FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
27.06.17, 00:08

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Keskustelua liikenteestä
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 673 674 [675] 676 677 ... 759 Reply Print
Author Topic: Keskustelua liikenteestä  (Read 1462711 times)
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13480 on: 28.09.12, 05:05 »

Entäpä sitten nimeltämainitsemattoman savolaisen lentoaseman, joka sijaitsee Siilinjärven Rissalassa, parkkiruudut terminaalin edessä. Siinä on muutamia kappaleita 15min kiekkopaikkoja. Tulen paikalle vaikkapa nyts sitten klo 0601. Laitan kiekkoon ohjeistuksen mukaan saapumisajaksi 0630. Saan siis näinollen pysäköidä siinä 15min paikalla todellisuudessa 44minuuttia, eikö vain?

 Kyllä, olen nähnyt jopa 5 min kiekkopaikkoja jossa maksimissaan saa pysäköidä laillisesti 59 minuuttia ja 59 sekunttia.
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13481 on: 28.09.12, 07:02 »

Tämä on se ainut oikea tapa, jonka mukaan kiekko tulee asettaa. Siis aina todellisen saapumisajan mukaan, täysin riippumatta siitä, minä aikana kiekonkäyttövelvollisuus on (mikäli on tarkoitus pitää autoa ko. paikassa velvollisuuden aikanakin). Asettamalla kiekon 2:00, saat pysäköidä 6:30 saakka. Näin se vaan menee. Mikäli asetat siihen 6:00 ja aamuvirkku lappuliisa on auton luona 05:20, saat pysäköintivirhemaksun (koska auto on ollut kiekon perusteella asiattomasti pysäköitynä klo 1830-2400 välisen ajan).

Entäs jos lappuliisa tulkitseekin, että kiekko onkin viritetty jo klo 14, jos ei ole käynyt paikalla siinä välissä?

Minua ainakin arvelluttaa kovasti sellainen tilanne, jossa annetaan maksukehotus sellaisena kellonaikana (esim. juuri 05.20) kun ei ole pakko käyttää kiekkoa. Mitä sillä on väliä, mihin se on viritetty käyttöajan ulkopuolella?

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13482 on: 29.09.12, 18:36 »

Kyllä, olen nähnyt jopa 5 min kiekkopaikkoja jossa maksimissaan saa pysäköidä laillisesti 59 minuuttia ja 59 sekunttia.

Åh, ajattelin mitä ajattelin! 5 minuutin paikalla saa pysäköidä laillisesti maksimissaan 34 minuuttin ja 59 sekuntia. Menikö tämä nyt oikein? Sori Mikko.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13483 on: 29.09.12, 18:45 »

Entäs jos lappuliisa tulkitseekin, että kiekko onkin viritetty jo klo 14, jos ei ole käynyt paikalla siinä välissä?

Minua ainakin arvelluttaa kovasti sellainen tilanne, jossa annetaan maksukehotus sellaisena kellonaikana (esim. juuri 05.20) kun ei ole pakko käyttää kiekkoa. Mitä sillä on väliä, mihin se on viritetty käyttöajan ulkopuolella?

Vanhana virkamiehenä tiedän tiedän, että alempi virkamies ei voi tulkita -koska "alempi" suorittava virkamies vaan toteuttaa! Lakikirjaa on (henkilöstä tietysti riippuen) luettava kuin piru raamattua.
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6016
Date Registered: 17.04.02

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13484 on: 02.10.12, 14:38 »

2. Totean että lisäkilven voimassaoloaika alkaa klo 6.00, jonka myös asetan kiekkoon. Mutta haluaisin lähteä duuniin vasta klo 6.59, eli saan mahdollisen pysäköintivirhemaksun klo 6.30 jälkeen.

Tämä on oikea toimintatapa. Rajoitus astuu voimaan klo 6.00 joka merkitään myös saapumisajaksi.

-JukSii-
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13485 on: 02.10.12, 15:09 »

Tämä on oikea toimintatapa. Rajoitus astuu voimaan klo 6.00 joka merkitään myös saapumisajaksi.

Ei ole. Kiekkoon merkitään aina saapumisaika, käyttäjän ei tarvitse murehtia kellonaikaa asettaessaan siitä, milloin vaatimus seuraavan kerran on voimassa.

ref: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900924

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13486 on: 02.10.12, 15:14 »

Entäpä sitten nimeltämainitsemattoman savolaisen lentoaseman, joka sijaitsee Siilinjärven Rissalassa, parkkiruudut terminaalin edessä. Siinä on muutamia kappaleita 15min kiekkopaikkoja. Tulen paikalle vaikkapa nyts sitten klo 0601. Laitan kiekkoon ohjeistuksen mukaan saapumisajaksi 0630. Saan siis näinollen pysäköidä siinä 15min paikalla todellisuudessa 44minuuttia, eikö vain?

Kyllä. Espoosta löytyy muuten myös fiksuja 12 tunnin kiekkopaikkoja :)

Entäs jos lappuliisa tulkitseekin, että kiekko onkin viritetty jo klo 14, jos ei ole käynyt paikalla siinä välissä?

Minua ainakin arvelluttaa kovasti sellainen tilanne, jossa annetaan maksukehotus sellaisena kellonaikana (esim. juuri 05.20) kun ei ole pakko käyttää kiekkoa. Mitä sillä on väliä, mihin se on viritetty käyttöajan ulkopuolella?

Ei tulkitse, kyllä ne sen verran hyvin työnsä perusasiat hallitsee.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6016
Date Registered: 17.04.02

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13487 on: 02.10.12, 15:30 »

Ei ole. Kiekkoon merkitään aina saapumisaika, käyttäjän ei tarvitse murehtia kellonaikaa asettaessaan siitä, milloin vaatimus seuraavan kerran on voimassa.

Ei merkitä vaan saapumisajaksi merkitään pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti.

Tässä tapauksessa kiekon vaativa pysäköinti alkaa klo 6:00 joten se on pysäköinnin alkamisaikakin.

-JukSii-
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13488 on: 02.10.12, 16:38 »

Ei ole. Kiekkoon merkitään aina saapumisaika, käyttäjän ei tarvitse murehtia kellonaikaa asettaessaan siitä, milloin vaatimus seuraavan kerran on voimassa.

ref: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900924

Minä väitän edelleen, että: Jos ei ole kiekon käytön voimassaoloaika, voin pysäköidä ilman kiekkoa. Jos taas kiekko on sattunut unohtumaan tuona aikana näkyville, ei ole mitään väliä, mitä siihen on asetettu. Vai onko muka olemassa jokin pykälä, joka sanoo, että "Pysäköintikiekon tarpeeton käyttö"? Shocked

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13489 on: 02.10.12, 17:49 »

Tämä on oikea toimintatapa. Rajoitus astuu voimaan klo 6.00 joka merkitään myös saapumisajaksi.

Mutta, kun laki on näin:
Quote
2 § Saapumisajan merkitseminen. Saapumisajaksi on merkittävä pysäköinnin alkamista seuraava tasa- tai puolitunti, siitä riippuen kumpi ajankohta on aikaisempi

Jos ajatellaan ettei "pysäköinti" ennen rajoituksen ilmoittaman kellonajan voimaan tuloa ole "pysäköintiä", niin silloin "pysäköinti" on alkanut vasta tasan kello 06.00, ja lakikirjan mukaisesti kellonajaksi on merkittävä seuraava puolitunti klo 6.30.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13490 on: 02.10.12, 18:09 »

Mutta, kun laki on näin:  
Jos ajatellaan ettei "pysäköinti" ennen rajoituksen ilmoittaman kellonajan voimaan tuloa ole "pysäköintiä", niin silloin "pysäköinti" on alkanut vasta tasan kello 06.00, ja lakikirjan mukaisesti kellonajaksi on merkittävä seuraava puolitunti klo 6.30.

Pysäköintiä on se ajoneuvon paikallaan seisottaminen, joka ei ole pysähtymistä.

Minä väitän edelleen, että: Jos ei ole kiekon käytön voimassaoloaika, voin pysäköidä ilman kiekkoa. Jos taas kiekko on sattunut unohtumaan tuona aikana näkyville, ei ole mitään väliä, mitä siihen on asetettu. Vai onko muka olemassa jokin pykälä, joka sanoo, että "Pysäköintikiekon tarpeeton käyttö"? Shocked

Kyllä, jos meinaa poistua paikalta ennen pysäköintikiekon käyttövelvollisuuden alkamista, niin kiekkoa ei tarvita, eikä ole mitään väliä, mikä kellonaika siinä, jos se sattuu esillä olemaan.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13491 on: 02.10.12, 18:15 »

Pysäköintiä on se ajoneuvon paikallaan seisottaminen, joka ei ole pysähtymistä.

Kyllä, jos meinaa poistua paikalta ennen pysäköintikiekon käyttövelvollisuuden alkamista, niin kiekkoa ei tarvita, eikä ole mitään väliä, mikä kellonaika siinä, jos se sattuu esillä olemaan.

Kyllä se pysäköinti on alkanut silloin kun se auto on siihen ruutuun tuupattu ja sammutettu. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus ei vain silloin ole alkanut, mutta kun velvollisuus alkaa, kiekossa on oltava se aika (seuraava puolituntinen), jolloin auto on sille paikalle pysäköity.

Ylläoleva on olennaista: Eikä ole mitään väliä, mikä kellonaika siinä, jos se sattuu esilläolemaan = Eli siinä voi olla myös tuo 06.00, jolloin kiekon käyttöaika alkaa.

"Jos meinaa poistua paikalta ennen pysäköintikiekon käyttövelvollisuuden alkamista". Mitä hiton väliä sillä sillä on milloin meinaa poistua? Kunhan kiekko on viritetty niin, että se on voimassa kun tarvitaan.
« Last Edit: 02.10.12, 18:20 by Olavi Uotila »

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13492 on: 02.10.12, 18:40 »

Ylläoleva on olennaista: Eikä ole mitään väliä, mikä kellonaika siinä, jos se sattuu esilläolemaan = Eli siinä voi olla myös tuo 06.00, jolloin kiekon käyttöaika alkaa.

Mutta jos parkkipirkko on tikkana paikalla klo 05.59, niin saanko virhemaksun koska olin asentanut kiekkoon ajan 06.00 vastoin kiekossa olevia ohjeita ja lakia?
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13493 on: 02.10.12, 18:47 »

Mutta jos parkkipirkko on tikkana paikalla klo 05.59, niin saanko virhemaksun koska olin asentanut kiekkoon ajan 06.00 vastoin kiekossa olevia ohjeita ja lakia?

Miten niin? Saatoithan tulla paikalle 05.55, ja laittaa kiekon 06.00, ohjeen mukaisesti.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13494 on: 02.10.12, 19:04 »

Miten niin? Saatoithan tulla paikalle 05.55, ja laittaa kiekon 06.00, ohjeen mukaisesti.

Jep. Sen sijaan jos pysäköintikiekon käyttövelvollisuus on klo 6-24, suurin sallittu pysäköintiaika on 2 tuntia, olet tullut paikalle klo 03 ja asettanut kiekkoon ajan 6 ja pysäköinninvalvoja tulee tarkastamaan tilanteen 0515 ja uudelleen 0601, saat pysäköintivirhemaksun ajan ylittämisestä, koska selkeästi ainut mahdollisuus on, että kiekkoon on asetettu 6 tarkoittaa eilispäivän klo 18:sta tai jotain aiempaa ajankohtaa, ja eilisiltana pysäköintiaika on ylittynyt jo neljällä tunnilla ja ylitys jatkuu jo viidettä tuntia aamulla kuuden jälkeen, tai vaihtoehtoisesti pysäköintikiekkoon ei ole asetettukaan ajoneuvon pysäköimistä seuraavaa puolituntista, vaan jokin ihan muu aika.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13495 on: 02.10.12, 19:12 »

Miten niin? Saatoithan tulla paikalle 05.55, ja laittaa kiekon 06.00, ohjeen mukaisesti.

Tosiaan, olet oikeassa Olavi. Saatiin näillä parkkiturinoilla mopoauton pärinät loppumaan! Kiitos kaikille neuvoja antaneille, alan noudattamaan Tatun tulkintaa aiheesta, katsotaan mitä tulemaan pitää  Grin. Raportoin asiasta tarvittaessa lisää.
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13496 on: 02.10.12, 19:20 »

Tatu todennäköisesti selviäisi Lappuliisa -koulun ensimmäisestä osiosta. Tai tiedä häntä.  Wink

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13497 on: 02.10.12, 19:53 »

Jep. Sen sijaan jos pysäköintikiekon käyttövelvollisuus on klo 6-24, suurin sallittu pysäköintiaika on 2 tuntia, olet tullut paikalle klo 03 ja asettanut kiekkoon ajan 6 ja pysäköinninvalvoja tulee tarkastamaan tilanteen 0515 ja uudelleen 0601, saat pysäköintivirhemaksun ajan ylittämisestä, koska selkeästi ainut mahdollisuus on, että kiekkoon on asetettu 6 tarkoittaa eilispäivän klo 18:sta tai jotain aiempaa ajankohtaa, ja eilisiltana pysäköintiaika on ylittynyt jo neljällä tunnilla ja ylitys jatkuu jo viidettä tuntia aamulla kuuden jälkeen, tai vaihtoehtoisesti pysäköintikiekkoon ei ole asetettukaan ajoneuvon pysäköimistä seuraavaa puolituntista, vaan jokin ihan muu aika.

Olen täysin eri mieltä siitä, että "selkeästi ainut mahdollisuus...jne" Se kun vaan ei ole ainut mahdollisuus, vaan yksi kahdesta mahdollisuudesta. No, nämä ambivalenssiasiat ovat tyypillisiä poliitikkojen ja avustajiensa laatimia lainopillisia byrokraattiniuhottajille sopivia pykäliä, joista on järki kaukana. Pykälät pitäisi olla laadittu tavallisille ihmisille, eikä kaikenkarvaisille "tulkitsijoille". Niin tai näin, noudatan joka tapauksessa omaa maalaisjärkeäni asiassa. Tapellaan sitten, kun/jos on tappelun aika. Olen mielestäni moraalisesti oikeassa, jos pysäköin 03.00, viritän kiekon 06.00 ja poistun ennenkuin kiekkoaika päättyy. Vaan se ei näköjään sovi kaikkien ajatusmaailmaan.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13498 on: 02.10.12, 20:54 »

Olen täysin eri mieltä siitä, että "selkeästi ainut mahdollisuus...jne" Se kun vaan ei ole ainut mahdollisuus, vaan yksi kahdesta mahdollisuudesta.
Joo, tai kolmesta, voihan joku murtautua autoon ja kääntää kiekkoa puolestasi, jne Wink

Quote
Pykälät pitäisi olla laadittu tavallisille ihmisille, eikä kaikenkarvaisille "tulkitsijoille".

Aivan. Jos pykälässä sanotaan, että merkkaa pysäköintiaikaa seuraava puolituntinen, niin eikö sillon kaikista yksinkertaisinta ole toimia juuri niin, eikä jäädä pohtimaan, että no mutta kun mites jos tämä ei nyt ole voimassa ja onkin sitten myöhemmin...

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Tuomo Matilainen
Offline Offline

Posts: 316
Date Registered: 11.03.12

Re: Keskustelua liikenteestä
« Reply #13499 on: 02.10.12, 22:47 »

Quote
Pykälät pitäisi olla laadittu tavallisille ihmisille, eikä kaikenkarvaisille "tulkitsijoille".
Aivan. Jos pykälässä sanotaan, että merkkaa pysäköintiaikaa seuraava puolituntinen, niin eikö sillon kaikista yksinkertaisinta ole toimia juuri niin, eikä jäädä pohtimaan, että no mutta kun mites jos tämä ei nyt ole voimassa ja onkin sitten myöhemmin...
Melkein selkeää. Mutta miksi laittaa kiekko sinä aikana kun käyttövelvollisuutta ei ole? Lisäksi aikaa ei saa muuttaa käyttövelvollisuuden aikana, mutta aika on muulloinkin asetettava pysäköinnin alkua seuraavaan tasapuolituntiseen. Eihän pysäköinnin alkua voi siirtää ulkopuolisena aikanakaan Smiley

Kun noin pienestä asiasta saadaan jo tulkinnan vaikeuksia, niin tuumatkaapas "ohituskaistatietä" ysitiellä Turun päässä. Ajatus on ollut kaunis, mutta lain noudattaminen turvallisesti vaikeaa.
Pages: 1 ... 673 674 [675] 676 677 ... 759 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1