jonkun vain pitäisi takoa tuo sama teosto-mafian aivopesemien artistien ja levy-yhtiöiden päähän.

Minusta suomen musiikkibisneksessä on (ainakin) pari isoa epäkohtaa.

* Suomalaiset levy-yhtiöt ei osaa brändätä artisteja. Jokaisen suomalaisen maailmanluokan bändin taustalla on joku muu kuin suomalainen levy-yhtiön toimisto. Sama vamma on myös muilla aloilla esim ohjelmistoalalla.
* Suomalainen tossunkuluttaja ostaa vain megastarojen oheiskrääsää? Miksi ei tueta pienempiä nousevia artisteja? Pelätäänkö että näytetään juntilta jos päällä on joku muu kuin Kotiteollisuuden, Staminan tms isomman artistin paita?

Miksi Iron Maiden, Megadeth, jne jne ei huutele levykopioinnin perään? Siksi kun levymyynti on nappikauppaa, isot rahat tulee keikoista ja oheiskrääsästä.

Mitä tähän kansalaisaloitteeseen tulee niin hienoa että jengi vie hommaa eteenpäin.  thmbup
Pages: [1] 2 3 4 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1