FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.09.17, 05:10

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 18 Reply Print
Author Topic: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?  (Read 32474 times)
arttula
Former member
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #100 on: 29.03.04, 18:56 »

Tämä olikin lähinnä spekulointia, ja tarkoituksena osoittaa pakkoruotsin perustelujen heikkous...

Arttu

Sinä päivänä kun venäjänkielisten määrä yltää viiteen prosenttiin tuskin on pakkoruotsia enää jäljellä.
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #101 on: 29.03.04, 19:04 »

Siis nyt ei ole kyse ruotsista, vaan ruotsin kielestä. Kuten jo moneen otteeseen olen sanonut, Snellmann & Co. oli suomenruotsalaisia. Ja he saivat suomen kielen siihen malliin että sitä voitiin alkaa kirjoittaa.. Ja tuosta pakkovenäjästä. Venäläisten osuus on varmaan nousussa. Ja myös heidän vaikutus suomen historiaan on merkityksellinen. Mutta venäjänkielestä ei vaan koskaan tullut virallista kieltä sillä täällä ei kuitenkaan asunut niin merkittävästi itänaapureita.  Ja hienoa että voimme valinnaisesti lukeakin tätä kieltä. Mutta se ei ole niin merkittävä kuin ruotsin kieli maassamme. Ruotsin kielellä ei ole ehkö merkitystä nykypäivän suomalaisnuorisolle. Aina kun suomalainen kuulee puhuttavan ruotsista tulee ensimmäisenä mieleen vaan negatiivista. Tällä on juurensa jo pitkälle, kun aatelisto suomessa oli ruotsinkielisiä. Ja tällöin syntyi viha ruotsia kohtaan. Eli jos verrataan nyt tuota ruotsin ja venäjän asemaa suomessa. Venäjä ei tule nousemaan samaan asemaan kun ruotsinkieli, sillä ei ole yhtä merkittäviä tekijöitä, ja suomenruotsalaiset ovat kuitenkin luvultaan moninkertaisesti suurempi kun mitä venäläisten osuus. Ja mitä ite oon kattonut teidän ruotsinopetuksesta, ei se ole häävi.. Opitte oikeastaan semmoista ruotsia mitä ei käytetä, ja yleensä kuulee kuinka huonoja teidän opet on.. Siitä annan ymmärryksen teille jotka vastustatte ruotsinkieltä. ja huomio että kyseessä on itse kieli ei ruotsi maana.. Tämä on tärkeä huomata.. Vaikka äidinkieleni onkin suomi käyn ruotsinkielistä lukiota ja olen erittäin tyytyväinen tähän. On hyvä osata 2 kieltä sujuvasti, ja tuon ruotsinkielen myötä on myös hyötyä esim, saksassa ja enkussa, sillä kielillä on paljon yhteisiä tekijöitä. Joudummehan lukemaan matikkaa ja uskontoa vaikkemme haluaisi. Joten tuo ei ole niin paha. Ja ruotsin aineen kirjoittaminen ei ole maailmanloppu.. Ja toivoisin myös ettei tuo uusi "laki" astuisi voimaan, myös niiden suomenruotsalaisten kannalta joiden ei enää tarvitsisi enää kirjoittaa suomea.. Ja nyt vastaan tuohon artun kysymykseen.. Jos nyt oletettaisiin että venäjällä olisi ollut samanlainen kielellinen vaikutus suomeen kun mitä ruotsinkielellä on ollut, lukisin ehdottomasti venäjää.. Ja venäjä on myös kiinnostava kieli joten lukisin myös sitä jos siitä tulisi pakollinen. Ottakaa tuo pakkoruotsi pikemmin tilaisuutena oppia uusi kieli kun että ajattelette sitä pakollisena..
« Last Edit: 29.03.04, 19:05 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #102 on: 29.03.04, 19:06 »

Niin ja vielä pari sanaa näistä suomenruotsalaisista sankareista, kuten Agricolasta ja kumppaneista. Smiley Nyt kun kerran puhutaan niin kovasti, että suomenruotsalaiset ovat suomen kansalaisia, kuten he totta vie ovatkin, niin miksi näistä sankareita sitten pitää täällä puhua aivan kuin he olisivat ruotsalaisia?

Esim. Agricola oli kyllä syntyjään perin juurin suomalainen...
Kyllä, kuten me kaikki suomenruotsalaiset.. Hän oli perin juurin suomalainen.

-flying finn-
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #103 on: 29.03.04, 19:08 »

Itsellä kyllä on saksan opiskelussa ollu ruotsista enemmän haittaa kuin hyötyä...

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #104 on: 29.03.04, 19:10 »

Itsellä kyllä on saksan opiskelussa ollu ruotsista enemmän haittaa kuin hyötyä...
Jahaa, kui?
Mulla ainakin ollu hyötyä.. Sanastohan on aika pitkälle ruotsin kaltaista.. Keskiajallahan suuri osa ruotsin väestöstä oli saksalaisia "liikemiehiä". Tällöin otettiin uusia sanoja ruotsin kieleen tuolta saksan kielestä.. Ja myös kieliopillisesti saksa on ruotsia aika lähellä. Tämä siis Hansan aikaan..  Smiley Hieman historiaa taas  Wink
« Last Edit: 29.03.04, 19:11 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #105 on: 29.03.04, 19:12 »

Aivan. Sanasto samankaltaista, siinä on mulla kyllä tullu enemmän sekoamisia kuin että olisivat tukeneet toisia. Mutta tämä on hyvin subjektiivista eikä tässä ole absoluuttista tottuutta.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Hannu Tolonen
Offline Offline

Posts: 1724
Date Registered: 13.12.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #106 on: 29.03.04, 19:13 »

Eli jos verrataan nyt tuota ruotsin ja venäjän asemaa suomessa. Venäjä ei tule nousemaan samaan asemaan kun ruotsinkieli, sillä ei ole yhtä merkittäviä tekijöitä,
Verrataampa, venäjää puhuu n. 150 milj. ihmistä, ruotsia luulisin että n. 10 milj. Ja se voi olla yllättävänkin pian totta että venäjää puhuvia on maassamme sen verran että sitä voitaisiin lukea pakollisena yhtälailla kuin ruotsia, ei sen määrän tartte olla kuitenkaan sitä 6%, vai kuka sen rajan määrää. Eikö esim 2% "riittäisi"?

Hannu

Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #107 on: 29.03.04, 19:15 »

Joo.. no toi on ehkä mulla kun voi sanoa että on toinen äidinkieli ruotsi.. sanasto yhtä laaja kuin suomessakin, jollei laajempi.. Mutta kyllä siitä hyötyä on.. Mutta toivon, kuten aiemmin sanoin.. Ottakaa pakkoruotsi tilaisuutena oppia kieli. Ei siitä ainakaan haittaa oo.. Suomalaisella sisulla pärjää aina.. Kyllähän sillä lontoolla pärjää, mutta hyvä se on ruottiakin osata.. Uskokaa pois  Wink

-flying finn-
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #108 on: 29.03.04, 19:17 »

Verrataampa, venäjää puhuu n. 150 milj. ihmistä, ruotsia luulisin että n. 10 milj. Ja se voi olla yllättävänkin pian totta että venäjää puhuvia on maassamme sen verran että sitä voitaisiin lukea pakollisena yhtälailla kuin ruotsia, ei sen määrän tartte olla kuitenkaan sitä 6%, vai kuka sen rajan määrää. Eikö esim 2% "riittäisi"?

Hannu

Siis onhan noita itänaapureita väkiluvultaan aika rutkasti maailmalla.. Mutta rohkenen epäillä että tuo 6% suomen väestöstä tulee ainakaan lähiaikoina olemaan venäjänkielisiä.. Ja he jotka tulevat venäjältä opettelevat suomenkielen, kuten kaikki maahanmuuttajat. Tuosta on tullut dokumenttejakin..
ja enkä tässä tapauksessa ukso että on täysin kyse luvuista. Myös perinteillä on paljon tekemistä..
« Last Edit: 29.03.04, 19:18 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
Hannu Tolonen
Offline Offline

Posts: 1724
Date Registered: 13.12.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #109 on: 29.03.04, 19:17 »

Ottakaa pakkoruotsi tilaisuutena oppia kieli. Ei siitä ainakaan haittaa oo.. Suomalaisella sisulla pärjää aina.. Kyllähän sillä lontoolla pärjää, mutta hyvä se on ruottiakin osata.. Uskokaa pois  Wink
Ei sitä noin vain oteta Wink

Ja varmasti on erittäin hyvä osata ruotsia, mutta minusta se ei ole sen vaivan arvoista, huom. minun mielestä.

Hannu

Hannu Tolonen
Offline Offline

Posts: 1724
Date Registered: 13.12.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #110 on: 29.03.04, 19:19 »

Ja he jotka tulevat venäjältä opettelevat suomenkielen, kuten kaikki maahanmuuttajat. Tuosta on tullut dokumenttejakin..
Miksei sitten suomen-ruottalaisilla tartte opetella suomea?

Hannu

Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #111 on: 29.03.04, 19:19 »

Eipä se toimi että "ottakaa tämä pakollinen juttu hyvänä asiana". Eeehei.
Minun mielestäni olisi varsin yksinkertaista jos ruotsi olisi kieli muiden joukossa ja sitä voisi opiskella siinä missä muitakin kieliä, mutta sitä ei PITÄISI opiskella.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #112 on: 29.03.04, 19:20 »

Miksei sitten suomen-ruottalaisilla tartte opetella suomea?
Tarvii niiden...

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #113 on: 29.03.04, 19:21 »

Miksei sitten suomen-ruottalaisilla tartte opetella suomea?

Hannu
kyllä me luetaan suomea.. Meidät jaetaan 2 osaan, äidinkielen suomenkieli, luemme samaa kielioppia kun suomenkielisissä kouluissa, ja sitten nämä jotka ovat heikompia suomenkilessä, jotka ovat täysin suomenkielisiä.. Eli meillä suomenkielen opiskelu alkaa 3 luokalla.. Ja on pakollinen, kuten myös kirjoituksissa.. Tähän asti, ja kuten jo olen useasti painottanut myös heidän pakkosuomi kirjoituksissa poistuu.. Lueppa Hannu vähän tarkemmin Smiley

-flying finn-
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #114 on: 29.03.04, 19:36 »

Eipä se toimi että "ottakaa tämä pakollinen juttu hyvänä asiana". Eeehei.
Minun mielestäni olisi varsin yksinkertaista jos ruotsi olisi kieli muiden joukossa ja sitä voisi opiskella siinä missä muitakin kieliä, mutta sitä ei PITÄISI opiskella.
Toi on totta psykologisella tasolla.. Mutta varmistaakseen että kaikki suomalaiset osaisivat tätä kieltä on heidän pakko pitää se pakollisena.. Jos ajattelet tätä toisinpäin, eli jollei meillä suomenruotsalaisilla olisi suomea.. Tiedän että kaikkeen pakolliseen on vaikea suhtautua, jollei mahdotonta. Mutta voit kyllä varmaan myöntää että noi näkemykset jo ennen ruotsin aloittamista ala-asteella on negatiiviset.. Kunhan saataisiin teille vaan kunnon opettajat.. Tiedän millä tasolla noi teiän ruotsin maikat liikkuu.. ei hjuuva..  Sad

-flying finn-
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #115 on: 29.03.04, 19:38 »

Mutta kun kaikkein suomailaisten ei ole mikään TARVE osata ruotsia. Sen pitäisi olla jokaisen oma valinta että haluaako sitä lukea vai ei ja mulle on yks hailee että opetteleeko suomenruotsalaiset suomea.

EDIT: Ja eipä mulla ala-asteella ollu ruotsin suhteen oikeasaan suuntaan eikä toiseen mielipiteitä.
« Last Edit: 29.03.04, 19:39 by Olli Vainio »

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #116 on: 29.03.04, 19:43 »

Mutta kun kaikkein suomailaiset ei ole mikään TARVE osata ruotsia. Sen pitäisi olla jokaisen oma valinta että haluaako sitä lukea vai ei ja mulle on yks hailee että opetteleeko suomenruotsalaiset suomea.
Mutta se on pelkkää plussaa.. Nojoo ei niitä asenteita muuteta.. Harmi sinäänsä. Ja todella harmittavaa jos nyt toi yo-kirjotus laki menee läpi.. Kompromissi siihen suuntaan että kummatkin kotimaiset säilyis pakollisisna olis hyvä.. Mulle ihan sama, kummatki yhtä lailla, mutta uudistuksella ei voiteta mitään. Sitäpaitsi realin uudistuksetkin on aika huonosti järjesttettyjä-. Eli jos kirjoittaa esim uskonnon ja bilsan ei sitten saa, jos joutuu uusimaan, mitään muuta kun noita kahta, niin kauan kunnes menee läpi.
Ja tuo kieliuudistushan tarkoittaa ainoastaan yo-kirjoituksia. Ei se pakkoruotsi aineena mihinkään katoa..
« Last Edit: 29.03.04, 19:44 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #117 on: 29.03.04, 19:45 »

No ei se kyllä pelkkää plussaa ole, ne 6 kurssia mitkä ruotsia pitää lukea vois vaikka laittaa matematiikkaan tai äidinkieleen(joka nyt mun tapauksessa on tietenkin suomi). Ja vaikka tämä lakiehdotus koskeekin vain kirjoituksia niin se menee IMO oikeaan suuntaan kuitenkin.

niinjoo, ja jos tuo uudistus menee läpi niin kyllä minä ruotsin kirjoitan, en vain pakollisena aineena.
« Last Edit: 29.03.04, 19:47 by Olli Vainio »

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #118 on: 29.03.04, 19:46 »

Mutta varmistaakseen että kaikki suomalaiset osaisivat tätä kieltä on heidän pakko pitää se pakollisena..

Mutta sano minkä ihmeen takia kaikkien suomalaisten pitäisi osata ruotsin kieli? Ei sitten niin minkään muun, kuin tyhmän lain takia. Kuten moni on jo sanonut, olisi paljon järkevämpää antaa mahdollisuus lukea vaikka ruotsin sijaan saksaa. Vai voitko väittää, että ihmisille olisi ruotsista enemmän hyötyä, kuin vaikka saksasta? Tuskin voit... Eli siis yritän sanoa, että olisi kaikista järkevintä, jos edelleenkin pitäisi oman äidinkielen ja englannin lisäksi lukea yhtä vierasta kieltä (Kyllä, ruotsi on minulle VIERAS kieli, ei toinen kotimainen), mutta sen kielen voisi jokainen valita itse...

Quote
Kunhan saataisiin teille vaan kunnon opettajat.. Tiedän millä tasolla noi teiän ruotsin maikat liikkuu.. ei hjuuva..  Sad

Ei se ole kiinni opettajista. Meillä on ainakin aina ollut ruotsin opettajina asiansa osaavat ihmiset. Homma ei ole niistä opettajista kiinni alkuunkaan, vaan siitä, että ruotsia on niin turhauttava lukea, koska tavallinen suomalainen sitä tarvitsee niin vähän. Saksaa, venäjää tai muuta vastaavaa tarvitsisi huomattavasti useammin...

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Hannu Tolonen
Offline Offline

Posts: 1724
Date Registered: 13.12.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #119 on: 29.03.04, 19:50 »

Lueppa Hannu vähän tarkemmin Smiley
Juu sori... Embarrassed

Tarkoitukseni oli kuitenkin lähinnä sanoa että minun mielestäni suomen-ruotsalaisten pitäisi opetella ja osata sen verran hyvin suomea että pärjäisivät sillä, eikä suomenkielisten tarvitsisi opetella heidän takiaan ruotsia. Tämä on kyllä jo vähän rasistinenkin mielipide, mutta se on minun mielipiteeni.

Hannu

Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 18 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1