FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.05.17, 09:57

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 341 342 [343] 344 345 ... 444 Reply Print
Author Topic: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)  (Read 1189627 times)
Petri Koivisto
Offline Offline

Posts: 14259
Date Registered: 21.07.04

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6840 on: 11.09.10, 13:34 »

Olikos juuri tuo 500kpl valmistusmäärä, Suomeen tuli 10 vai alle 10 kappaletta?
Juu jotain tuollaista, kaik män kuin kuumille kiville Grin
Matti H. Virtanen
Offline Offline

Posts: 447
Date Registered: 22.06.07

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6841 on: 11.09.10, 13:50 »

On mielipuolista ostaa auto, mihin ei ole varaa, mutta sellainen on pakko olla imagollisista syistä, kun huonommalla ei voi ajaa.
Onko täällä joku ehdottanut moista tai kertonut omistavansa auton johon ei ole varaa? Niin juuri, ei. Ainoastaan sinä toistelet tätä asiaa, koska et pienessä maailmassasi suostu ymmärtämään, ettei persoonallisen, omistamishalua herättävän auton tarvitse maksaa omaisuuksia. Toisaalta myöskään ajamisen iloa omistajalleen tuovan kulkineen hankkimiseen ei tarvita Nokian pääjohtajan liksaa. Ainut minkä ymmärrät on se, että Tojota Sorollanauris ei sitä ajamisen iloa tuo. Siinä olet oikeassa.

Kanssasi on aika vaikeaa saada mitään järkevää autokeskustelua aikaiseksi koska maailmasi sisältää ainoastaan "perusfamilysedaneita" ja "ihq mäklamportsiinejä". Toisaalta maailmassasi sen "perusfamilysedanin" ainoa tehtävä on olla halpa, näkymätön, paska ajaa ja kuluttaa vähän polttoainetta. Jos joku erehtyy laittamaan sellaisen alle alumiinivanteet niin se on "turhaa pröystäilyä" etkä ymmärrä sitä. Toisaalta sitten ei ole mitään väliä jos joku menee ostamaan 300k€:n Gallardon. Ei ole väliä vaikka se kuluttaisi sata litraa satasella, olisi aina rikki ja huollattaminen & vakuuttaminen maksaisi muutakin kuin pähkinöitä. Ei ole väliä, koska se on ihq ja olet nähnyt juutuupissa kun sillä ajetaan kolmeasataa.

Ainahan sitä pitäisi yrittää ymmärtää, mutta joskus se on kyllä äärimmäisen vaikeaa... Cry
Joonas Mustonen
Offline Offline

Posts: 2185
Date Registered: 31.07.09

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6842 on: 11.09.10, 13:53 »

Juu jotain tuollaista, kaik män kuin kuumille kiville Grin

No eipä ole ihme  Wink

Matti H. Virtanen
Offline Offline

Posts: 447
Date Registered: 22.06.07

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6843 on: 11.09.10, 14:00 »

Juu niinhan tuo nuoriso näyttää tuota madaltamista tekevän. Kun omaani haeskelin käytännössä kaikki olivat sen 35mm madallettuja.
Ei ne nyt välttämättä kaikki ihan sitä nuorisoa ole. Kyllä auton ulkonäön parantaminen kiinnostaa muitakin Wink. Ja Sciroccon ostajista varmasti isohko osa on sellaisia, jotka tykästyvät auton ulkoiseen olemukseen ja haluavat nimenomaan Sciroccon. Eli sellaisia ihmisiä joita kiinnostaa ajaa hiukan massasta erottuvalla menopelillä. Siksi varmasti myös käytetyissä on paljon sellaisia, joita on madallettu tai tehty muuta pientä ulkonäöllistä parantelua..

Quote
Omaan silmään auto näyttää juuri siltä kun haluan
No mutta sehän on toki pääasia että omistaja on itse tyytyväinen. Asia kunnossa. Ei muuta kuin nautinnollisia kilometrejä Roccon ratissa, kyllä sillä kelpaa.. thmbup
Topi Falkenberg
Online Online

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6844 on: 11.09.10, 15:13 »

Focus on baska auto, koska siinä on huono äänieristys!
Petri Koivisto
Offline Offline

Posts: 14259
Date Registered: 21.07.04

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6845 on: 11.09.10, 16:07 »

No eipä ole ihme  Wink
No jaa, enpä tiedä millaset urpåt ostaa tollasilla tehoilla olevaa etuvetoa, kun samalla hinnalla saa paremman nelivedon... Roll Eyes
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6846 on: 11.09.10, 16:14 »

On mielipuolista ostaa auto, mihin ei ole varaa, mutta sellainen on pakko olla imagollisista syistä, kun huonommalla ei voi ajaa.
Voi jeesus, jos ostaa jonku muun kun corollan niin se on se viimesillä senteillä ostettu auto imagosyistä? Mitä vittua nyt oikeasti.

Jos on varaa ostaa uusi corolla niin on varaa ostaa monta muuta autoa(käytettynä) joita ainakin itse pitäisin fiilispitoisina.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Eeti Komulainen
Offline Offline

Posts: 366
Date Registered: 15.04.06

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6847 on: 11.09.10, 16:27 »

Viiden tunnin bussimatkalla Italiassa.
 
Ferrareita näkyi, mutta ainoa josta sain kuvan on tämä F612 Scaglietti
[ attachment removed / expired ]
 
Audi Q7
[ attachment removed / expired ]
 
BMW 630i
[ attachment removed / expired ]
 
Joku Corvette
[ attachment removed / expired ]
 
Gallardo paineli vastaantulevien kaistalla
[ attachment removed / expired ]
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6038
Date Registered: 27.10.01

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6848 on: 11.09.10, 17:24 »

Ja vai kateellinen perusgolffeista ja sun muista perussedaneista. Okei as you like. Jos nyt voi kateellinen perusfamilysedaneista olla niin as you like.
Olisin varmaan sillon kateellinen, jos mulla ei olisi autoa ollenkaan ja sellaisen haluaisin mutten saa. Mutta kun auto on jo.

Hetkinen hetkinen!

Kuka mainitsi mitään mistään perusgolffeista tai perussedaneista tai jopa perusfamilysedaneista? Äläpä laittele omia mielikuvituksen tuotoksiasi muiden suuhun!

Tässä tuo Ollin alkuperäinen lause

Quote
Sitten kun joskus auton hankinta on ajankohtainen niin tulee sellainen kärry joka herättää itsessä fiiliksiä ja on kiva ajaa

Tähän kommentoit, että on mielipuolista ja tuota sitten kommentoin. Ja kyllä sä aika kateelliselta valitat, kun ruikutat, jos joku muu haluaa laittaa autoon rahaa ihan vain fiiliksen takia. Lähinnä tulee mieleen, että ajat masentuneena Yarista ja haluaisit muuta mutta et pysty. Uskon kuitenkin puhtaasti kateuden olevan taustalla tässä katkeruudessasi.

PS. Sillä rahalla mitä lyhennät yarista, saat myös muita hyviä autoja..


On mielipuolista ostaa auto, mihin ei ole varaa, mutta sellainen on pakko olla imagollisista syistä, kun huonommalla ei voi ajaa.

Mistä tiedät, ettei ole varaa?
Olle Sälgmark
Offline Offline

Posts: 6128
Date Registered: 12.06.07

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6849 on: 11.09.10, 17:37 »

Tässä olis perusautoa kerrakseen,tuunattu ehkä liikaa,jalopuuta,elekrooninen sytytys,vaihtovirtalaturi yms..  Tongue


Koeajo jäljellä,velkaa ei tartte tehrä.



[ attachment removed / expired ]

salgmark miuku telia.com
Sami Aaltonen
Former member
Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6850 on: 11.09.10, 18:49 »

Voi jeesus, jos ostaa jonku muun kun corollan niin se on se viimesillä senteillä ostettu auto imagosyistä? Mitä vittua nyt oikeasti.

Jos on varaa ostaa uusi corolla niin on varaa ostaa monta muuta autoa(käytettynä) joita ainakin itse pitäisin fiilispitoisina.

No en nyt ihan näin tarkasti tätä tarkottanut. Mietin vaan asioita niin, että tarpeen mukaan ja vähemmälläkin selviää.
Ei hyvän fiiliksen tuottavan auton tarvitse kallist olla tietenkään, en minä sitä meinannut.
Toisinaan vaan ihmettelen, että jos omistaja puhuu että on kallista omistaa ja pitää varmaan vaihtaa, niin miksei ole näitä asioita aiemmin sitten miettinyt.
Sami Aaltonen
Former member
Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6851 on: 11.09.10, 18:52 »


Tähän kommentoit, että on mielipuolista ja tuota sitten kommentoin. Ja kyllä sä aika kateelliselta valitat, kun ruikutat, jos joku muu haluaa laittaa autoon rahaa ihan vain fiiliksen takia. Lähinnä tulee mieleen, että ajat masentuneena Yarista ja haluaisit muuta mutta et pysty. U

En ole kateellinen. Tiedän realiteetit varsin hyvin mitä sellaisen auton omistaminen vaatii minkä haluaisin. Nostan hattua niille, joilla on varaa ja mahdollisuus omistaa sellaisia autoja, kaikkineen mitä sellaisen auton omistamisen mukaan kuuluu.

Tottakai ajaisin mielumin jollain persoonallisella autolla, joka tuottaisi arkeen iloa ja antaisi enemmän nautintoa ajaa. Mutta järki ei anna periksi. Niin kauan kun joudun menojani laskemaan niin parempi tyytyä siihen mitä saa ja olla siitä iloinen.

Kateellisuudesta täällä on myös minua syytetty; olen aina ihaillut suunnattomasti niitä, jotka tekevät raudasta osia, tavaraa ja valmiita komponenteja. Jos eivät uutta saa tilalle, sellainen tehdään itse. Asiat olisivat ehkä toisin jos olisin nuoresta lähtien autoja ruuvannut, olisi tallipaikka ja työvälineet tehdä.
Kateellisuutta en pode. Ehkä se sitten siltä vaikuttaa. Mutta ykslysti.
« Last Edit: 11.09.10, 19:32 by Sami Aaltonen »
Oscar V. Bonsdorff
Offline Offline

Posts: 130
Date Registered: 01.03.09

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6852 on: 11.09.10, 18:56 »

Ajattelin käydä tossa X-treme Car Showissa huomenna ja ajattelin kysyä alan ammattilaisilta vähän neuvoja!  Smiley
Kannattaako käyttää jotain erityisiä asetuksia kuvatessa (ISO, valoitusaika, aukko)? vai kannattaako luottaa automaattiin?
Kun kuvaa noissa halleissa niin kannattaako raahata tripodin mukaan vai riittääkö monopodi? En oikein uskalla luottaa tähän 'tukevaan' käteen.   Wink

Kiitos!
/Oscar.

55-HO
Former member
Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6853 on: 11.09.10, 19:22 »

Tässä olis perusautoa kerrakseen,tuunattu ehkä liikaa,jalopuuta,elekrooninen sytytys,vaihtovirtalaturi yms..  Tongue
Koeajo jäljellä,velkaa ei tartte tehrä.
Kansainvälistä tuotantoa lienee tuo (lippukavalkaadi), (("elekrooninen sytytys,vaihtovirtalaturi yms")) museointiin sallittuja  thmbup
En oo varma , mutta näyttääkö tuo kyseinen ulospäin PV ltä ?
« Last Edit: 12.09.10, 07:34 by Ilkka Portti »
Sami Aaltonen
Former member
Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6854 on: 11.09.10, 19:24 »

Onko täällä joku ehdottanut moista tai kertonut omistavansa auton johon ei ole varaa? Niin juuri, ei. Ainoastaan sinä toistelet tätä asiaa, koska et pienessä maailmassasi suostu ymmärtämään, ettei persoonallisen, omistamishalua herättävän auton tarvitse maksaa omaisuuksia. Toisaalta myöskään ajamisen iloa omistajalleen tuovan kulkineen hankkimiseen ei tarvita Nokian pääjohtajan liksaa. Ainut minkä ymmärrät on se, että Tojota Sorollanauris ei sitä ajamisen iloa tuo. Siinä olet oikeassa.

Kanssasi on aika vaikeaa saada mitään järkevää autokeskustelua aikaiseksi koska maailmasi sisältää ainoastaan "perusfamilysedaneita" ja "ihq mäklamportsiinejä". Toisaalta maailmassasi sen "perusfamilysedanin" ainoa tehtävä on olla halpa, näkymätön, paska ajaa ja kuluttaa vähän polttoainetta. Jos joku erehtyy laittamaan sellaisen alle alumiinivanteet niin se on "turhaa pröystäilyä" etkä ymmärrä sitä. Toisaalta sitten ei ole mitään väliä jos joku menee ostamaan 300k€:n Gallardon. Ei ole väliä vaikka se kuluttaisi sata litraa satasella, olisi aina rikki ja huollattaminen & vakuuttaminen maksaisi muutakin kuin pähkinöitä. Ei ole väliä, koska se on ihq ja olet nähnyt juutuupissa kun sillä ajetaan kolmeasataa.

Ainahan sitä pitäisi yrittää ymmärtää, mutta joskus se on kyllä äärimmäisen vaikeaa... Cry

No joo tämä on lähtenyt kyllä vähän käsistä. Tarpeista sun muista. Ja tosiaan ei se Corolla paljoa tarjoa, mutta perusauton joo ja sen tarvitsen. Omia mielipiteitäni olen tänne kirjoittanut ja ajatusmaailmaa, miten itse toimisin jos pitäisi toimia. Realiteetit pitää olla kuitenkin. Niiden sanominen täällä julkisesti oli paha iso virhe, kaikki eivät  ymmärrä välttämättä toisen ihmisen tilannetta ja pitävät 25000-30000e auton hintaa normalina ostoksena, jonka kyseenalaistaminen on kateellisuutta, kun halvemmallakin varmasti pärjää jokainen tässä Foorumissa kirjoittava.
Mutta kuten sanoin, tämä on lähtenyt käsistä tällä erää. Olen saanut rutkasti lisää vihamiehiä suorien mielipiteiden ansioista; jotka olisin ehkä voinut ilmaista selkäemmin tai jättää sanomatta kokonaan; ja se ei ainakaan omaa mieltäni paranna ja on itse aiheutettua. Olisi siis pitänyt pitää suuni kiinni, taas kerran. Paljolta olisimme säästyneet. Pahoitteluni siitä.

Mutta en allekirjoita tätä alumiinivanne juttua; ei alumiinivanteet turhaa pröystäilyä ole, Ex autossani sellaiset olivat. Tosin vakio kokoa, mutta silti olivat. Nykyään kun ovat vakiovarusteenankin suurimmassa osassa kaupasta saatavia autoja. Nykyiseen hankin kyllä uudet renkaat, jahka kevät koittaa, peltivanteet saavat jäädä.

Joku ostaa kalliin Gallardon, no siinä ei ole enää kyse mistään tarpeista tai varoista tai mistään muustakaan järkevästä.
Ei sellaisen auton omistamisessa ole mitään järkeä ainakaan Suomessa; sen jokainen tällä Foorumilla kirjoittava hyvin tietää itsekin.
Mutta sellaista autoa ei järkisyistä ostetakaan; ei sellaisen omistajaa kiinnosta pätkääkään miten paljon se syö kakkua satasella tai miten kallis se on. Siinä on iso ero puhuttaessa normaalista henkilöautosta ja rankasta urheiluautosta. Niiden ostopäätöstä ei voi verrata.

Ja on pirun hienoa, että Suomesta löytyy niin Lamboja, Ferrareita kuten muitakin harvinaisia urheiluautoja, puhumattakaan vanhoista klassikoista, joiden harrastaminen ja omistaminen tänään on vähintääkin haasteellista jo varaosien saatavuutta katsoen. Silti täällä niitä riittää, vaikka moni heittäisi hanskat tiskiin. Järkevää taloudellisesti? Ei, mutta tunne asioista harrasteauton suhteen on turha perustella.

Ja mitä tähän Youtubeen tulee; usein tällä Foorumilla olen maininnut McLaren F1:sen ja Lamborghinin. KYLLÄ. Kaksi intohimoani 10 vuotiaasta lähtien.
Se ero tähän sanomaasi nähden on vaan se, että kummankin olen livenä nähnyt ja kuullut. En ole Youtuben tai wikipedian uhri, kuten varmaan moni täällä luulee.
McLarenin näin ekan kerran 1996 Helsingin Messukeskuksessa ja vuotta myöhemmin näin ja kuulin ne useat McLarenit Stadin kaduilla. Myös Lamboissa pätee sama juttu, nähty ja kuultu. En todellakaan perusta näkemyksiäni näissä asioissa Youtuben 300kmh videoihin, kuten annat ymmärtää.

Voisin kysyä olitko itse paikalla 1997 kun JJ Lehto ajoi paalupaikan ja voitti Stadissa, tai 1996 Helsingin Messkukeskuksessa kun GTR McLaren oli lähes yksinään ständillään ilman nimikylttejä?
Kun se on niin hupaisa asia joillekin täällä tuo McLareeni asia aina, jotkut jaksavat aina siitä ilkkua enemmän tai vähemmän; kallis ja ökyprseitten laite; niin en pelkkiin nettikokemuksiin asiaa perusta. Tiedoksi vain.
Kuvabolgistani voi lukea lisää jos turhake kiinnostaa.
Olle Sälgmark
Offline Offline

Posts: 6128
Date Registered: 12.06.07

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6855 on: 11.09.10, 19:25 »

Kansainvälistä tuotantoa lienee tuo (lippukavalkaadi), (("elekrooninen sytytys,vaihtovirtalaturi yms")) museointiin sallittuja  thmbup
En oo varma , mutta näyttääkö tuo kyseinen ulospäin PV ltä ?

Joo,takaspoilerikin löytyy.Muistuttaa PVtä,haiskahtaa hapankaali sisällä.  laugh

salgmark miuku telia.com
Sami Aaltonen
Former member
Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6856 on: 11.09.10, 19:30 »

Ajattelin käydä tossa X-treme Car Showissa huomenna ja ajattelin kysyä alan ammattilaisilta vähän neuvoja!  Smiley
Kannattaako käyttää jotain erityisiä asetuksia kuvatessa (ISO, valoitusaika, aukko)? vai kannattaako luottaa automaattiin?
Kun kuvaa noissa halleissa niin kannattaako raahata tripodin mukaan vai riittääkö monopodi? En oikein uskalla luottaa tähän 'tukevaan' käteen.   Wink

Kiitos!
/Oscar.

Itse tööttäsin sinne eilen tosiaan; ISO3200 ilman jalustoja ja lisäsalmia. Aukko 5,6 ja valotusta kohteen mukaan alle tai tasaan. Suljinajat olivat 20-400 riippuen kohteesta ja valaistuksesta. Kuvat onnistuivat kohtuullisen hyvin, vaikka valo-olosuhteet olivat mitä olivat, etenkin Bugatin kohdalla, tummaa ja heijastavia pintoja. Mutta sille asialle ei voi mitään.

Tottakai monopodikin on aina parempi ja kiinteä jalusta vielä enemmän, mutta messut messut ja vaikea sielä on rauhassa mitään kuvata. Ihmisiä ja sopivan kuvausvälin saamiseen voi mennä minuutti jos toinenkin. Siksi itse teen miten teen; nopeasti ja vakaalla kädellä homma kotiin ja Phottarilla tehdään mitä pystytään. Kyllä esim. 50 suljinajoilla saa jotain aikaiseksi, riittävän laadun ettei kuva ole ihan täysin pehmeä. Kokeiltu on, tietenkin jos täydellisyyttä hakee, niin silloin ei paljoa tehtävissä ole, ellei lehdistöpäivänä esimerkiksi paikalle pääse ilman tungosta.

Tästä on varmaan monia mielipiteitä, mutta useita messuja käyneenä voin sanoa, että hermot siinä menee jos jalustaa pystytät ihmistungoksessa ja 5s valotusaikojakin alkaa käyttämään. Kokeiltu on kerran.
Oscar V. Bonsdorff
Offline Offline

Posts: 130
Date Registered: 01.03.09

Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6857 on: 11.09.10, 19:35 »

Okei, kiitti Sami! Jalusta kuullostaa kyllä niin houkuttelevalta mutta ehkä kannattaisi kuunnella viisaampia juskus..  Roll Eyes

Sami Aaltonen
Former member
Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6858 on: 11.09.10, 19:36 »

Viiden tunnin bussimatkalla Italiassa.
 

Hyvä saalis, itse kun Italiassa olin aikoinaan muutaman kerran; muutaman Ferrarin muistan nähneeni liikenteen seassa, jos ei San Marinon Ferrari museota oteta lukuun. Lamborghineja en nähnyt yhtäkään, jos oikein muistan.
Sami Aaltonen
Former member
Re: Autoista (Autokuvia ja keskustelua autoista - Henkilöautot)
« Reply #6859 on: 11.09.10, 19:39 »

Okei, kiitti Sami! Jalusta kuullostaa kyllä niin houkuttelevalta mutta ehkä kannattaisi kuunnella viisaampia juskus..  Roll Eyes

Viisaudesta en tiedä, mutta omiin kokemuksiin nojaan tässä.
Pietarisen Mikko voi varmaan kertoa lisää tästä messuolosuhde-kuvaamisesta jos kerkeää.
Mutta tosiaan kamalassa tungoksessa tule kyllä mitään mistään, jos joutuu jalustaa sun muuta värkkääämään. Yksijalkanen on varmaan se viisain vaihtoehto tonne, auttaahan sekin vakaudessa jo pelkästään. Itse suhtaudun ehkä vähän "lepsusti", kun en käyttänyt taaskaan sitä monopodia, mutta luotto kameraan on aika vankka ja ihan kohtuutavaraa sieltä sai vaikka vähän joutuikin kiroamaan. Oletin kuitenkin, että eilen 18 aikaan sielä olisi ollut jengiä enemmän, mutta halli oli lähes tyhjä, joten jalustaakin olisi voinut käytää ihan hyvin, JOS olisi tiennyt tuon.

Ja se Veyron on hyvin näytillä, aidattomia kuvia saa, joskin valaistuksessa on toivomisen varaa. Melkeempä ainoa auto koko messuilla, jossa olisi jalustasta ollut iso apu hyvän kuvan saamiseen. Tumma auto, tumma matto ja heikohko kokonaisvalaistus.  Undecided
Mutta kyllä siitä jotain silti sai muistoksi.
Pages: 1 ... 341 342 [343] 344 345 ... 444 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1