FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
19.09.17, 13:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 18 Reply Print
Author Topic: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?  (Read 32462 times)
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #260 on: 15.12.07, 09:32 »

Jooooo...vihdoin korjasin tuon reilun 3v vanhan evotuksen tuon otsikon suhteen. Nyt pitäisi pilkunnussijoitakin mielyttää enemmän.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Osmo Jalovaara
Offline Offline

Posts: 889
Date Registered: 06.10.06

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #261 on: 15.12.07, 10:27 »

Olen täysin varma siitä. että tehty korjaus ei vielä miellytä pilkuntarkkoja lukijoita, kun näin tavallisenkin suomenkäyttäjän silmää jäi häiritsemään vain puolitiehen saatettu toimenpide!  thmbdn
fishu
Former member
Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #262 on: 15.12.07, 14:57 »

Kun on seurannut palstalaisten voimakkaita mielipiteitä "pakkoruotsiin" hukatuista tunneista, niin olisi mielenkiintoista kuulla yksityiskohtaisesti, mihin he säästyneen aikansa käyttäisivät. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos joku esittäisi työpäiväkirjan muodossa toteutetut hyödylliset opiskelutunnit, jotka tulivat käyttöön, kun asianomainen välttyi ruotsinkielen opiskelulta.
Nuori ihminen ei voi sanoa mistään asiasta, että hän ei tule sitä koskaan tarvitsemaan elämässään. Juuri nk tarpeettomat tiedot ja taidot saattavat koitua yllättävän ratkaiseviksi ja tarpeellisiksikin jossakin elämän vaiheessa. Itse olen jo sen verran varttuneessa iässä, että voin luetella useampiakin asioita, joiden opiskelun laiminlöin tai hoidin huonosti silloin, kun ne olivat ajankohtaisia. Kun niitä sitten yllättäen keskeisesti työssäni tarvitsin, jouduin paikkaamaan aikaisemmat laiminlyöntini tilanteissa, joissa aika oli paljon tiukemmalla.

Opetetaan saman tien kaikki asiat nuorelle, koska eihän sitä tiedä....
Ainoa ongelma johon törmätään kaiken sen hauskan ja mahdollisen hyödyn kohdalla kaiken oppimiselle on juurikin se aika. Emme pysty venyttämään vuorokautta mihinkään suuntaan, vaan se on se 24h päivässä, 7 päivää viikossa, noin 30 päivää kuukaudessa ja noin 365 päivää vuodessa. Aika on toki parasta käyttää hyödyksi, mutta harkiten.

Jos minua ei olisi pakotettu viettämään aikaa ruotsintunneilla, joilta minulla ei ole mitään muistikuvia enää, niin olisin opiskellut saksaa, jolle olisi ollut sitä tarvetta. Tiesin jo nuorena, että tarvitsisin saksan kieltä; tarpeellisempaa kuin ruotsin kieli. Sen sijaan että olisin oppinut saksaa, niin en varsinaiseti oppinut ruotsiakaan. Pidemmällä tähtäimellä minulle siis jäi pelkkä luu käteen ruotsiin käytetyistä tunneista. Oliko se hyödyksi käytettyä aikaa? Ei. Oliko minulla hauskaa? Olin raivoissani. Olisiko aika voitu käyttää paremmin? Kyllä.

En oikein ymmärrä, miksi pakkoruotsia halutaan perustella sillä, että "se saattaa joskus olla hyödyksi". Sehän on kehäpäätelmä, eikä perustelu. Kyllähän se eräällä tavalla on Suomessa hyödyksi, koska lainsäädäntö on rakennettu siten. Mutta kuten olen jo todennut, huono lainsäädäntö ei ole perustelu ruotsin kielen etuoikeuksille. Ongelma siis ei ole varsinaisesti pakkoruotsissa, vaan lainsäädännössä, joka pakottaa tarvitsemaan ruotsin kieltä Suomessa vastoin mitään perusteltua järkisyytä. Ainoa järkevä perustelu, mikä nykyiselle systeemille on annettu, on ruotsinkielisten etulyöntiaseman ylläpitäminen - Näin on jopa RKP:ssa niin sanotusti ääneen todettu peruskoulu-uudistuksen aikoihin.
« Last Edit: 15.12.07, 15:06 by Sami Ylismäki »
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #263 on: 15.12.07, 16:05 »

Näinhän se on, että argumentointi vallitsevien käytäntöjen puolesta tuppaa olemaan syiden keksimistä käytännön jatkamiselle sen sijaan, että pohdittaisiin, millainen toimintatapa olisi järkevä. Tämä kommentti sopisi yhtä hyvin varsusmiespalvelusketjuun kuin tännekin. Kyllä minkä tahansa opettamista voi perustella sillä, että sitä taitoa voi tarvita. Hyvin voidaan vaatia gynekologian ja seismologian lisäämistä peruskoulun opetusohjelmaan, koska jotkut tarvitsevat niitä taitoja aikuisena. Mutta kyse onkin siitä, että on rajallinen määrä oppitunteja, ja ne pitäisi käyttää sellaisen yleissivistyksen antamiseen, joka on useimmille tarpeen. Kyllä minä näkisin, että ruotsin kieli on uskonnon jälkeen toiseksi hyödyttömin oppiaine ja molempia opetetaan vain historian painolastin takia. Säästyneen ajan voisi käyttää vaikka maailman eri kulttuurien parempaan tuntemiseen ja tiedon hakemisen ja lähdekritiikin harjoittelemiseen.

bemari
Former member
Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #264 on: 16.12.07, 06:11 »

Kun on seurannut palstalaisten voimakkaita mielipiteitä "pakkoruotsiin" hukatuista tunneista, niin olisi mielenkiintoista kuulla yksityiskohtaisesti, mihin he säästyneen aikansa käyttäisivät. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos joku esittäisi työpäiväkirjan muodossa toteutetut hyödylliset opiskelutunnit, jotka tulivat käyttöön, kun asianomainen välttyi ruotsinkielen opiskelulta.
Ei se aina ole ajan säästöstä kiinni, kaikilla vain ei ole kieli-päätä. Toiset osaavat todella hyvin matematiikkaa, toisille pelkissä kertotauluissakin on haastetta. Toiset oppivat helposti eri kieliä, ja toisille pelkän englannin opiskelu tuottaa vaikeuksia.

Jos pakkoruotsi poistettaisiin, niin monet oppisivat englantia paremmin. Henkilökohtaisesti opiskelisin ruotsin tilalla varmasti saksaa. Sitten alkaisi olla ihan hyvin jotain kielitaidon rippeitä minullakin, vielä sitten venäjää täytyisi opiskella.

nimim. 3 tuntia viikossa englantia, 3 tuntia viikossa ranskaa, 3 tuntia viikossa espanjaa, 2 tuntia viikossa ruotsia
Jufernaut
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #265 on: 01.06.10, 08:58 »

EK haluaa eroon pakkoruotsista
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/06/01/ek-haluaa-eroon-pakkoruotsista/20107777/12

Englanti tärkein kieli työelämässä, ruotsin merkitys vähenee, venäjän merkitys kasvaa
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #266 on: 01.06.10, 10:58 »

Tällä hetkellä siis merkitysjärjestys enkku 88%, ruotsi 50% ja venäjä 33%.

Liittyykö tuo otsikossa mainittu vapa jotenkin kalasteluun? Wink
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #267 on: 01.06.10, 11:39 »

Venäjä on puhutumpi kieli useammassa kunnassa kuin Ruotsi

http://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-09-08_005.html?s=2

Itse aiheeseen liittyen, kielivalinnat pitäisi olla vapaaehtoisia - tarkoitan siis että peruskoulussa tulisi opiskella vähintään kahta vierasta kieltä, mutta ne voisi valita vapaasti koko paletista.

Jufernaut
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #268 on: 13.06.10, 12:15 »

Kokoomuksen puoluekokous poistaisi pakkoruotsin - Katainen ei
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061311852477_uu.shtml
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #269 on: 28.08.13, 18:07 »

Katsotaampas jos tätäkin aihetta saisi nostettua. On ollu jännää huomata ( Timo Soinia lainaten ) miten ruotsinopiskelu koulussa saa valtavat tunteet valloilleen, mutta esim. homo-liitot ja abortit ( med mera ) eivät aiheuta mitään näin valtavaa tunneryöppyä ihmisissä. Itse en ota kantaan aiheeseen sillälailla kummemmin, koska olen kaksikielinen eikä asia minuun millään tavalla vaikuta. Mutta jos joku osaisi selventää mistä nämä kaikki tunteet johtuvat ?


-T

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #270 on: 28.08.13, 18:43 »

Siitä, että sitä ei kukaan halua opetella ja resursseja ja rahaa tuhlataan ihan turhan takia paljon.
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #271 on: 28.08.13, 18:46 »

Siitä, että sitä ei kukaan halua opetella ja resursseja ja rahaa tuhlataan ihan turhan takia paljon.

Eli siis suomalaiset ovat sitä mieltä, että kielten opiskelu on ajan ja resurssien haaskausta ?

-T

Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #272 on: 28.08.13, 18:54 »

Eli siis suomalaiset ovat sitä mieltä, että kielten opiskelu on ajan ja resurssien haaskausta ?


Ei kielten opiskelu ole ajan eikä muunkaan haaskausta, mutta pitäisi saada vapaasti valita mitä kieltä haluaa opiskella. Englanti on toki se mitä pitääkin osata. Siihen tuskin montaakaan tarvii pakotella.

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #273 on: 28.08.13, 19:11 »

Ei kielten opiskelu ole ajan eikä muunkaan haaskausta, mutta pitäisi saada vapaasti valita mitä kieltä haluaa opiskella. Englanti on toki se mitä pitääkin osata. Siihen tuskin montaakaan tarvii pakotella.

Juurinäin. Tätä mieltä olen itsekin. Ei niin väliä mikä se kieli on, kunhan opiskelee jotain. Ollaan jo tilanteessa, tai ainakin tullaan olemaan tilanteessa, jossa englanninkielellä ei tee yhtään mitään, kun sitä osaavat kaikki. On tarve uusille kielille, joten ei se voi olla yhteiskunnan varojen haaskausta. Vai voiko ?

-T

Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #274 on: 28.08.13, 19:19 »

Täällä itäisemmässä Suomessa (varmaan muuallakin) jo alaluokilla voi valita ranskaa, venäjää ja saksaa. Meidän jälkikasvun koulussa aika moni otti venäjän. Itämaan kansalaisten rynniessä maatamme valloittamaan se voi osoittautua viisaaksi valinnaksi. Wink

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #275 on: 29.08.13, 09:07 »

Täällä itäisemmässä Suomessa (varmaan muuallakin) jo alaluokilla voi valita ranskaa, venäjää ja saksaa. Meidän jälkikasvun koulussa aika moni otti venäjän. Itämaan kansalaisten rynniessä maatamme valloittamaan se voi osoittautua viisaaksi valinnaksi. Wink

Aivan totta ! Esim. Lappeenrannassa, Venäjä olisi kielenä paljon käyttökelpoisempi kuin Ruotsi. Ja mite tulee noihin kieliin ala-asteella, niin se riippuu koulusta ja millä kielellä koulua käydään. Ruotsinkielisissäkouluissa tulee Englanti 3lk ja suomi 4lk, ei muuta. Ylä-Asteella voi sitten valita yhden lisää, esim. Ranska/Saksa.

-T

Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #276 on: 29.08.13, 10:13 »

Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.

Ruotsin kieltä täällä kuulee korkeintaan kesällä jos silloinkaan. Missään tapauksessa sitä ei ole pakko osata, sillä mahdolliset ruotsalaiset matkailijat osaavat yhtä hyvin englantia kuin suomalaisetkin. Venäläisten englannin taito on paljon enemmän hakusessa. Usein kysymykseen "Do you speak English?" saa vastauksen "Njet ponimai". Olen sen itse huomannut monta kertaa, kun venäläinen turisti kyselee jotain.

Venäjän opiskelulle ja osaamiselle täällä olisi siis aivan selkeä taloudellinen ja kulttuurinen tilaus. Sitä ei kuitenkaan koulussa valita osittain ennakkoluuloista johtuen (ne ovat nuorten sukupolvien myötä onneksi vähenemässä), mutta tärkein syy lienee se, että ruotsin opetus nielee käytännössä suuren osan koulujen resursseista. Sitähän on pakko opettaa joka ikisessä koulussa. Etenkään pienissä kouluissa venäjän tai muiden suurten kielien (englanti pois lukien) ryhmiä ei pystytä lainkaan muodostamaan. 

"Pakkoruotsin" vastustamista pidetään usein Ruotsin tai suomenruotsalaisten ja koko heidän kulttuurinsa vastustamisena. Siitä ei suinkaan ole kyse. Kyse on yksinomaan koulujen kieliohjelman järkeistämisestä ja valinnan mahdollisuuksien lisäämisestä. Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomenruotsalaisten huolen oman äidinkielensä asemasta. Sitä ei kuitenkaan pelasteta sillä, että jokainen itä-, keski- tai pohjois-suomalainenkin pakotetaan opiskelemaan kieltä, jota hän ei todennäköisesti tule koskaan missään tarvitsemaan ja samalla estetään häntä valitsemasta jotain sellaista kieltä, joka hänelle on tärkeämpi - Venäjän kielen ja Itä-Suomen tapauksessa jopa elintärkeä. Suomenruotsalaisten oikeus äidinkieleensä tulee turvata muulla tavoin.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jukka Hälinen
Offline Offline

Posts: 159
Date Registered: 01.08.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #277 on: 29.08.13, 14:37 »

Motonet on ottanut pakkoruotsin huomioon tuotteissaan. Mainoksen mukaan siellä on myynnissä kaksikielinen sorsapilli. laugh
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #278 on: 29.08.13, 15:33 »

Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.

Ruotsin kieltä täällä kuulee korkeintaan kesällä jos silloinkaan. Missään tapauksessa sitä ei ole pakko osata, sillä mahdolliset ruotsalaiset matkailijat osaavat yhtä hyvin englantia kuin suomalaisetkin. Venäläisten englannin taito on paljon enemmän hakusessa. Usein kysymykseen "Do you speak English?" saa vastauksen "Njet ponimai". Olen sen itse huomannut monta kertaa, kun venäläinen turisti kyselee jotain.

Venäjän opiskelulle ja osaamiselle täällä olisi siis aivan selkeä taloudellinen ja kulttuurinen tilaus. Sitä ei kuitenkaan koulussa valita osittain ennakkoluuloista johtuen (ne ovat nuorten sukupolvien myötä onneksi vähenemässä), mutta tärkein syy lienee se, että ruotsin opetus nielee käytännössä suuren osan koulujen resursseista. Sitähän on pakko opettaa joka ikisessä koulussa. Etenkään pienissä kouluissa venäjän tai muiden suurten kielien (englanti pois lukien) ryhmiä ei pystytä lainkaan muodostamaan. 

"Pakkoruotsin" vastustamista pidetään usein Ruotsin tai suomenruotsalaisten ja koko heidän kulttuurinsa vastustamisena. Siitä ei suinkaan ole kyse. Kyse on yksinomaan koulujen kieliohjelman järkeistämisestä ja valinnan mahdollisuuksien lisäämisestä. Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomenruotsalaisten huolen oman äidinkielensä asemasta. Sitä ei kuitenkaan pelasteta sillä, että jokainen itä-, keski- tai pohjois-suomalainenkin pakotetaan opiskelemaan kieltä, jota hän ei todennäköisesti tule koskaan missään tarvitsemaan ja samalla estetään häntä valitsemasta jotain sellaista kieltä, joka hänelle on tärkeämpi - Venäjän kielen ja Itä-Suomen tapauksessa jopa elintärkeä. Suomenruotsalaisten oikeus äidinkieleensä tulee turvata muulla tavoin.

Pekka


Kiitos vastauksesta Pekka. Tätä juuri tarkoitinkin edellisellä postauksellanikin. Onhan se nyt kaikilla tiedossa että siellä Itä-Suomessa on Venäjänkielen tarve huutava. Mitä pikimmiten saadaan myös Venäjä, Ruotsin kielen rinnalle, sen parempi. Mielestäni sen voisi tehdä kaikkialla, jokainen sitten päättäköön opiskeleeko venäjää vai ruotsia, molemmille yhtä suuri tarve. Mitä tulee ruotsalaisiin turisteihin, niin ei ruotsinkieli kouluissa tietenkään sitä varten ole, vaan alkuperäinen tosin erittäin hellyyttävä idea oli, että suomalaiset tulisivat toimeen keskenään, vaikka olisivatkin eripuolilta Suomea, ja puhuisivat äidinkielenään joko Suomea tai Ruotsia.

Ruotsinkieltä kouluissa vastustavat ovat yleensä juuri samaa mieltä kuin sinä ; ei mitään Ruotsia tai Suomenruotsalaisia vastaan, vaan tervettä järkeä. Tosin täytyy ymmärtää myös Suomenruotsalaisten pelko, sillä paikoin "pakkoruotsia" (aivan kamala sana) vastustetaan nimenomaan solvaamalla joko Ruotsia, Ruotsin kieltä, tai Suomenruotsalaisia. Esimerkkinä Bettina Sågbomin saamat tappouhkauset. Tämä esimerkki nyt oli vain yksittäinen, enkä ainakaan henkilökohtaisesti tunne minkäänlaista pelkoa puhua ruotsia ystävieni kanssa kadulla.

Niinkuin sanottua, asian katsominen täältä Etelä-Helsingistä ja Joensuusta on aikalailla päinvastainen. Sen takia pitäisi löytää ratkaisu, joka palvelee kaikkia. Itse ehdottaisin edelleen pakollisen kielen opiskelua, mutta ehdottomasti lisää vaihtoehtoja. Ihan ensiksi ainakin tuo Venäjä, siitä on hyvä lähteä rakentamaan kansainvälisempää suomea.


-T

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #279 on: 29.08.13, 16:22 »

Eli siis suomalaiset ovat sitä mieltä, että kielten opiskelu on ajan ja resurssien haaskausta ?

-T

Melkoinen olkiukko.
Pages: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 18 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1