FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
23.11.17, 20:33

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 18 Reply Print
Author Topic: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?  (Read 32634 times)
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #120 on: 29.03.04, 19:51 »

Kompromissi siihen suuntaan että kummatkin kotimaiset säilyis pakollisisna olis hyvä..

Paras ratkaisu olisi se, että oppilaat saisivat valita englannin lisäksi toisen vieraan kielen. Vaihtoehdoiksi sitten vaikka ruotsi, saksa, venäjä jne. Eli että vieraiden kielien määrä pysyisi samana, mutta että mitään muuta kuin englantia ei "pakotettaisi" lukemaan...

Quote
Ja tuo kieliuudistushan tarkoittaa ainoastaan yo-kirjoituksia. Ei se pakkoruotsi aineena mihinkään katoa..

Ei välttämättä tule katoamaan kokonaan, mutta kyllä se tulee eurooppalaistuvassa nykymaailmassa vähenemään. Tilalle tulee sellaisia kieliä, joista ihmisille on oikeasti hyötyä. Sano mun sanoneen...

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
MD
Former member


Email
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #121 on: 29.03.04, 19:52 »

mutta entäs sitten kun menet pohjoismaihin??? Ja miksi te sitten sinne lukioon menette jos ette halua lukea ja rakentaa lukemisen kautta pohjaa ammatiin.

Jos mennään pohjoismaihin? Mikä tekosyy se on opetella puhumaan ruotsia? Ja työpaikoista sen verta, että hyvin monet monikansalliset firmat pitävät englantia pääkielenään. Tästä esimerkkinä esim. pohjoismainen (kiskuri) pankki Nordea. Pääkielenä on englanti.

Taitaa tämä sulla olla vaan asennekysymys... Aattelin vaa
Ja että miksi virallinen kieli. Mietipä vähän historiassa taaksepäin ja tuleeko mieleen ketkä täällä Suomessa asus ennen näitä suomalaisia ja ovat tähän päivään saakka täällä pysyneet

Eikös se ole kaikilla vähän asennekysymys/periaatekysymys?? Ruotsi on vaan niin perseestä kielenä ja piste. Siinä minun mielipiteeni asiasta.
Hannu Tolonen
Offline Offline

Posts: 1724
Date Registered: 13.12.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #122 on: 29.03.04, 19:54 »

Meillä on ainakin aina ollut ruotsin opettajina asiansa osaavat ihmiset. Homma ei ole niistä opettajista kiinni alkuunkaan, vaan siitä, että ruotsia on niin turhauttava lukea, koska tavallinen suomalainen sitä tarvitsee niin vähän. Saksaa, venäjää tai muuta vastaavaa tarvitsisi huomattavasti useammin...
Kyllä se on monessa paikassa kiinni opettajista, ainakin mitä serkuilta on kuullut ja itse kokenut. Ainakin täällä yläasteella oli aivan sama vastata kysymykseen vaikka pulla, kun se opettaja ei sitä kuullut, kun ei ylpeys antanut periksi käyttää kuulolaitetta.

Hannu

Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #123 on: 29.03.04, 19:55 »

Jos tuohon työssä hyödyllisyyteen palataan, niin kuten sanottu, asiakaspalvelu- ja hallintohommissa tietyillä alueilla ruotsinkielen taito on eduksi. Mutta niissä hommissa mitä minä olen tehnyt, ei ole mitään hyötyä osata ruotsia jotenkuten. Ja juuri siksi, että Suomessa on niin paljon ihmisiä, jotka osaavat sitä täydellisesti. Ruotsinkielisiin asiakasyrityksiin päin yhteyttä pitämään valitaan tietenkin semmoinen henkilö. Sen sijaan vaikkapa ranskan, venäjän tai saksan taito on valttikortti sellaisiin töihin hakiessa. Siksi minusta olisi viksua, että ruotsin tilalle saisi halutessaan valita jonkin muun kolmannen kielen (englantiahan kuitenkin jokainen tarvitsee). Monipuolisuutta, nääs. Ei monikaan enää neljättä kieltä kunnolla opi. Minäkin saksaa koitin lukea, mutta ei siitä paljon päähän jäänyt (Tosin saksan kielioppi on semmoista, ettei ehkä mulle uppoaisi ensimmäisenä kielenäkään Grin)

Edit: Jaaha, Mikko veikin jo kokolailla jalat suustani sillä aikaa kun tuota näpyttelin Grin
« Last Edit: 29.03.04, 19:58 by Esa Lehtismäki »

Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #124 on: 29.03.04, 19:58 »

Sitä en väitä että mistä olisi eniten hyötyä kun jostain toisesta. Sehän riippuu aivan miten tuon ajattelee.. Mutta kyllähän nyttenkin voi lukea saksaa ja ruotsia.. Joten ei siinä ne saksanopiskelut pilalle mee.. Noh jokainen tykkää mitä tykkää turha tästä koko foorumia on täyteen pistää.. Mutta pidän mielipiteeni siitä että tuo ruotsi/suomi on pidettävänä pakollisena. Siitä ei ainakaan ole mitään haittaa ja ylivoimaisen raskastakaan se ei ole.. Ja kuten Olli sanoi, taas mun mielestä askel väärään suuntaan.. Mutta aika näyttää mitä tulevan pitää.. Ja toivon ettei tällaisesta pienestä kirjoittelusta kukaan vedä herneitä nenään. Mielipiteitähän nuo. Ja olen aika selvästi osoittanut kantani.. Vastailen kysymyksiin jos vielä niitä ajan aikana ilmaantuu  Smiley

-flying finn-
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #125 on: 29.03.04, 20:01 »

Mutta kun siitä ON haittaa. Jos on semmoinen aina jota ei kiinnosta opiskella ja motivaatio 0 niin siitä on vain haittaa.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Hannu Tolonen
Offline Offline

Posts: 1724
Date Registered: 13.12.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #126 on: 29.03.04, 20:03 »

Sitä en väitä että mistä olisi eniten hyötyä kun jostain toisesta. Sehän riippuu aivan miten tuon ajattelee.. Mutta kyllähän nyttenkin voi lukea saksaa ja ruotsia..
Joten ei siinä ne saksanopiskelut pilalle mee..
Mutta jos niiden ruotsin kurssien sijaan voisikin lukea saksaa, siis niiden saksan "omien" kurssien lisäksi niin sitä saksaa osaisi sitten jo paljon paremmin, että siinä mielessä ne ruotsin opiskelut vaikuttaa saksaankin ja rajoittaa näin muiden "tarpeellisempien" kielien opiskelua.

Hannu

Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #127 on: 29.03.04, 20:03 »

Mutta kun siitä ON haittaa. Jos on semmoinen aina jota ei kiinnosta opiskella ja motivaatio 0 niin siitä on vain haittaa.
Siitä ei ole haittaa kaikille, kielistä ei koskaan ole haittaa. Motivaatio 0 saksaan mutta luen kuitenkin.. Mutta kuten jo aiemmin sanoin.. Mielipiteitä on mahdoton mennä muuttamaan, ja hyvä näin ettei kaikki ole samanlaisia  Wink

-flying finn-
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #128 on: 29.03.04, 20:05 »

Siitä ei ole haittaa kaikille, kielistä ei koskaan ole haittaa. Motivaatio 0 saksaan mutta luen kuitenkin.. Mutta kuten jo aiemmin sanoin.. Mielipiteitä on mahdoton mennä muuttamaan, ja hyvä näin ettei kaikki ole samanlaisia  Wink
Mutta tässäpä se juttu tuleekin, jos on saksaan motivaatio 0 niin sen lukemisen voi lopettaa, vaan eipä voi ruotsia. Muutenkion YO-tutkinto on liian kielipainotteinen tällähetkellä.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Hannu Tolonen
Offline Offline

Posts: 1724
Date Registered: 13.12.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #129 on: 29.03.04, 20:06 »

kielistä ei koskaan ole haittaa.
Onpas, jos ne rajoittaa muiden kielien kurssien määrää, joita joku voi pitää tärkeämpinä.

Lähdempä tästä lukemaan tuon paljon puhutun ruotsin sanakokeisiin Wink bruka, brukar, brukade, brukat...
« Last Edit: 29.03.04, 20:21 by Hannu Tolonen »

Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #130 on: 29.03.04, 20:07 »

Sitä en väitä että mistä olisi eniten hyötyä kun jostain toisesta. Sehän riippuu aivan miten tuon ajattelee.. Mutta kyllähän nyttenkin voi lukea saksaa ja ruotsia.. Joten ei siinä ne saksanopiskelut pilalle mee..

Tottakai pystyy opiskelemaan nytkin vaikka saksaa. On pystynyt jo ties kuinka kauan. Mutta minä olen sitä mieltä, että näkisin sen paremmaksi vaihtoehdoksi, että pystyisi panostamaan pelkästään jompaan kumpaan, eikä molempiin, jos ei itse niin halua. Esimerkiksi jos joku haluaa saksaa opiskella oikein tosissaan, niin kaikki se aika, mikä tuhlaantuu ruotsin opiskeluun, on pois saksan opiskelusta. Saksa on nykyään mahdollista valita valinnaisena, mutta kukaan ei sinua pakota sitä valitsemaan. Miksi same ei voisi koskea ruotsia? Tähän ei ole vieläkään tullut mitään järkipohjaista perustelua...

Quote
Mutta pidän mielipiteeni siitä että tuo ruotsi/suomi on pidettävänä pakollisena.

Niinhän me kaikki. Onneksi tämä on sentään vapaa maa, eikä täällä mikään puoluejohto vie sinua nurkan taakse lopetettavaksi, jos olet eri mieltä Smiley

Quote
Siitä ei ainakaan ole mitään haittaa ja ylivoimaisen raskastakaan se ei ole..

Ei tietenkään siitä haittaa ole, ihan niinkuin ei mistään opiskelusta ole haittaa. Mutta kun ei siitä ruotsista ole juuri merkittävää hyötyäkään, niin vaakakuppi ei enää oikein ole tasapainossa...

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #131 on: 29.03.04, 20:08 »

Hienoa Hannu  Grin  Hyvä että voi keskustella sivistyneesti, ettei noita sivistyssanoja oo tullut.. Vaikka tuossa yhdessä vaiheessa näytti että olis hieman siihen suuntaan kehittynyt keskustelu  Smiley  Oli mukava rupatella.. Lähden tästä motivoituneena kirjoittamaan saksan esseetä..  Grin
- Hyviä Lentosäitä -
EDIT: Aivan, suomi on vapaa maa, ja näin hyvä, ettei kiidätetä rajalle kun on eri mieltä  Smiley
« Last Edit: 29.03.04, 20:09 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
laukkanenmarko
Former member
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #132 on: 29.03.04, 21:42 »

Kyllä meidän lukiossa ainakin kaikki ruottinmaikat osas hommansa, mutta kaikilla opiskelijoilla homma riippui asenteesta, kun ruotsia pakolla pakotetaan, niin se ei voisi vähempää kiinnostaa.. Saksaa luin mielelläni, sillä sitä ei väkisin tungettu eteen, mutta se jäi aikanaan kesken, kun opettaja vaihtui ja uusi opettaja osasi tehdä hommasta liian v-mäistä.. Varmasti olisin lukenut ruotsia, vaikka se ei olisikaan pakollinen ja sillon olisin jopa saattanut lukea sitä mielelläni, mutta kun pakollisuus teki siitä vastenmielistä, niin eipä tullut hommasta mitään.. Positiivisena puolena voidaan todeta ettei tullut yhtään nelosta ruotsistakaan Grin
arttula
Former member
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #133 on: 30.03.04, 03:53 »

Huomenta - God morgon ! Smiley

Ok. Unohdetaan Suomen venäläistyminen (onneksi Roll Eyes). Mutta kääntäen on myös totta, että ruotsinkielisten osuus on koko ajan tasaisesti vähentynyt. Kerropa minulle nyt sitten, kuinka suuri olisi vielä kohtuullinen prosenttiosuus väestöstä, että pakkoruotsi tulisi säilyttää ?

Olen vakaasti sitä mieltä, että pakkoruotsin koulussa saisi poistaa. Ei sen kuitenkaan tarvisi tarkoittaa sitä, että ruotsia puhuvat tulisi kokonaan unohtaa. Ainahan voitaisiin edellyttää ruotsin kielen hallintaa tiettyjä virkoja yms. haettaessa.

Arttu
seaandtr
Former member


Email
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #134 on: 30.03.04, 06:29 »

Son Moro.  Smiley

Täällähän jankutetaan samoja asioita edestakisin juupas/eipäs meiningillä.  Mikael Paulinow ei ole kirjoituksista päätellen edes ajatellut asiaa sen kummemmin, kokoajan tulee samaa litaniaa.

Sitten noihin lukuihin ja prosentteihin, siis ruotsinkielisiä on 6% ja tällä perusteella on kaikkien opiskeltava pakosta ruotsi ?  Ihmeellistä !  Varsinkin kun otetaan huomioon että tuossa kuudessa prosentissa ovat mukana Ahvananmaalla asuvat jotka eivät ole suomalaisia.  Eivät ole koskaan olleet eivätkä tule olemaankaan.  
Mikäli tuosta maagisesta 6% luvusta, mitä täällä on hoettu kuin jotain mantraa, vähennetään ahvenanmaalaiset ollaan aivan toisenlaisessa lukemassa.  Suurin osahan ns. suomenruotsalaista asuu Ahvenanmaan maakunnassa,  joka ainostaan Kansainliiton hallinollisen päätöksen takia on muodollisesti osa Suomea.  Osa joka ei edes halua olla osa Suomea, puhumattakaan että haluaisivat puhua suomea.

Kaiken kohtuuden ja oikeudenmukaisuuden mukaan, ahvenanmaalsisten määrä on vähennettävä tuosta 6% luvusta, ja kas kummaa.  Venäjää äidinkielenään puhuvia onkin enemmän kuin ruotsia puhuvia.

Minä olen suvaitsevainen, jopa vapaamielinen ja sallin mielelläni jokaiselle oikeuden tehdä kuten parhaaksi katsoo, Suomalaisten pakollista sivistämistä ruotsin ja ruotsinkielisten avulla en hyväksy.
Nähdäkseni ruotsinkielisten on joko hyväksyttävä se tosiasia että ovat Suomalaisia ja tasavertaisia muitten kanssa, tai jos yksi ääni yksi mies periaate ei riitä, jälelle jää vain se huonompi vaihtoehto, siis kansalaisuuden vaihtaminen ja muuttaminen esim. Ruotsiin tekemään hanttihommia.  
Ymmärrän mainiosti jos jälkimmäinen ei kelpaa, mutta Suomessa on osattava elää Suomalaisena, aivan riippumatta puhutusta kielestä.
Tero Partanen
Offline Offline

Posts: 3680
Date Registered: 14.11.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #135 on: 30.03.04, 06:42 »

Ottamatta kantaa pakko-ruotsiin, pikaselauksella löyty tämmöinen, jossa on paljon kaikkia lukuja aiheesta:

http://www.folktinget.fi/svenskt/svefifi.pdf

Tero



PPL(A)
Aki Launonen
Offline Offline

Posts: 1225
Date Registered: 08.10.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #136 on: 30.03.04, 07:19 »

Mikäli tuosta maagisesta 6% luvusta, mitä täällä on hoettu kuin jotain mantraa, vähennetään ahvenanmaalaiset ollaan aivan toisenlaisessa lukemassa.  Suurin osahan ns. suomenruotsalaista asuu Ahvenanmaan maakunnassa,  joka ainostaan Kansainliiton hallinollisen päätöksen takia on muodollisesti osa Suomea.  Osa joka ei edes halua olla osa Suomea, puhumattakaan että haluaisivat puhua suomea.

Kaiken kohtuuden ja oikeudenmukaisuuden mukaan, ahvenanmaalsisten määrä on vähennettävä tuosta 6% luvusta, ja kas kummaa.  Venäjää äidinkielenään puhuvia onkin enemmän kuin ruotsia puhuvia.


Nyt on Vitikaisella väärät luvut koska Ahvenanmaalla asuu noin 26 000 ihmistä ja vaikka heitä ei laskettaisi mukaan pysyisi ruotsinkielisten määrä yli viidessä prosentissa. Venäjänkielisiä on toistaiseksi alle prosentti.

Eli ruotsinkielisistä alle joka kymmenes asuu Ahvenanmaalla.
« Last Edit: 30.03.04, 07:21 by Aki Launonen »
Jari Mikkilä
Säätäjä
Offline Offline

Posts: 3169
Date Registered: 04.07.01

WWW
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #137 on: 30.03.04, 08:06 »

Ottakaa pakkoruotsi tilaisuutena oppia kieli. Ei siitä ainakaan haittaa oo.. Suomalaisella sisulla pärjää aina.. Kyllähän sillä lontoolla pärjää, mutta hyvä se on ruottiakin osata.. Uskokaa pois  Wink

Aikanaan kun koulussa Ruåtsia tuli opiskeltua niin olihan se pakonomaista hiukkasen. Mutta kyllä sitä jotain tuolloin osasi. Eli ehkä olisi tullut toimeenkin omalla vajavaisella ruåtsin kielellä.

Mutta. Koulut päättyi jo toistakymmentä vuotta sitten. Sen jälkeen on reissattu ihan lomareissuja pitkin suomea, ruåtsia, norjaa ja tottkai myöskin tuossa råtsinkielisellä alueella, pohjanmaan rannikolla. Ruåtsissa on tullut heitettyä erinäistä keikkaluontoista työhommaakin.

Kerroppas sitten mistä johtuu moinen että yhtä poikkeusta lukuunottamatta en ole kertaakaan tarvinnut sitä ruåtsia yhtään missään, jota pakkopullana opetettiin.

Olen aina turvautunut mielummin englantiin, koska se on ollut itselleni helpompi kieli ja myöskin ammattikieli, joten siitä on vuosien varrella tullut sujuvampaa ja sitä tarvii päivittäin. Ja ennenkaikkea, sillä on kaikkialla pärjännyt erittäin hyvin.

Ruåtsia kun en ole tosiaankaan tarvinnut käytännössä kertaakaan niin se ompi päässyt unohtumaan aika totaalisesti. Ne tunnit, jotka aikanaan tuli vietettyä ruåtsin oppitunneilla on ainakin allekirjoittaneella menneet totaalisesti hukkaan.

Yhteenvetona. Omien kokemuksien pohjalta näen ns. pakkoruåtsin täysin turhana oppiaineena.

- J

ps. Ainiin, se ainoa kerta jolloin suomi tai lontoon-murre ei ole kelvannut oli jäätelökioski jossain Bomarsundissa Affenanmaalla. 60 vuotias paappa ei suostunut myymään meille jäätelöä...



In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.
- Douglas Adams
Harri Lonnqvist
Offline Offline

Posts: 7387
Date Registered: 15.11.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #138 on: 30.03.04, 08:27 »

Moi!

En tiedä olenko jo tämän tosi tarinan -80luvun alkupuolelta kertonut?No oltiin kaverin kanssa Hangon Regatassa ja kotiin päin tultaessa pari mimmiä liftasi Helsinkiin päin ja päätimme ottaa "miisut" kyytiin!Kovasti yritimme tehdä tyttöjen kanssa lähempää tuttavuutta mutta ainoa mitä saimme "förstå inte, vi bo at Ekenäs"!No Tammisaari lähestyi ja kuiskasin kaverille että aja liittymästä ohi.Kaveri teki työtä käskettyä ja kun liittymä vilahti ohi alkoi takapenkiltä hirveä älämölö että "V..tun jätkät te lupasitte viedä meidät Tammisaareen!!!!"Ihme oli tapahtunut ja "miisut" alkoi puhua kielillä Grin Grin

T:Harri



[center]"It is important to understand that the sign of the early Finnish Air Force has nothing to do with the Nazi Germany.The blue swastika was the symbol of good fortune used by the Swedish Count Eric von Rosen!"[/cente
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #139 on: 30.03.04, 09:44 »

Noniin tässähän saa taas kirjoitella. Siis tuohon artun kysymykseen. Minusta ruotsinkieli tulisi pitää pakollisena joka tapauksessa, ei se ruotsinkielisten osuus niin vahvassa laskussa ole. Nämä prosentit sitten päättävät nuo isommat hemmot. Mutta mielestäni tämänhetkinen suomenruotsalasiten lukumäärä on riittävä tuohon kaksikielisyyteen maassamme. Ja sitten pekka, joutuuhan täällä jankkaamaan kun jotkut eivät näytä lukevan noita kirjotuksia aivan huolella, moni asia joka väitetään lukee jo aiemmin kirjoitetuissa asioissani, kuten olenkin niissä maininnut. Ja haluaisin myös sinulle tästä huomauttaa, kuten jo aiemmin olen sanonut, olemme me suomenruotsalaiset täysin suomalaisia, emme todellakaan ruotsalaisia. Kyllä me suomea tuetaan lätkässä, käymme armeijan ja puolustamme suomea sillä samalla tarmolla kun sinäkin. Ja tuohon suomalaiseen perinnekulttuuriin kuuluu myös suomenruotsalainen osio. Ja sitten jarille. Tuosta ruotsinkielestä, sen käyttämisestä ei ole haittaa. Kylä tuon englannin osaa melkeinpä missä tahansa, mutta kyse on lähinnä sen soveltamista sellaisissa tilanteissa kun sitä voisi olla hyötyä. Esim kun menet bomarsundiin. En odota saavani palvelua ruotsiksi jossain imatran snägärillä. Tällöin voin puhua englantia, mutta voin myös puhua suomea kun tämä imatralaisen snägärin pitäjä varmaan osaa sitä paremmin.
Ja Harri, nuo taisivat tehdä temput nuo tytöt, jospa osasivat juuri tuonverran ruotsia pilaillakseen, ja hihittelivät sitten toisilleen luullesaan huiputtaneen etupenkin heeboja  Grin
« Last Edit: 30.03.04, 09:45 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 18 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1