FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
21.10.17, 14:02

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Eduskuntavaalit 2015
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 6 Reply Print
Author Topic: Eduskuntavaalit 2015  (Read 14612 times)
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #20 on: 12.04.15, 11:57 »

Aika monikin artikkeli alkaa olla halvempaa valmistaa muualla kuin ay-väen luvatussa maassa Suomessa.Yhtenä hyvänä esimerkkinä tuo mr.lakkokenraali Ahonen taannoin,joka masinoi paperiteollisuuden kauas kaukomaille halvemmille markkinoille Cry

Kukas sen kemijärven paperitehtaan laittoi kiinni?  Ei tainnut olla  Ahonen. Kyllä tuo tappaus oli käännekohta teollisuuden alasajolle.   Ei minun järkeen käy, että kannattava, siis voittoa tuottava tehdas ajataan alas ja lopetetaan. Sitten muka touhataan paikalle jotain liimapalkki tehdasta josta ei ainuttakaan liimapuupalkkia tullut ulos.  Kemijärven tehtaalle olis ostajakin ollut valmiina ,mutta karvisen pässi ei sitä myynyt.
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #21 on: 12.04.15, 12:15 »

Kukas sen kemijärven paperitehtaan laittoi kiinni?  Ei tainnut olla  Ahonen. Kyllä tuo tappaus oli käännekohta teollisuuden alasajolle.   Ei minun järkeen käy, että kannattava, siis voittoa tuottava tehdas ajataan alas ja lopetetaan. Sitten muka touhataan paikalle jotain liimapalkki tehdasta josta ei ainuttakaan liimapuupalkkia tullut ulos.  Kemijärven tehtaalle olis ostajakin ollut valmiina ,mutta karvisen pässi ei sitä myynyt.

Eikös Kemijärven tuotanto siirtynyt Ruotsiin, jonne se puutavara sitten ajettiin? Tosi tyhmä temppu.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Rolf Niemi
Offline Offline

Posts: 1861
Date Registered: 14.02.05

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #22 on: 12.04.15, 12:32 »

Aika monikin artikkeli alkaa olla halvempaa valmistaa muualla kuin ay-väen luvatussa maassa Suomessa.Yhtenä hyvänä esimerkkinä tuo mr.lakkokenraali Ahonen taannoin,joka masinoi paperiteollisuuden kauas kaukomaille halvemmille markkinoille Cry
Haikailetko aikaa ennen 1918 ja raskaan työnraatajan kyykyttämistä - paluuta erään sortin orjuuteen ja aikaan jolloin eliitin haittana ei rahvas ääntään saanut kuuluviin. Tai kenties malliin USA, jossa eläkeläinenkin saa painaa duunia lykkien ostoskärrejä voidakseen ostaa edes lääkkeensä - malliin Aleksanteri III (Stub)?

Oletko muuten hokannut, miten kaiken sorttinen työntekijöiden kusetus on kasvamaan päin - palkoissa, lomissa, työsopimusten tulkinnoissa jne.? Kermat ja hillot menee sitten taas aivan muualle.

Suomi on ainakin toistaiseksi maa, jossa demokratia näennäisesti toimii ja jokaisella on oikeus kuulua liittoon - niin työntekijöillä kuin työnantajillakin mutta tosin silloin heitä sitoo tietyt säännöt puolin ja toisin. Toisilla on takanaan EK ja toisilla sitten taas jotakin muuta. Aika vaikea se on duunarin lähteä peräämään saataviaan jos yksin joutuu asian puolesta vaikkapa oikeudessa taistelemaan...

Ay-väkikö se on nostanut verot ja polttoaineen hinnat pilviin eikä pidä unohtaa asumis- ynnä ruokakustannuksiakaan? Palkallaan pitäisi pystyä elämään jokaisen tässä maassa, mutta hankalaksi alkaa käymään ja duunari muka käy kalliiksi - pitää viedä yritys muualle - nyyyh...

Jaakko Männistö
Offline Offline

Posts: 2782
Date Registered: 25.10.07

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #23 on: 12.04.15, 12:38 »

Kukas sen kemijärven paperitehtaan laittoi kiinni?  Ei tainnut olla  Ahonen. Kyllä tuo tappaus oli käännekohta teollisuuden alasajolle.   Ei minun järkeen käy, että kannattava, siis voittoa tuottava tehdas ajataan alas ja lopetetaan. Sitten muka touhataan paikalle jotain liimapalkki tehdasta josta ei ainuttakaan liimapuupalkkia tullut ulos.  Kemijärven tehtaalle olis ostajakin ollut valmiina ,mutta karvisen pässi ei sitä myynyt.
No,ei kai tuota Karvisen temppua kukaan oikein ymmärtänyt,se myönnetään.Mutta paljon laajempaa hallaa valtakunnan työllisyydelle ja sellu/paperiteollisuudelle teki aikoinaan juuri tuo Ahosen Jouko.

There are no atheists in dropping airplane.
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #24 on: 12.04.15, 13:04 »

No,ei kai tuota Karvisen temppua kukaan oikein ymmärtänyt,se myönnetään.Mutta paljon laajempaa hallaa valtakunnan työllisyydelle ja sellu/paperiteollisuudelle teki aikoinaan juuri tuo Ahosen Jouko.

Jouko teki sen mitä pitikin, piti kiinni työehtosopimuksista.   Jos tässä maassa ei olisi ay -liikkeitä niin työntekijän oikeudet olisivat luolamies tasolla.  Se on turha kuvitellakkaan ,että työnantaja ajattelisi työntekijän parasta.  Jonkunhan täytyy poulustaa työntekijän etuja.
« Last Edit: 12.04.15, 13:09 by Arto Karjalainen »
Jaakko Männistö
Offline Offline

Posts: 2782
Date Registered: 25.10.07

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #25 on: 12.04.15, 13:16 »

Jouko teki sen mitä pitikin, piti kiinni työehtosopimuksista.   Jos tässä maassa ei olisi ay -liikkeitä niin työntekijän oikeudet olisivat luolamies tasolla.  Se on turha kuvitellakkaan ,että työnantaja ajattelisi työntekijän parasta.  Jonkunhan täytyy poulustaa työntekijän etuja.
OK.

There are no atheists in dropping airplane.
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #26 on: 12.04.15, 13:35 »

OK.

Ajatteleppa vaikka omaa alaasi.  Asia jota  pidetään itsestään selvyytenä voi lähemmässä tarkastelussa osoittautua ay liikkeen aikaansaamaksi.  Otampa esimerkiksi. oman alani eli rakennusala.  Rakennusliitto on aikoinaan neuvotellut työnantajan kanssa rakennusalan  työntekijöilleen sosiaalitilat työmaille.  Työehtosopimuksessa määritellään millaiset sosiaalitilat pitää olla.  Jos rakennusliittoa  ei olisi ollut olemassa tuolloin  tai ei olisi vieläkään, niin kahvikupposet juotaisiin varmastikkin lähimmän lautakasan päällä.    Ay liikkeen tuomitsijat ei varmastikkaan ole osannu ajatella asioita nenäänsä pidemmälle.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #27 on: 12.04.15, 14:34 »

Ajatteleppa vaikka omaa alaasi.  Asia jota  pidetään itsestään selvyytenä voi lähemmässä tarkastelussa osoittautua ay liikkeen aikaansaamaksi.  Otampa esimerkiksi. oman alani eli rakennusala.  Rakennusliitto on aikoinaan neuvotellut työnantajan kanssa rakennusalan  työntekijöilleen sosiaalitilat työmaille.  Työehtosopimuksessa määritellään millaiset sosiaalitilat pitää olla.  Jos rakennusliittoa  ei olisi ollut olemassa tuolloin  tai ei olisi vieläkään, niin kahvikupposet juotaisiin varmastikkin lähimmän lautakasan päällä.    Ay liikkeen tuomitsijat ei varmastikkaan ole osannu ajatella asioita nenäänsä pidemmälle.

Lähin lautakasahan kuulostaa hyvältä ja tarkoitukseen sopivalta paikalta viettää tauko, josta työnantaja ilmeisesti teidänkin alalla maksaa palkan. Yleissitovat työehtosopimukset ovat rutto, jotka estävät neuvottelemasta paikallisesti parempia ja toimivampia sopimuksia. Onneksi osalla työnantajista on sen verran pelisilmää, että niillä sopimuksilla voidaan molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä pyyhkiä persettä, vaikkei TES moista poikkeamista välttämättä sallisikaan.

Se on turha kuvitellakkaan ,että työnantaja ajattelisi työntekijän parasta.  Jonkunhan täytyy poulustaa työntekijän etuja.

Niin, voihan asian mustavalkoisestikin ajatella. En sitten tiedä, millä työpaikalla se menee niin, että työnantajan paras ja työntekijän paras olisivat täysin vastakkaisissa suunnissa toisiinsa nähden? Joku varmaan saa kaiken työmotivaationsa siitä TES:n mukaisesta sosiaalitilasta ja TES:n mukaisesta palkasta, joku muu saa sen motivaation jostain ihan muualta. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään.

Oletko muuten hokannut, miten kaiken sorttinen työntekijöiden kusetus on kasvamaan päin - palkoissa, lomissa, työsopimusten tulkinnoissa jne.? Kermat ja hillot menee sitten taas aivan muualle.

Ymmärsinkö oikein, että sinun mielestäsi ongelma on se, että sopimuksia noudatetaan niin kuin niissä on sovittu, eikä niin, kuin joku on kuvitellut niissä olevan sovittu? Heitätkö vaikka esimerkin vielä siitä, miten lomissa voidaan "kusettaa"? Itselle tulee mieleen lähinnä se, että työntekijät kusettavat sairaslomapäiviä itselleen.
« Last Edit: 12.04.15, 14:42 by Tatu Koiranen »

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Olavi Uotila
Offline Offline

Posts: 1429
Date Registered: 07.02.08

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #28 on: 12.04.15, 14:49 »

Lähin lautakasahan kuulostaa hyvältä ja tarkoitukseen sopivalta paikalta viettää tauko, josta työnantaja ilmeisesti teidänkin alalla maksaa palkan. Yleissitovat työehtosopimukset ovat rutto, jotka estävät neuvottelemasta paikallisesti parempia ja toimivampia sopimuksia. Onneksi osalla työnantajista on sen verran pelisilmää, että niillä sopimuksilla voidaan molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä pyyhkiä persettä, vaikkei TES moista poikkeamista välttämättä sallisikaan.

Tämän ajan rutto ovat osakkeenomistajat, jotka hamuavat pikavoittoja peukaloitaan pyörittämällä. Yrityksen johdon tehtävänä on toteuttaa tätä omistajien tahtoa, ja jälki näkyy. Tulosta syntyy, ja porukkaa pihalle. Jossain vaiheessa vaan tulee perälauta vastaan.

Olavi Uotila; avioniikan eläkeläinen Finnairilta (1.3.2007) DC-3 > Convair 440 > Caravelle > DC-8 > DC-9 > DC-10 > F.27 > MD-80 > ATR-42/72 > A300 > MD-11 > A320

---  ....  ..---  -..  .--
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #29 on: 12.04.15, 14:57 »

Kukas sen kemijärven paperitehtaan laittoi kiinni?  Ei tainnut olla  Ahonen. Kyllä tuo tappaus oli käännekohta teollisuuden alasajolle.   Ei minun järkeen käy, että kannattava, siis voittoa tuottava tehdas ajataan alas ja lopetetaan. Sitten muka touhataan paikalle jotain liimapalkki tehdasta josta ei ainuttakaan liimapuupalkkia tullut ulos.  Kemijärven tehtaalle olis ostajakin ollut valmiina ,mutta karvisen pässi ei sitä myynyt.

Kannattava on ihan eri asia kuin voittoa tuottava. Termit kuntoon ennen punalippis päässä aatteen paloa meuhkaten.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #30 on: 12.04.15, 15:01 »

Satutko muistaan ,että miten kävi kun  ravintoloiden ja partureiden alv laskettiin tässä joitakin vuosia sitten.  Hintojen piti laskea, ainakin kuluttaja odotti näin tapahtuvan.   No hinnat ei laskenu ja alvi päätettiin palauttaa  lähtötasolle niin ilmoittivatkin ,että hintoja joudutaan nostamaan kun verot nousee.  Tämähän oli aivan täyttä kusetusta koko touhu.

Niin kauan kun se kynttilänjalan tekeminen on jossain muualla halvempaa kuin suomessa niin se myöskin tehdään siellä.  Ihmetyttää  kyllä ,että lääkkeeksi tähän tarjoillaan  työntekijän lompakolla käyntiä.

ALV-verokannan muutos on ihan turhaa nysväystä. Oikea toimenpide olisi nostaa ALV-velvollisuuden alaraja jonnekin järkevään. Miksi hitossa parturipalveluista pitää maksaa 24% ALV? Ei se työntekijä juuri mitään saa vähentääkään, jonkun hiuslakkapullon silloin tällöin. Jos suurin osa yhden hengen palveluyrityksistä vapautettaisiin alvivelvollisuudesta, niin hinnat tulisivat alas mukavasti, ja palveluita käytettäisiin enemmän.

Jos hinnat EIVÄT tulisi alas, niin kohta on uusia yrittäjiä kahmimassa ne asiakkaat halvemmilla hinnoillaan. Näin toimii markkinatalous.
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #31 on: 12.04.15, 15:03 »

Lähin lautakasahan kuulostaa hyvältä ja tarkoitukseen sopivalta paikalta viettää tauko, josta työnantaja ilmeisesti teidänkin alalla maksaa palkan. Yleissitovat työehtosopimukset ovat rutto, jotka estävät neuvottelemasta paikallisesti parempia ja toimivampia sopimuksia. Onneksi osalla työnantajista on sen verran pelisilmää, että niillä sopimuksilla voidaan molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä pyyhkiä persettä, vaikkei TES moista poikkeamista välttämättä sallisikaan.


Sanoppa yksikin työehtosopimus joka kieltää tänä päivänä neuvottelemasta tessiä parempia palkkoja  työpaikalla ?



Niin, voihan asian mustavalkoisestikin ajatella. En sitten tiedä, millä työpaikalla se menee niin, että työnantajan paras ja työntekijän paras olisivat täysin vastakkaisissa suunnissa toisiinsa nähden? Joku varmaan saa kaiken työmotivaationsa siitä TES:n mukaisesta sosiaalitilasta ja TES:n mukaisesta palkasta, joku muu saa sen motivaation jostain ihan muualta. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään.


 Eli sinä viis veisaat siitä miten ay liike on ajanut työntekijän oikeuksia tähän päivään mennessä.

 Niin ja se kahvitauko kuuluu työaikaan ja on palkallista.
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #32 on: 12.04.15, 15:05 »

Kannattava on ihan eri asia kuin voittoa tuottava. Termit kuntoon ennen punalippis päässä aatteen paloa meuhkaten.


Eli olet sitä mieltä ,että tehtaan sulkeminen oli ok ?
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #33 on: 12.04.15, 15:08 »

Eli olet sitä mieltä ,että tehtaan sulkeminen oli ok ?

Tuotanto on kannattavampaa muualla = tehdas ei ole kannattava = tehdas kannattaa sulkea.
Alalla on ylituotantoa = vähiten kannattavat tehtaat kannattaa sulkea = tehdas kannattaa sulkea.
Maassa on ylivahva AY-liike ja tuotantovarmuus on heikompaa kuin muualla = Tehtaan henkilöstötappioriski on suurempi kuin muualla = tehdas kannattaa sulkea.
Maa on logistisesti hankala = tuotanto on kannattavampaa muualla = tehdas kannattaa sulkea.

Eli juu, tehtaan sulkeminen oli OK.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #34 on: 12.04.15, 15:09 »

Sanoppa yksikin työehtosopimus joka kieltää tänä päivänä neuvottelemasta tessiä parempia palkkoja  työpaikalla ?


Ei palkkoja, vaan koko pakettia.
Jos työmaa on sellainen, että se lautakasa on paras paikka pitää se kahvitauko, niin eikö se siellä kannata pitää?

Silti kohta paikalle ilmestyy joku liittojäärä, joka vaatii että paikalle pitää hilata joku työmaakoppi jonne pannaan se Philips kahvia jauhamaan aamusta iltaan, ihan vain siksi koska TES.
Tätä tapahtuu ja aivan jatkuvasti.
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #35 on: 12.04.15, 15:12 »

Tuotanto on kannattavampaa muualla = tehdas ei ole kannattava = tehdas kannattaa sulkea.
Alalla on ylituotantoa = vähiten kannattavat tehtaat kannattaa sulkea = tehdas kannattaa sulkea.
Maassa on ylivahva AY-liike ja tuotantovarmuus on heikompaa kuin muualla = Tehtaan henkilöstötappioriski on suurempi kuin muualla = tehdas kannattaa sulkea.
Maa on logistisesti hankala = tuotanto on kannattavampaa muualla = tehdas kannattaa sulkea.

Eli juu, tehtaan sulkeminen oli OK.


Karvinen on myöntänyt jälkikäteen ,että tehtaan sulkeminen oli virhe.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #36 on: 12.04.15, 15:15 »

Karvinen on myöntänyt jälkikäteen ,että tehtaan sulkeminen oli virhe.

Who cares, tehty mitä tehty.

Niitä tehtaita tulisi uusia, jos siellä olisi edellytykset niiden perustamiseen. Nyt vastassa on helvetillinen verotus, käsittämätön byrokratia, ja umpijumissa oleva AY-liike. "Tervetuloa."
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #37 on: 12.04.15, 15:15 »

Ei palkkoja, vaan koko pakettia.
Jos työmaa on sellainen, että se lautakasa on paras paikka pitää se kahvitauko, niin eikö se siellä kannata pitää?

Silti kohta paikalle ilmestyy joku liittojäärä, joka vaatii että paikalle pitää hilata joku työmaakoppi jonne pannaan se Philips kahvia jauhamaan aamusta iltaan, ihan vain siksi koska TES.
Tätä tapahtuu ja aivan jatkuvasti.


Noh, mainitseppa yksikin työehtosopimus joka kieltää neuvottelemasta työpaikalla parempiaa pakettia  kuin vallitseva tes ?
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #38 on: 12.04.15, 15:17 »

Who cares, tehty mitä tehty.

Niitä tehtaita tulisi uusia, jos siellä olisi edellytykset niiden perustamiseen. Nyt vastassa on helvetillinen verotus, käsittämätön byrokratia, ja umpijumissa oleva AY-liike. "Tervetuloa."


Sano vielä ,että ei tehtaan sulkeminen sinua liikauttanut suuntaan eikä toiseen.
Arto Karjalainen
Offline Offline

Posts: 274
Date Registered: 18.03.09

Re: Eduskuntavaalit 2015
« Reply #39 on: 12.04.15, 15:26 »

Ei palkkoja, vaan koko pakettia.
Jos työmaa on sellainen, että se lautakasa on paras paikka pitää se kahvitauko, niin eikö se siellä kannata pitää?

Silti kohta paikalle ilmestyy joku liittojäärä, joka vaatii että paikalle pitää hilata joku työmaakoppi jonne pannaan se Philips kahvia jauhamaan aamusta iltaan, ihan vain siksi koska TES.
Tätä tapahtuu ja aivan jatkuvasti.


Niin kuin varmaan tiedät niin tessi solmitaan työantajaliiton ja työntekijäliiton välille   Jos  kerran on sovittu ,että  siellä se kahvinkeitin on ja sitä ei kuitenkaan löydy niin silloin on tehtyjä sopimuksia rikottu . Tästä sitten syytetään ay liikettä ?  Hoh hoijaa... Kylläpä on omaan napaan tuijottelua, sanon minä.
Pages: 1 [2] 3 4 ... 6 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1