FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
18.07.19, 12:56

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Lentosimulaattorit
| |-+  Yleinen simulaattorikeskustelu (Moderators: Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti)
| | |-+  Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 Reply Print
Author Topic: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020  (Read 4846 times)
Kalle Heinonen
Offline Offline

Posts: 1476
Date Registered: 04.09.05

WWW
Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #20 on: 12.06.19, 12:45 »

Ottaen huomioon kauanko esim. X-Planea ja PD3tä on tässä väännetty tai Microsoftin simujen kehityskaaren FSXään asti niin vaikea uskoa, että hetkessä ihan samaan tasoon päästään, jos lähdetään ihan tyhjästä.

Lisäksi jonkun PMDG/FSlabsin porttaaminen taas uuteen simuun on varmaan melkoinen työ, joten melko monta vuotta tässä helposti menee ennen kuin tuosta mahdollisesti pääsee täysin nauttimaan.

Ihan totta, ei mikään varmasti onnistukaan kädenkänteessä, mutta näkisin tämän hienona mahdollisuutena saada toimiva tulevaisuuden alusta, kun esim. ei tuota FSX:n koodiin perustuvaa Prepar3D:täkään voi loputtomiin asti uudistaa jos lisäosien yhteensopivuudesta halutaan pitää kiinni. En näkisi ihan puhtaalta pöydältä aloittamista ja vanhojen lisäosien yhteensopimattomuutta ongelmana, jos tämän myötä saadaan muuten uusinta teknologiaa hyödyntävä simu. Noh, aika näyttää mitä saadaan vai saadaanko mitään. Wink

Vesa Rautakoura
Offline Offline

Posts: 177
Date Registered: 02.03.10

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #21 on: 12.06.19, 13:49 »

Jos tuosta nyt tulee oikea modatta lentosimulaatori aiempien FS:ien tyyliin niin kyllä minä ainakin toivon että lentomallinnus on tehty tyhjästä ja perustuu samanlaiseen systeemiin kuin X-plane, DCS:n PFM ja AeroflyFS2. Unelmatapauksessa olisi vielä samalla tavalla kuin DCS:ssä missä on valinnaista käyttää täysin omaa lentomallinnusta. Toki FSX:ssä jo pystyttiin ainakin osittain käyttämään...

Itse en ole vielä lähtenyt P3D kelkkaan koska se sijoitus ja vaiva on iso mutta vaikka P3D selkesti onkin edellä FSX:ää, on siinä silti selvästi FSX:n päälle teippaamisen makua ja paljon... Vähän sama kuin aikanaan Win95, siellä se DOS vielä kummitteli taustalla, lopulta onneksi siirryttiin NT pohjaisiin, ja vaikka välivaiheessa oli omat tuskansa, oli se silti worth it. Tekniikan pitää kehittyä.

Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5432
Date Registered: 14.12.05

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #22 on: 12.06.19, 14:52 »

Vesa, onko Miikka Rautakoura sinulle jotain sukua? Katsoin netistä, että kyseinen sukunimi on Suomessa hyvin harvinainen, joten tuo on hyvin mahdollista.

Palasin pari päivää sitten Normandiasta Ranskasta IMY:n (Ilmailumuseoyhdistyksen) 50-vuotisjuhlamatkalta, jonka aikana meidän oli tarkoitus lentää DC-3-yhdistyksen DC-kolmosella. Lento kuitenkin peruuntui Carpiquet:n kentällä valliinneen liian voimakkaan sivutuulen takia. Kyseinen kone lensi Duxfordista Englannista tuonne ja koneen kipparina oli Miikka Rautakoura. Hän ja perämies tulivat meidän bussimme kyydissä Caenista Pariisiin, jossa meillä oli hotelli.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Vesa Rautakoura
Offline Offline

Posts: 177
Date Registered: 02.03.10

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #23 on: 12.06.19, 15:11 »

Vesa, onko Miikka Rautakoura sinulle jotain sukua? Katsoin netistä, että kyseinen sukunimi on Suomessa hyvin harvinainen, joten tuo on hyvin mahdollista.

Palasin pari päivää sitten Normandiasta Ranskasta IMY:n (Ilmailumuseoyhdistyksen) 50-vuotisjuhlamatkalta, jonka aikana meidän oli tarkoitus lentää DC-3-yhdistyksen DC-kolmosella. Lento kuitenkin peruuntui Carpiquet:n kentällä valliinneen liian voimakkaan sivutuulen takia. Kyseinen kone lensi Duxfordista Englannista tuonne ja koneen kipparina oli Miikka Rautakoura. Hän ja perämies tulivat meidän bussimme kyydissä Caenista Pariisiin, jossa meillä oli hotelli.

Pekka


En tiedä Cheesy .. Olen itsekkin DC3 jäsen ja jos joskus osuu herra juttusille niin pitää ihan kysäistä mitä miehiä sitä ollaan, sukunimi on tosiaan harvinainen Smiley
Mikael Leinonen
Offline Offline

Posts: 4390
Date Registered: 19.06.07

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #24 on: 12.06.19, 16:03 »

Tomi Renberg
Offline Offline

Posts: 483
Date Registered: 22.02.16

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #25 on: 12.06.19, 18:11 »

Noh, aika näyttää mitä saadaan vai saadaanko mitään. Wink

Kukaan ei tiedä juuri mitään, joten ei voi innostua tai tyrmätäkään vielä. PMDGn viestissä hyvää pohdintaa ja tosiaan vaikea ymmärtää miksi kukaan tekisi pelkän simun, jos ei pysty myös rahastamaan lisäosilla jollakin tavalla itse. Toinen ongelma on, että kuluttajat ovat sijoittaneet niin paljon rahaa vuosien varrella lisäosiin etteivät ole helpolla valmiita aloittamaan tyhjästä ellei sitten todellakin mukana ole jotain aivan mullistavaa uutta.

Ainahan kilpailu on hyväksi ja toivotaan, että ainakin tämä olisi parempi kuin dovetail.
Veikko Hynninen
Offline Offline

Posts: 75
Date Registered: 12.12.07

WWW
Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #26 on: 16.06.19, 01:30 »

Upealta näyttää, mutta...

Kyllä hieman harmittaa, että simulaattorien/pelien/ohjelmien tulevaisuus näyttää olevan pilvessä - eli jos netti ei pelaa, mitään ei voi tehdä. Lisäksi päivittämistä ei voi enää mitenkään hallita, kun varsinaiset tiedostot ovat pilvessä ja ne ovat aina uusimmat versiot. Jos haluaa palata vanhaan, niin eipä tule onnistumaan...

Olisi kiva, jos simulaattorin maisemat saisi hankittua lisähinnasta vaikkapa USB-levyllä, mutta tuo on aika kaukainen haave.
« Last Edit: 16.06.19, 01:44 by Veikko Hynninen »
Ville Lindgren
Offline Offline

Posts: 1327
Date Registered: 19.06.10

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #27 on: 16.06.19, 17:05 »

Maisemadataa on 2 petatavua tuossa eli onnea vaan sen kokoisen usb levyn löytämiselle. Se on 2000 teratavua.
Vesa Rautakoura
Offline Offline

Posts: 177
Date Registered: 02.03.10

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #28 on: 16.06.19, 19:19 »

Maisemadataa on 2 petatavua tuossa eli onnea vaan sen kokoisen usb levyn löytämiselle. Se on 2000 teratavua.

Maisemadataa on siis käytetty tuon verran sceneryn tekemiseen. FSX:ssäkin aikoinaan sanottiin paljonko siinä käytettiin dataa sen luomiseen, kun oli enemmän kuin missään pelissä aiemmin, jne. Eli tässä on todnäk sama juttu kuin "kiloon ketsuppia on käytetty 4 kiloa tomaatteja" ... mutta joo, iso se joka tapauksessa tulee olemaan, eikä välttämättä asennettavissa itselle, aika näyttää.
Mikael Leinonen
Offline Offline

Posts: 4390
Date Registered: 19.06.07

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #29 on: 20.06.19, 21:58 »

https://fsi.microsoftstudios.com/?fbclid=IwAR3HaXW73qLTMH5x-mfKKGG9LQjpoX5sb7vzhcDTXAMS5Zz5NCz9vmVAceE  Tongue

"While this is not the moment to answer every question being asked, we do want to take the opportunity to answer a few important ones:
- We are making Microsoft Flight Simulator. Emphasis on the word SIMULATOR.
- Designed for PC, optimized for multiplatform support (e.g. Xbox).
- Yes. We are supporting 3rd Party Content Development and Community Content creation. We are aware of the concerns in the current eco-system and are working to address them.
- Yes. We genuinely want to work closely with the community in the development of this title.

Accessibility is important to us. Whatever your abilities are, if you want to fly, we are going to do whatever we can to make that happen. Yoke and pedals, mouse and keyboard, controller, etc. No pilot should be left behind"
Tomi Renberg
Offline Offline

Posts: 483
Date Registered: 22.02.16

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #30 on: 21.06.19, 11:57 »

Maisemadataa on siis käytetty tuon verran sceneryn tekemiseen.

Google mapsissa dataa on yhteensä noin 20 petatavua eli varmaan toi 2 petatavua voisi olla tosiaan lähdedatan koko, josta maisemat tehty. 2 petatavua vaatii jo jonkun kokonaisen konesalin ja jos tarkoitus että Xboxillakin tuota voi käyttää niin eiköhän tuo jostakin pilvestä tule, jos on tullakseen.

2 petatavua on hyvä mainoslause hypen nostamiseksi, mutta X-Plane puolellahan tuskailleen jo "orthojen" kanssa, vaikka ne vie tilaa vain teratavuja. Maisemien tarvitseman levytila on selvästi enemmän kuin mitä levytilaa on kohtuu hinnalla ja vaivalla saatavissa kotiin, joten pilvi on ainoa järkevä vaihtoehto.
Mika Virolainen
Offline Offline

Posts: 4318
Date Registered: 18.12.01

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #31 on: 21.06.19, 14:57 »

https://fsi.microsoftstudios.com/?fbclid=IwAR3HaXW73qLTMH5x-mfKKGG9LQjpoX5sb7vzhcDTXAMS5Zz5NCz9vmVAceE  Tongue

"While this is not the moment to answer every question being asked, we do want to take the opportunity to answer a few important ones:
- We are making Microsoft Flight Simulator. Emphasis on the word SIMULATOR.
- Designed for PC, optimized for multiplatform support (e.g. Xbox).
- Yes. We are supporting 3rd Party Content Development and Community Content creation. We are aware of the concerns in the current eco-system and are working to address them.
- Yes. We genuinely want to work closely with the community in the development of this title.

Accessibility is important to us. Whatever your abilities are, if you want to fly, we are going to do whatever we can to make that happen. Yoke and pedals, mouse and keyboard, controller, etc. No pilot should be left behind"

Alkaa vaikuttaa hyvältä ja todelliselta MS Flight Simulatorilta thmbup

Toki pitää pois-sulkea seuraava lainaus:

"Accessibility is important to us. Whatever your abilities are, if you want to fly, we are going to do whatever we can to make that happen. Yoke and pedals, mouse and keyboard, controller, etc. No pilot should be left behind."

   
Intel I7 8700K @ 4800Mhz / 16Gb DDR4 3200Mhz / GF GTS 1080/8Gb / Samsung EVO960 500Gb SSD for simulator & addons.
Vesa Rautakoura
Offline Offline

Posts: 177
Date Registered: 02.03.10

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #32 on: 21.06.19, 16:49 »

Google mapsissa dataa on yhteensä noin 20 petatavua eli varmaan toi 2 petatavua voisi olla tosiaan lähdedatan koko, josta maisemat tehty. 2 petatavua vaatii jo jonkun kokonaisen konesalin ja jos tarkoitus että Xboxillakin tuota voi käyttää niin eiköhän tuo jostakin pilvestä tule, jos on tullakseen.

2 petatavua on hyvä mainoslause hypen nostamiseksi, mutta X-Plane puolellahan tuskailleen jo "orthojen" kanssa, vaikka ne vie tilaa vain teratavuja. Maisemien tarvitseman levytila on selvästi enemmän kuin mitä levytilaa on kohtuu hinnalla ja vaivalla saatavissa kotiin, joten pilvi on ainoa järkevä vaihtoehto.

Ja tuo gmapsin 20 petaahan sisältää myös street view kuvat jotka syö varmasti aika paljon myös.

Uskon kyllä että striimaamalla saadaan homma toimimaan, hetken prebufferointi ja lennossa bufferoidaan järkevästi kaukaa lisää, niin ei suurempia ongelmia luulisi tulevan...

Toki tuo vaatii sitten sen nettiyhteyden aina.. ja sen, että mäsä pitää homman toiminnassa. Addoneita ei noihin sitten asennella, mutta toisaalta, jos kaikki perustuu todelliseen dataan ja kaikkialle tehdään 3D:nä rakennukset jne, niin tuskin on iso menetys, hyvällä tsägällä mäsä päivittelee karttapohjaa pitkään tulevaisuuteen ja kaikki pysyy ajantasalla. Ja ainakin korjaa tekoälyn kriittiset virheet ilmoituksesta, esim "puita kiitotiellä" yms...

Ehkä eniten tuossa huolestuttaa vuodenajat, niiden puuttuminen olisi todella iso miinus.

Mutta, kuten todettu, aika näyttää...
Tatu Kantomaa
Patu Cantona
Offline Offline

Posts: 9562
Date Registered: 14.02.02

WWW
Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #33 on: 22.06.19, 10:22 »

Tuollaiseen maisemaan varmaan lähinnä kaipaa yksityiskohtaisempia lentokenttiä ja maamerkkejä mahdollisesti. Tuntuisi luontevalta, että perus ilmakuva bufferoidaan ja striimataan netistä, mutta lisurit voisivat olla käyttäjän omalla koneella muun maiseman päällä... if you know what I mean.

Xplane puolella on flirttailtu lumella, joka on erillinen osa maisemaa. Niin kuin lumi oikeastikin on. Sataa maahan ja jää maahan. Täten lumipeitteen voisi saada tehtyä. Yksityiskohtia en tiedä, mutta sen tiedän, että kesäkuvasta lumeen on aika pitkä matka, en äkkiseltään usko, että mikään algoritmi kovin helposti tuon taittaa. Syksy on varsin helposti tehtävissä, samoin kuin lumeton talvi. Sitten on tietysti enemmänkin yksityiskohtia tähän liittyen, eli esim. jäädyttää vedet ja saada talojen katolle lunta. Jotain, mitä MS ei vielä ikinä ole onnistunut tekemään.


'Don't panic'
Mikko Lindström
Offline Offline

Posts: 694
Date Registered: 21.02.05

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #34 on: 23.06.19, 12:29 »

Xplane puolella on flirttailtu lumella, joka on erillinen osa maisemaa. Niin kuin lumi oikeastikin on. Sataa maahan ja jää maahan. Täten lumipeitteen voisi saada tehtyä. Yksityiskohtia en tiedä, mutta sen tiedän, että kesäkuvasta lumeen on aika pitkä matka, en äkkiseltään usko, että mikään algoritmi kovin helposti tuon taittaa. Syksy on varsin helposti tehtävissä, samoin kuin lumeton talvi. Sitten on tietysti enemmänkin yksityiskohtia tähän liittyen, eli esim. jäädyttää vedet ja saada talojen katolle lunta. Jotain, mitä MS ei vielä ikinä ole onnistunut tekemään.

En usko että tuo enää nykypäivän tekniikalla tulee olemaan ongelma luoda vuodenaikoja vaikka ei oikeita kuvia olekaan. Tuossa teaser videolla heti alussa lukee että Azure AI on käytössä tavalla tai toisella ja uskoisin että tekoälyn voimin pystytään tekemään täysin todesta menevää maisemaa mihin vuodenaikaan tahansa kunhan annetaan vain jonkin verran esimerkkikuvia tuon AI:n pohjaksi. Työn puolesta tulee puuhattua näiden AI pömpeleiden kanssa enemmänkin ja on tullut nähtyä ihan uskomattomia asioita mihin noilla nykyään pystytään Shocked

Hyvänä esimerkkinä tämä: https://techcrunch.com/2019/03/18/nvidia-ai-turns-sketches-into-photorealistic-landscapes-in-seconds/

Esa Sairio
Online Online

Posts: 4696
Date Registered: 14.10.01

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #35 on: 25.06.19, 08:11 »

Saa nähdä kuinka vinoilevia vastauksia saan tällä kertää kun kehun ennustajanlahjojani. Wink

Kirjoitin nimittäin vuosikymmeniä sitten siitä, kuinka lentosimut tulevat kehittymään. Taisin tuolloin ennustaa että tulevaisuuden simu lataa hyvin aidon oloiset maisemat, sään ja muun suoraan netin kautta jostain "koko maailman pilvitiedostosta". Näin saadaan mahdollisimman realistinen grafiikka ja ilman tolkutonta maisemalisäosien asentamista omalle tietokoneelle.

Nyt Microsoft on tekemässä tuollaista simua. Jos vain Suomen maisemat ovat demon luokkaa, tulen ehdottomasti hankkimaan tuon uuden simun nykyisen P3D4:n rinnalle. Smiley


i7 6700K 4,4GHz/ 16GB/ AsusGeForceGTX 1060 6Gt/ WIN7/3 x SSD/ Sony 43" 4k-TV/vahv 2x20W/ 2xJPW Mini, Hifi 55/2 sub. PHOTOSCENERIES: ESPOO,RAAHE,VANTAA, HELSINKI,PORVOO,OULU,TURKU, JYVÄSKYLÄ,KUOPIO,HYVINKÄÄ-TUUSULA,LAHTI, VAASA,NURMIJÄRVI,KOKKOLA, ITÄ-HELSINKI-JÄRVENPÄÄ-KERAVA, RIIHIMÄKI, KUUSAMO, KILPISJÄRVI,PYHÄ-LUOSTO,KITTILÄ,IVALO-SAARISELKÄ,KIRKKONUMMI-NUMMELA
Ville Lindgren
Offline Offline

Posts: 1327
Date Registered: 19.06.10

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #36 on: 25.06.19, 15:53 »

Pian Googlelta tulee palvelu jossa pelit ovat kokonaan pilvessä/verkossa. Muiltakin on tulossa. Eli voit pelata raskaita vaativia pelejä huonommallakin koneella. Toivottavasti tämä on tulevaisuutta myös lentosimujen suhteen eli koneella ei ole mitään, silloin ei enää tarvitse sijoittaa tuhansia euroja tietokoneeseen että saa 10-30fps hyvin tehdyllä lentokentällä paremmalla lentokoneella.

Alkaa vaikuttaa hyvältä ja todelliselta MS Flight Simulatorilta thmbup

Toki pitää pois-sulkea seuraava lainaus:

"Accessibility is important to us. Whatever your abilities are, if you want to fly, we are going to do whatever we can to make that happen. Yoke and pedals, mouse and keyboard, controller, etc. No pilot should be left behind."
Vihjaatko että tuo on huono asia? FSX tukee noita kaikkia mainittuja eikä se silti ole lasten lelu vai onko?
Mika Virolainen
Offline Offline

Posts: 4318
Date Registered: 18.12.01

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #37 on: 25.06.19, 16:42 »

Pian Googlelta tulee palvelu jossa pelit ovat kokonaan pilvessä/verkossa. Muiltakin on tulossa. Eli voit pelata raskaita vaativia pelejä huonommallakin koneella. Toivottavasti tämä on tulevaisuutta myös lentosimujen suhteen eli koneella ei ole mitään, silloin ei enää tarvitse sijoittaa tuhansia euroja tietokoneeseen että saa 10-30fps hyvin tehdyllä lentokentällä paremmalla lentokoneella.

Tästähän on huhuiltu jonkin aikaa. Erinomainen juttu!

Vihjaatko että tuo on huono asia? FSX tukee noita kaikkia mainittuja eikä se silti ole lasten lelu vai onko?

Oikeastaan luen tuon lauseen... "Xbox on huippualusta jolle simu pääasiallisesti tulee". Tietysti on vain hyvä mitä enemmän ohjaimia simu tukee. Mutta kyllähän se leikiksi menee, jos esim. hiirellä ja näppiksellä meinaa lentää.

Tosin lentäähän mm. eräs herra itse tekemäänsä "urheiluautoa" ihan vain samanlaisella ohjaimella, jolla lennokkejakin lennätetään Grin Koskaanhan ei voi tietää mitä tulevaisuudessa tehdään.

https://www.youtube.com/watch?v=WoFQ1NTwy04

   
Intel I7 8700K @ 4800Mhz / 16Gb DDR4 3200Mhz / GF GTS 1080/8Gb / Samsung EVO960 500Gb SSD for simulator & addons.
Ville Lindgren
Offline Offline

Posts: 1327
Date Registered: 19.06.10

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #38 on: 25.06.19, 16:55 »

Jaa niin tuo Xbox osa. Saa nähdä mitä sieltä tulee, mutta onhan se helpompi optimoida peli laitteille joka on kaikilla identtinen ja toisaalta vielä samassa yrityksessä valmistettu kuin pelikin. Vielä kun hiiren saisi käyttöön, boksihan mahdollistaa hiiren ja näppikseen käytön peleissä mutta pelin täytyy sitä tukea.

Itse tykkään kaikesta uudesta tekniikasta jne. joten odotan tätä kyllä innolla. Itse lentely voi jäädä vähemmälle mutta on pakko testata ja Xboxilla itseasiassa myös. Ensivuonnahan tulee uusi Xbox että mahtaakohan tämä osua sen aikoihin.
Tomi Renberg
Offline Offline

Posts: 483
Date Registered: 22.02.16

Re: Microsoft Flight Simulator tulossa 2020
« Reply #39 on: 25.06.19, 20:49 »

Pian Googlelta tulee palvelu jossa pelit ovat kokonaan pilvessä/verkossa. Muiltakin on tulossa. Eli voit pelata raskaita vaativia pelejä huonommallakin koneella. Toivottavasti tämä on tulevaisuutta myös lentosimujen suhteen eli koneella ei ole mitään, silloin ei enää tarvitse sijoittaa tuhansia euroja tietokoneeseen että saa 10-30fps hyvin tehdyllä lentokentällä paremmalla lentokoneella.

Eiköhän tuo jollakin aikavälillä aikavälillä kenties, mutta eihän pilvikään niin halvaksi esim. yrityksille välttämättä lopulta ole tullut kuin myyntipuheissa lupailtu. Ainoa mikä tuossa hirvittää on sitten mahdollinen hinta, mutta periaatteessa mielummin maksaisin vain käytöstä, jos saisin käyttöön parasta tekniikkaa mitä on saatavilla eikä tarvitsisi ostaa tuhansien edestä softaa ja rautaa, joka vanhenee vielä muutamassa vuodessa. Lisäksi tuossa ei tarvitsisi mitään typerää asetuksien twiikkailua edes harrastaa. Itseäni ainakin eniten koko simumaailmassa tällä hetkellä risoo järkyttävä softien asentelu, lataaminen ja päivittäminen yms.
Pages: 1 [2] 3 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1