FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
18.11.17, 19:47

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 2 3 [4] Reply Print
Author Topic: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite  (Read 11334 times)
Ville Lindgren
Offline Offline

Posts: 1220
Date Registered: 19.06.10

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #60 on: 25.07.13, 13:42 »

Perustuu mihin? Ei ilmene mielestäni TekOikL:sta, eikä kummastakaan Helsingin HO:n tuomiosta.

Tälläiselle väitteelle ei taida löytyä minkäänlaista juridista perustelua tai edes etäistä viittausta lainsäädännöstä tai oikeuskäytännöstä.
Normi käyttäjälle jos toisto ohjelma tarjoaa mahdollisuuden kopioida levyn kertomatta että se saattaa olla laitonta niin helposti syy vierii ohjelman tekijän niskoille, koska hänen ohjelmansa kiertää laittomasti suojauksen kopioidakseen levyn eikä käyttäjälle asiaa tuoda esille.

Eikä voi olettaa käyttäjän kahlaavan lakia läpi jos kerta ohjelma mahdollisuuden tarjoaa niin hän olettaa sen olevan luvallista. Eri asia jos ohjelma kertoo sen olevan laitointa tietyissä maissa ja maat listattuna niin silloin syy on käyttäjän joka on silti ottanut kopion.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #61 on: 25.07.13, 13:53 »

Luovutan. En ymmärrä oikeudellista perusteluasi alkuunkaan. Puukossakaan ei lue, ettei sitä saa heittää ryyppykaverin selkään.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Ville Lindgren
Offline Offline

Posts: 1220
Date Registered: 19.06.10

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #62 on: 25.07.13, 14:05 »

Luovutan. En ymmärrä oikeudellista perusteluasi alkuunkaan. Puukossakaan ei lue, ettei sitä saa heittää ryyppykaverin selkään.
Kuitenkin täydessä ymmärryksessä oleva ei heitä puukkoa kenenkään selkään. Juopumus taas voi olla lieventävä asia jos juopumus on niin kova että henkilön ei voi olettaa ymmmärtävän tekonsa seurausta.

Jos kopioit levyn koska et tiedosta sen olevan laitonta koska sitä ei tuoda selkeästi esille missään niin se on lieventävä asia. Yleisesti on edelleen tiedossa että yksityiseen käyttöön saa kopion ottaa jos se ei vaadi erillisiä toimenpiteitä jotka käyttäjän voi olettaa tiedostavan laittomiksi kuten "pura levyn suojaus" napin painaminen.

Lieventävällä tarkoitan että mahdollista korvausvaatimusta tai tuomiota (teosta riippuen, tämä menee jo ketjun aiheen ulkopuolelle) lasketaan tai muutetaan siten että se ei ole niin suuri tai samassa muodossa oleva mikä se olisi jos henkilö olisi tiedostanut tekonsa.
« Last Edit: 25.07.13, 14:12 by Ville Lindgren »
Ville Lindgren
Offline Offline

Posts: 1220
Date Registered: 19.06.10

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #63 on: 25.07.13, 14:19 »

Kuitenkin suurinosa tiedostaa että DVD levyn kopiointi ei ole luvallista, mutta CD levyjä kopoidaan yleisesti koska niin moni arkinen ohjelma tarjoaa siihen mahdollisuuden.

Voidaan siis olettaa että henkilö kopioidessaan DVD levyn ymmärttää sen olevan laitonta jolloin hän ei edes yritä sitä ja DVD levyn suojaus sen myös estää koska on niin vahva.. CD levyn kopiointi omaan käyttöön mielletään lailliseksi ja sitä sen onkin jos levyn suojaus ei sitä estä ja suurin osa levyistä on täysin kopioitavissa koska suojaus on niin heikko.

Jos jokin ohjelma purkaa vahvan salauksen kertomatta sitä käyttäjälle niin tulee helposti kuva siitä että levyssä ei ollut mitään erikoista suojausta jolloin sen kopiointi mielletään luvalliseksi.

Heikon suojauksen omaavan levyn sai kopioida muttei vahvan suojaukseen omaava joten en tiedä mikä siinä on epäselvää. Jos kopiointi ohjelma ei saa purettua levyn suojausta sen vahvuudesta johtuen ei sitä saa erillisellä ohjelmalla purkaa jolloin levy jää kopioimatta.
« Last Edit: 25.07.13, 14:24 by Ville Lindgren »
Lauri Liuhto
Offline Offline

Posts: 312
Date Registered: 16.08.09

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #64 on: 25.07.13, 20:23 »

Jos saat kopion DVD levystä tehtyä ilman että joudut erikseen erillisellä tarkoitusta varten kehitetyllä ohjelmalla (DVD toisto ohjelma ei ole varta vasten suojauksen murtamista varten kehitetty ohjelma) murtamaan suojausta niin sinulla on oikeus ottaa siitä oma kopio yksityiseen käyttöön jos toisto ohjelma siihen antaa mahdollisuuden. On ohjelman tekijän vastuulla mitä hänen toisto ohjelmansa tekee levylle.

Käytän itse pääsääntöisesti Debian GNU/Linux käyttöjärjestelmää. Siinä (kuten suurimmassa osassa muistakin linux-jakeluista) on ohjelmistojen ja kirjastojen paketointi tehty melko hienorakenteisesti. Esimerkiksi libdecss (jota debian-projekti itse ei jakele, mutta joka oli ainakin pari vuotta sitten triviaalisti Internetistä löydettävissä) -kirjastoa käytetään dvd-soitinohjelmistossa css-salauksen purkamiseen. Käsittääkseni on siis luvallista asentaa decss jotta pystyn katselemaan dvd-levyn sisältämän materiaalin. Asennan myöhemmin dvd:n kopioimiseen soveltuvan ohjelman esimerkiksi ottaakseni kopion sukujuhla-dvd:stä. Tämä kopiointiohjelma pystyy automaattisesti käyttämään järjestelmästä löytyvää libdecss-kirjastoa. Kopiosuojatun dvd:n tapauksessa suojausten purku tapahtuu täysin läpinäkyvästi, ilman että minun tarvitsisi asentaa mitään lisäohjelmia. Varmasti ollaan vähintään lain harmaalla alueella, mutta sekavaa ja vähintäänkin omituista tuo on.

Sinänsä ei vaikeuta omaa elämää kun en harrasta dvd-elokuvien kopiointia  Smiley

Yleisesti 'järkeä tekijänoikeuslakiin' -aloitteesta;

Aloitteessa on varmasti omat ongelmansa, ja se on kiistämättä melko yksipuolinen, eli vahvasti kuluttajanäkökulmasta kirjoitettu. Tämä on siinä mielessä negatiivista että muutoksena sitä on helppo vastustaa, mutta toisaalta ymmärrettävää. Käsitääkseni tekijänoikeuslain perusidea on tasapainottaa tekijänoikeuden haltijan ja kuluttajan oikeuksia, ja viimeisimmät muutokset olleet kaikkea muuta kuin kuluttajan oikeuksia puoltavia.

En usko että aloitteesta ikinä päätyy lakiin merkittäviä osia ainakaan kirjain kirjaimelta. Pidän silti aloitetta onnistuneena, koska mielestäni nykyinen tekijänoikeuslaki on ongelmallinen monestakin syystä, ja jonkinasteinen remontti tekisi hyvää. Valitettavasti en usko että aloite aiheuttaisi mitään merkittävää liikehdintää eduskunnassa. Aloite - osiltaan melko raflaavakin - kuitenkin saattaa olla jonkinlainen pieni ponnahduslauta lain uusimiseksi.

--
Lauri
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #65 on: 25.07.13, 20:29 »

En usko että aloitteesta ikinä päätyy lakiin merkittäviä osia ainakaan kirjain kirjaimelta. Pidän silti aloitetta onnistuneena, koska mielestäni nykyinen tekijänoikeuslaki on ongelmallinen monestakin syystä, ja jonkinasteinen remontti tekisi hyvää. Valitettavasti en usko että aloite aiheuttaisi mitään merkittävää liikehdintää eduskunnassa. Aloite - osiltaan melko raflaavakin - kuitenkin saattaa olla jonkinlainen pieni ponnahduslauta lain uusimiseksi.

Niin, itsekään en ole missään vaiheessa uskonut, että aloite menisi läpi. Ja sen takia sen allekirjoitinkin, koska en usko sen olevaan yksityiskohdiltaan niin viimeistelty, että se olisi sellaisenaan edes toivottava uudeksi tekijänoikeuslaiksi. Toivottavasti se kuitenkin synnyttää keskustelua ja kiinnittää huomiota nykyisen lain ongelmiin.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #66 on: 28.07.13, 19:24 »

Juopumus taas voi olla lieventävä asia jos juopumus on niin kova että henkilön ei voi olettaa ymmmärtävän tekonsa seurausta.

Missas nain sanotaan? Sanoisin lonkalta, etta lainsaadannossa on erikseen mainittu juuri painvastaista.

"Päihtymystä tai muuta tilapäistä tajunnan häiriötä, johon tekijä on saattanut itsensä, ei oteta syyntakeisuusarvioinnissa huomioon, ellei siihen ole erityisen painavia syitä."
« Last Edit: 28.07.13, 19:33 by Mikko Tuomi »
Ville Lindgren
Offline Offline

Posts: 1220
Date Registered: 19.06.10

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #67 on: 31.07.13, 10:24 »

Missas nain sanotaan? Sanoisin lonkalta, etta lainsaadannossa on erikseen mainittu juuri painvastaista.

"Päihtymystä tai muuta tilapäistä tajunnan häiriötä, johon tekijä on saattanut itsensä, ei oteta syyntakeisuusarvioinnissa huomioon, ellei siihen ole erityisen painavia syitä."

Näinhän se tosiaan taisi olla...  Embarrassed

Mutta pointtini on että paras tapa rajoittaa laitonta latausta tai laitonta kopiointia jne jne on valistaa ihmisiä ja luoda ihan selkeä määritys siitä mikä on luvallista ja mikä ei.  Ymmärtääkseni jokin torrent lataus myös jakaa sitä sisältöä ettenpäin samalla kun lataat eli henkilö syyllistyy myös sisällön laittomaan jakamiseen.

Musiikin tai elokuvien lataaminen tai jakaminen netin hämärillä sivuilla on asia jonka jokainen tajuaa laittomaksi toiminnaksi, mutta teon vakavuutta ei ymmärretä vaan jotkut pitävät sitä jopa normaalina toimintana kuten muutama FSNordickin simulaattori puolella olevista noin 12-17 vuotiasta jotka kertovat avoimesti lataavansa laittomasti netistä kalliita lisäosia lentopeliin koska eivät vissiin tajua sen olevan millään tavoin hämärää hommaa. Tiedotusta pitää siis suunnata niille jotka eivät asiaa ymmärrä eikä niille jotka asiasta jo tietävät, en sitten tiedä mitkä kanavat tavoittavat kyseisen ikäryhmän parhaiten. Uutiset ja lehdet tavoittavat pääosin sen osan kansasta joka jo ennestään tiedostaa asian.
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #68 on: 13.09.13, 17:56 »

Lauri Kairan blogista poimittua:

http://www.kulttuuri.net/blogit/?itemid=337664&a=viewItem

Kirjoittaja on musiikin harrastaja, joka toimii Luovan työn tekijöiden ja yrittäjien LYHTY projektinjohtajana ja Gramexin (esittävien taiteilijoiden ja äänitetuottajien yhdistys) apulaisjohtajana.

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6112
Date Registered: 27.10.01

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #69 on: 13.09.13, 18:44 »

Näinhän se tosiaan taisi olla...  Embarrassed

teon vakavuutta ei ymmärretä vaan jotkut pitävät sitä jopa normaalina toimintana kuten muutama FSNordickin simulaattori puolella olevista noin 12-17 vuotiasta jotka kertovat avoimesti lataavansa laittomasti netistä kalliita lisäosia lentopeliin koska eivät vissiin tajua sen olevan millään tavoin hämärää hommaa.

Kyllä varmasti ymmärtävät sen olevan laitonta mutta kun ei kiinnosta maksaa ja kiinnijäämisen riski on olematon.
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #70 on: 13.09.13, 20:12 »

Kyllä varmasti ymmärtävät sen olevan laitonta mutta kun ei kiinnosta maksaa ja kiinnijäämisen riski on olematon.

Näin se usein miten menee, sanotaan 90 % ja sillei.

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Esa Karanko
Offline Offline

Posts: 1043
Date Registered: 31.12.05

Re: Järkeä tekijänoikeuslakiin -kansalaisaloite
« Reply #71 on: 24.10.14, 13:26 »

Eduskunta hylkäsi perjantaina äänestyksessään tekijänoikeuslain muuttamista koskevan kansalaisaloitteen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102418778108_uu.shtml

ATCO: obbi omdb omsj omrk efhk efka efta eflp efkk efva efhf efnu
Pages: 1 2 3 [4] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1