FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
21.07.17, 16:46

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 13 14 [15] 16 17 18 Reply Print
Author Topic: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?  (Read 32248 times)
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #280 on: 29.08.13, 16:44 »


Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #281 on: 29.08.13, 18:14 »


-JukSii-
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #282 on: 29.08.13, 18:39 »

Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.

Olisi tietenkin suotavaa, että venäläiset opettelisivat edes välttävästi a) suomea, b) englantia kun kerran tänne matkaavat. Kaupankäynti sun muu sujuisi jo nyt huomattavasti jouhevammin. Jossain päin itäistä Suomea oltiin jo kerran lisäämässä katukyltteihin suomalaisten kylttien rinnalle venäläiset vastaavat. Onneksi siitä ei tullut mitään. Sissus mitä naapurin kosiskelua. Samaan hengenvetoon olisi varmaan pitänyt laittaa ravintoloiden kylteiksi PECTOPAH...  Angry

P.S. Voisiko tuon otsikon jo oikaista suomenkielelle....err... niin no onhan se sitä kyllä, muttei nyt tarkoita juuri tätä keskustelua, viittaa enemmänkin kalastelupuuhiin...  Wink

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #283 on: 29.08.13, 19:02 »


Kiitos. Tiedän kyllä sanan tarkoituksen, mutta eihän tässä siitä ollut kyse.. Hyvää keskustelua minusta, molemminpuolin.

-T

Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #284 on: 30.08.13, 16:15 »

Olisi tietenkin suotavaa, että venäläiset opettelisivat edes välttävästi a) suomea, b) englantia kun kerran tänne matkaavat. Kaupankäynti sun muu sujuisi jo nyt huomattavasti jouhevammin. Jossain päin itäistä Suomea oltiin jo kerran lisäämässä katukyltteihin suomalaisten kylttien rinnalle venäläiset vastaavat. Onneksi siitä ei tullut mitään. Sissus mitä naapurin kosiskelua. Samaan hengenvetoon olisi varmaan pitänyt laittaa ravintoloiden kylteiksi PECTOPAH...  Angry
...

Iso maa - tuo Venäjä - hidas kääntymään vai mitenkä se meni? Ajan kanssa myös venäläiset "kansainvälistyvät". Toisaalta täällä Itä-Suomessa esiintyy edelleen myös "ryssävihaa"  sitä enemmän mitä vanhemmista sukupolvista on kyse. Se lienee saanut alkunsa sortovuosista ja olisi jo jokseenkin loppunut ellei diktaattori Stalin olisi sitä virkistänyt edellisten sotien aikana. Nykyinen diktaattori Putin vai pitäisikö sanoa tsaari Vladimir II ei tempauksillaan ainakaan ole omiaan sitä hälventämään. En minä siitä kuitenkaan tavallisia venäläisiä syytä.

Oltiinpa venäläisistä mitä mieltä tahansa, niin täällä päin kauppiaat laittavat nykyään ihan vapaaehtoisesti kauppoihinsa kylttejä ja mainoksia myös venäjäksi. Ruotsinkielisiä tekstejä en ole virallisten yhteyksien ulkopuolella huomannut. Jokainen saa itse miettiä miksi?

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Orvo Välilä
Offline Offline

Posts: 3779
Date Registered: 24.10.05

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #285 on: 30.08.13, 18:35 »

englanninkielellä ei tee yhtään mitään, kun sitä osaavat kaikki.
-T

....että mitenkä??


Cheers!

Orvo

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arguing with a pilot is like wrestling with a pig in the mud. After a while you begin to think the pig likes it.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #286 on: 30.08.13, 18:38 »

Oltiinpa venäläisistä mitä mieltä tahansa, niin täällä päin kauppiaat laittavat nykyään ihan vapaaehtoisesti kauppoihinsa kylttejä ja mainoksia myös venäjäksi. Ruotsinkielisiä tekstejä en ole virallisten yhteyksien ulkopuolella huomannut. Jokainen saa itse miettiä miksi?

Kauppiaat, etenkin pienemmät sellaiset, koittavat tietenkin napata massasta itselleen sen mikä otettavissa on. Ja sehän edesauttaa sitä, että itä-naapurissa ei koeta tarpeelliseksi opetella muita kieliä. Täällä kun pärjää hienosti omallakin.

Jos sitten mennään tuonne lännemmäksi, siellä taas ei ole venäjän kielisiä plakaatteja, vaan "luonnollisesti" toisella kotimaisella varustettuja. Jokainen voi miettiä miksi.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole venäläisiä vastaan mitään, mutta voisivat todellakin opetella vähän muitakin kieliä. Matkustaessani aikoinani ensi kertaa Ranskaan opettelin muutamia yleisiä sanoja ja sanontoja. En sen vuoksi, etteikö siellä niissä paikoissa joissa vierailin olisi pärjännyt englannilla, vaan siksi, että se oli opettavaista ja hauskaakin, ja joidenkin asioiden hoitaminen sujui sutjakkaammin. Ja niillä opeilla pääsi hiukan syvemmälle maan kulttuuriin. Sen tarkemmin en kerro...  Grin

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #287 on: 30.08.13, 20:30 »

Kauppiaat, etenkin pienemmät sellaiset, koittavat tietenkin napata massasta itselleen sen mikä otettavissa on. Ja sehän edesauttaa sitä, että itä-naapurissa ei koeta tarpeelliseksi opetella muita kieliä. Täällä kun pärjää hienosti omallakin.

Minusta on absurdia ajatella, että venäläiset alkaisivat opetella englantia voidakseen vierailla Suomessa. Todellisuudessa he arvostavat venäjänkielistä palvelua ja tekevät valintoja sen mukaan missä heitä palvellaan parhaiten. Venäläisten kielitaito tulee todennäköisesti paranemaan ajan myötä, mutta me emme siihen voi vaikuttaa. Siihen saakka on parasta pyrkiä palvelemaan tärkeitä asiakkaita niin hyvin kuin mahdollista.
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #288 on: 30.08.13, 20:48 »

Minusta on absurdia ajatella, että venäläiset alkaisivat opetella englantia voidakseen vierailla Suomessa. Todellisuudessa he arvostavat venäjänkielistä palvelua ja tekevät valintoja sen mukaan missä heitä palvellaan parhaiten. Venäläisten kielitaito tulee todennäköisesti paranemaan ajan myötä, mutta me emme siihen voi vaikuttaa. Siihen saakka on parasta pyrkiä palvelemaan tärkeitä asiakkaita niin hyvin kuin mahdollista.

Höpö höpö. Me juuri VOISIMME vaikuttaa jos haluaisimme. Mutta, kun emme halua. Raha ratkaisee kaiken. Näin se on mennyt ja tulee aina menemään.

Onhan se totta, että mekin arvostamme vaikkapa Kanarialla suomenkielistä palvelua. Aivan ihanaa kun voi ostaa ravintelista lihapullat ihan omalla kielellä, ja kajarit suoltaa sulosäveliä "Olen suomalainen".  laugh

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #289 on: 30.08.13, 21:33 »

Höpö höpö. Me juuri VOISIMME vaikuttaa jos haluaisimme

Meinaat, että venäläiset tulisivat ennemmin Suomeen englannin sanakirjan kanssa kuin menisivät vaikkapa lahden eteläpuolelle, missä venäjän puhujia riittää?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #290 on: 31.08.13, 08:01 »

...
Jos sitten mennään tuonne lännemmäksi, siellä taas ei ole venäjän kielisiä plakaatteja, vaan "luonnollisesti" toisella kotimaisella varustettuja. Jokainen voi miettiä miksi.
...

Ruotsin kielen (kuten venäjänkin) merkitys varmaan muuttuu, kun siirrytään Itä-Suomesta Länsi- tai Etelä-Suomeen etenkin Ruotsin rajan lähellä. En silti sinnekään haluaisi pakkoruotsia (paitsi niille, joiden äidinkieli se on). Miltä kuulostaisi pakkovenäjä? Kukaan meistä ei varmaan halua sellaista. Kuitenkin sehän olisi vain nykytila käännettynä lännestä itään. Täällä asuu venäläisiä paikoin saman verran (suhteessa) kuin lännessä tai etelässä ruotsinkielisiä (jotka nekin osaavat hyvin suomea, mitä taas venäläiset eivät osaa lainkaan - opiskelevat kyllä jos kouluissa ovat pakkosuomea ja -ruotsia).

Jotta tilanne ei olisi nurinkurinen ja jäykkä (tavallaan tragikoominen) kuten se nykyään on, tarvitaan juuri kielten valinnan vapautta. Jos lännessä halutaan valita ruotsi, se on hyvä. Jos idässä valitaan venäjä, sekin on hyvä. Pakkoa ei muuhun kuin äidinkieleen (suomi tai ruotsi eli viralliset kielemme) ja ruotsinkielisille sekä muunkielisille suomeen.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6079
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #291 on: 31.08.13, 08:11 »

Meillä pitäisi olla 2 pakollista kieltä äidinkielen lisäksi: englanti ja yksi vapaaehtoinen kieli. Pakkoruotsi on järjetön ja se ei palvele ketään. Myös virkamiesruotsista pitäisi luopua ja käytännössä koko kaksikielisyysjärjestelmä pitäisi purkaa kokonaisuudessaan. Mitään argumenttia pakkoruotsin puolesta ei ole. Elämme Suomessa, emme Ruotsissa. Suomenruotsalaiset puhukoot suomea tai sitten englantia. Mikäli halua ei löydy, voi aina muuttaa Ruotsiin, jossa sitä ruotsia saa puhua vapaasti kaikkien kanssa.

PS. Hyvinpä muuten pärjäsi Ruotsissa ja Norjassa ulkomaanajossa pelkällä englannilla.
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #292 on: 31.08.13, 09:06 »

..kuin lännessä tai etelässä ruotsinkielisiä (jotka nekin osaavat hyvin suomea, mitä taas venäläiset eivät osaa lainkaan - opiskelevat kyllä jos kouluissa ovat pakkosuomea ja -ruotsia).

Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

-T

Jukka Hälinen
Offline Offline

Posts: 159
Date Registered: 01.08.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #293 on: 31.08.13, 09:28 »

Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

-T
Pysty vai halua? Minulla on ollut työkaveri, jolla oli asiakas ruotsinkileisellä Pohjanmaalla. Kauppa kävi, vaikka tapaamisissa työkaverini puhui suomea ja asiakas ruotsia. Entä jos hyväksytäänkin tällainen kaksikielinen kommunikointi?
Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #294 on: 31.08.13, 09:28 »

Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

-T

Pitäisi kohdentaa pakkoruotsin opetukseen käytettävät rahat näiden ihmisten pakkosuomen opetukseen, niin ongelma poistuisi. Saataisiin jokaiselle ihan henkilökohtainen opettaja...

Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.

Kyllä voi. Eikä tarvitse edes 100 kilometriä kauemmas helsingistä mennä...

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Topi Heikkinen
Offline Offline

Posts: 385
Date Registered: 20.01.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #295 on: 31.08.13, 09:51 »

Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.

Aivan takuulla on. Ja niinkuin Tatu sanoikin, ei tarvitse edes mennä peräkyliin asti. Mielestäni "pakkosuomi" ruotsinkielisillekkään ei ole ratkaisu. Maamme on kaksikielinen ja tällöin pitää tarjota palveluita molemmilla kielillä.

-T

Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #296 on: 31.08.13, 16:05 »

Elämme Suomessa, emme Ruotsissa.

Yksi pakkoruotsikeskustelun ongelmista on juuri se, että tietty osa vastustajista ei suostu käsittämään, että maa ja kieli eivät välttämättä mene yksi yhteen. Ruotsinkieliset suomalaiset eivät ole mitään Ruotsista tulleita ulkopuolisia, joiden pitäisi sopeutua suomalaisten tapoihin ja kieleen, vaan he ovat suomalaisia siinä missä suomenkielisetkin ja on täysin perusteltua, että heillä on samat edellytykset käyttää virallisissa yhteyksissä äidinkieltään kuin muillakin.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6079
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #297 on: 31.08.13, 16:24 »

Yksi pakkoruotsikeskustelun ongelmista on juuri se, että tietty osa vastustajista ei suostu käsittämään, että maa ja kieli eivät välttämättä mene yksi yhteen. Ruotsinkieliset suomalaiset eivät ole mitään Ruotsista tulleita ulkopuolisia, joiden pitäisi sopeutua suomalaisten tapoihin ja kieleen, vaan he ovat suomalaisia siinä missä suomenkielisetkin ja on täysin perusteltua, että heillä on samat edellytykset käyttää virallisissa yhteyksissä äidinkieltään kuin muillakin.

Vaikka hyvin tiedostetaan, että ruotsin opiskelu on heikkoa ja tulokset ovat heikkoja, vaikka sitä väkisin meille tuputetaan. Ei ole mitenkään päin perusteltua, että koko kansaa kyykytetään tällaisen pienen vähemmistön takia. Lisätäänkö kohta pakkosomali ja pakkovenäjä rinnalle, kun kielten puhujia alkaa olemaan enenevässä määrin maassa? Kaksikielisyys rasittaa hallintoa ja syö resursseja esim juuri sieltä peruskoulusta. Uskon, että opiskelijoita riittäisi varmasti jatkossakin, vaikka ruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi. Etenkin ruotsinkielisissä kunnissa, joissa se on pääkieli, varmasti löytyy sitä porukkaa, joka sitä opiskelee/puhuu jatkossakin.

Minua se ei enää haittaa. Olen peruskoulun päättänyt 15 vuotta sitten ja yhtä ainutta kertaa en ole joutunut ruotsia puhumaan sen jälkeen. Mutta vihaksi laittaa seurata sivusta tätä järjetöntä kielipolitiikkaa.

PS. Pitäisikö meidän lisätä pakkosaame vielä samaan rahaan, kerta hekin ovat suomalaisia?
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6079
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #298 on: 31.08.13, 16:27 »

Maamme on kaksikielinen ja tällöin pitää tarjota palveluita molemmilla kielillä.

Tässä juuri on se koko ongelman ydin. Meidän pitää opiskella ruotsia, koska Suomi on kaksikielinen. Jos kaksikielisyydestä luovuttaisiin, koko pakkoruotsista voitaisiin luopua.
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #299 on: 31.08.13, 16:58 »

Lisätäänkö kohta pakkosomali ja pakkovenäjä rinnalle, kun kielten puhujia alkaa olemaan enenevässä määrin maassa?

Näiden osalta kyse on juuri niistä muualta tulleista ulkopuolisista. Ilmeisesti tämän eron hahmottaminen on se, mikä aiheuttaa ongelmia.
Pages: 1 ... 13 14 [15] 16 17 18 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1