FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
21.09.17, 01:32

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 16 17 [18] Reply Print
Author Topic: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?  (Read 32467 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #340 on: 02.09.13, 08:11 »

Ajankohdalla on merkitystä  Roll Eyes. Satavuotta sitten opiskeltiin pakkovenäjää nyt -ruotsia ja sadan vuoden kuluttua ehkä jotakin muuta?

Sata vuotta sitten Suomessa ei vielä ollut vakiintunutta koululaitosta, joten pakkovenäjästä tai -ruotsista puhuminen lienee siltä osin hieman ennenaikaista. Toki venäjästä ns. sortokausina tehtiin Suomen virallinen kieli, mikä herätti vastustusta. Sitä ennen virallisia kieliä olivat olleet ruotsi (satoja vuosia) ja suomi (ruotsin rinnalla) vasta niinkin myöhään kuin 30.7.1863 alkaen. Ilman Venäjän vallan ja 1800-luvun edityksellisten tsaarien (erikoisesti Aleksanteri II, jonka ansiosta ja J.V.Snellmannin toimien vuoksi suomi tuli viralliseksi kieleksi) alaisuuteen joutumista suomesta ei ehkä koskaan olisi tullut virallista kieltä utan vi alla skulle ny tala svenska.

Vakituisen koulujärjestelmän syntymisen jälkeenkään (1920-luvun alussa) pakkoruotsia ei ollut (muille kuin ruotsia äidinkielenään puhuville) kansakoulussa, eikä mitään muitakaan vieraita kieliä aidinkielen lisäksi opiskeltu edes vapaaehtoisesti. Tämä oli tilanne vielä silloinkin, kun itse kävin kansakoulua. Luonnollisesti ruotsi oli pakollinen aine tuohon aikaan korkeammilla koulutusasteilla kuten oli aina ollut.

 Roll Eyes

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #341 on: 02.09.13, 08:23 »

Kyllä ainakin täällä vaasassa on hyvä osata ruotsia mikäli meinaa täällä asua ja tehdä töitä. Ilmankin kyllä pärjää ei siinä mitään mutta kyllä se työnhaku tyssää aika nopeasti mikäli puhuu vain suomea ja englantia, ainakin mikäli niitä töitä haetaan palveluammattien parista..
Ruotsalaisia on niin peijakkaasti joka paikassa eivätkä he välttämättä halua tai osaa puhua suomea. Täällä asuessa muodostuu ilman muuta käsitys, että tämä on kaksikielinen maa eivätkä nämä ihmiset ole mitään turisteja. Kyllä teidän kaikkien on hyvä opetella ruotsia siltä varalta, että muutatte joskus tänne vaasaan. Tämä on ihan ok. kaupunki koska minäkin asun täällä.
 thmbup

Kun tuohon vaihdat ruotsi-sanan tilalle sanan venäjä, saat tilanteen, joka vallitsee täällä Itä-Suomessa nykyään. Juuri tämän takia olisi tärkeää vihdoinkin saada valinnan vapautta tähän kieliasiaan, jotta eri puolilla maata erilaisissa olosuhteissa ja ympäristöissä opiskelevat voisivat valita sitä kieltä, mita katsovat eniten tarvitsevansa.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #342 on: 03.03.14, 07:54 »

Uusi Itä-Suomen hallinto-oikeus aloittaa 1.4.2014. Tuomiopiirin muodostavat Pohjois-Savon, Etelä-Savon, Pohjois-Karjalan, Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson maakunnat eli vähän vajaat puolet koko eteläisen Suomen alueesta. Edellä mainituissa maakunnissa on niin vähän ruotsinkielisiä asukkaita, että hallinto-oikeudesta olisi tullut yksikielinen organisaatio. Piskuinen Suomenlahden rannikolla sijaitseva Pyhtään kunta (5300 asukasta, joista 450 ruotsinkielistä) on kuitenkin poikkeus kuntien joukossa. Sen asukkaiden ruotsinkielisten osuus edellyttää kaksikielistä organisaatiota.

Korkeimman oikeuden entisen presidentin Leif Sevonin johtama hallinto-oikeustoimikunta esitti, että Pyhtää liitettäisiin Helsingin hallinto-oikeuden tuomiopiiriin. Sijaitseehan se sen rajanaapurina. Tällöin Itä-Suomen piiri olisi säilynyt yksikielisenä (Helsingin piiri kun on jo valmiiksi kaksikielinen). Ehdotus ei kuitenkaan sopinut oikeusministeri A-M. Henrikssonille (rkp), vaan kunta pysyy Itä-Suomen hallinto-oikeuspiirissä ja muuttaa samalla koko valtavan piirin kaksikieliseksi. Hovioikeusuudistuksessa Henrikssonilla ei kuitenkaan ole mitään sitä vastaan, että Pyhtää säilyy Helsingin hovioikeuspiirissä (se kun ei taida lisätä eikä vähentää pakkoruotsin osuutta).

Loppuun hieman tilastoa entisestä Kouvolan hallinto-oikeudesta, johon Pyhtää aiemmin kuului. Viimeisen 10 vuoden aikana Kouvolan hallinto-oikeudessa on käsitelty tasan 6 ruotsinkielistä asiaa.   

Niin että maksellaan me vain kestävyysvajetta nousevina veroina ja ollan tyytyväisiä kahdella kielellä.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ville Gröndahl
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 06.04.09

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #343 on: 03.03.14, 08:12 »

Ehdotus ei kuitenkaan sopinut oikeusministeri A-M. Henrikssonille (rkp), vaan kunta pysyy Itä-Suomen hallinto-oikeuspiirissä ja muuttaa samalla koko valtavan piirin kaksikieliseksi. Hovioikeusuudistuksessa Henrikssonilla ei kuitenkaan ole mitään sitä vastaan, että Pyhtää säilyy Helsingin hovioikeuspiirissä (se kun ei taida lisätä eikä vähentää pakkoruotsin osuutta).

Aivan järjetön päätös. Selvästi poliittinen ja järjenkäytön puutteen sokaisema. Tässä yritetään selvästi vain pitää koko Suomen aluetta tarkoitushakuisesti kaksikielisenä ilman perusteita. Olisi mielenkiintoista tietää miten päätös lisää kustannuksia...?

That's life...
Marika Silvennoinen
Offline Offline

Posts: 303
Date Registered: 17.06.11

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #344 on: 03.03.14, 08:21 »

Kun tuohon vaihdat ruotsi-sanan tilalle sanan venäjä, saat tilanteen, joka vallitsee täällä Itä-Suomessa nykyään. Juuri tämän takia olisi tärkeää vihdoinkin saada valinnan vapautta tähän kieliasiaan, jotta eri puolilla maata erilaisissa olosuhteissa ja ympäristöissä opiskelevat voisivat valita sitä kieltä, mita katsovat eniten tarvitsevansa.
Ehkä kielten opiskelu kiinnostais enemmän, jos oppilaalla olis mahdollisuus valita muutamasta kielestä (esimerkiksi ruotsi, saksa, venäjä)?
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #345 on: 03.03.14, 11:31 »

Aivan järjetön päätös. Selvästi poliittinen ja järjenkäytön puutteen sokaisema. Tässä yritetään selvästi vain pitää koko Suomen aluetta tarkoitushakuisesti kaksikielisenä ilman perusteita. Olisi mielenkiintoista tietää miten päätös lisää kustannuksia...?

Tämähän se on RKP:n ainoa pyrkimys?
Tuomas Ritari
Offline Offline

Posts: 465
Date Registered: 08.04.03

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #346 on: 03.03.14, 12:48 »

Olisi mielenkiintoista tietää miten päätös lisää kustannuksia...?

Perussuomalaisethan yrittivät selvittää jossain vaiheessa, että mitä maksaa kaksikielisyys. Muistaakseni kysymys nuijittiin päättävien puolueiden toimesta epärelevanttina, syrjivänä ja ties minä ajojahtina kansanryhmää kohtaan.   
Jesse Makkonen
Offline Offline

Posts: 1
Date Registered: 03.03.14

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #347 on: 03.03.14, 15:23 »

Vaikka olenkin ruotsin kielen ystävä ja kieli-ihmisiä muutenkin, niin kyllähän se nyt pitäisi Suomessa ihmisen itse saada päättää, haluaako kieltä opiskella. Itse en esimerkiksi oppinut kieltä pakkoruotsintunneilla lainkaan vaan teini-iässä asenne kaikkea pakollista kohtaan oli "ei voisi vähempää kiinnostaa". Myöhemmin kyllä itseopiskellut kielen, mutta tuosta "pohjasta" on kyllä ollut enemmän haittaa kuin hyötyä...  Roll Eyes
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #348 on: 03.03.14, 15:48 »

RKP taitaa olla se ainoa puolue, joka tekee just kuten sanoo, eikä petä äänestäjiään...?
Jussi Koivukangas
Offline Offline

Posts: 25
Date Registered: 21.01.06

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #349 on: 03.03.14, 18:49 »

RKP taitaa olla se ainoa puolue, joka tekee just kuten sanoo, eikä petä äänestäjiään...?


Niin lupauksessaan puolustaa ruotsinkielen asemaa suomessa...
Ville Gröndahl
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 06.04.09

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #350 on: 04.03.14, 01:28 »

Minusta RKP:n toiminta on järjetöntä 2000-luvun Suomessa - kun huomioidaan realiteetit ja historia-aspekti että Suomi ei ole about 200 vuoteen edes kuulunut Ruotsiin. Ja meillä kasvaa venäläisten osuus sitä tahtia, että he syrjäyttävät kymmenessä vuodessa ruotsinkieliset suurimpana kielivähemmistönä. Pitääkö meidän siinä vaiheessa sitten syrjäyttää RKP:n pyrkimykset ja siirtyä kuuntelemaan venäläisvähemmistöä? Varsinkin kun RKP:n oikeastaan ainoa ikuinen virsi tässä asiassa on että kun Suomella on historia Ruotsin kanssa, mutta samaan argumentoitiin mahtuu fakta, että olimme osa Venäjän keisarikuntaa (autonomiasta huolimatta) yli 100 vuotta - kauemmin kuin mitä olemme olleet itsenäisiä...

Tämä aihe oli tapetilla muutama vuosi sitten. Silloin siinä yhteydessä mieleeni jäi joku RKP-läinen joka - ihmeellistä kyllä - oli fiksu tässä asiassa, ja sanoi radiohaastattelussa kokevansa järkeväksi pakkoruotsin poiston koska tarve ja aika on muuttunut. Ja hän yhtyi yleiseen ruotsinkielen opettajien näkemykseen, että se parantaisi opiskelijoiden tuloksia kyseisessä kielessä koska opiskelijat olisivat motivoituneita eivätkä pakon sanelemina tunneilla.

Lisäksi totuus on että suomenruotsalaiset useimmissa tapauksissa osaavat suomea jos vaan haluavat ja viitsivät sitä käyttää... Kyse on enemmänkin useimmissa tapauksissa jonkinlaisesta elitistisestä mielikuvasta (bättrefolkning) sekoittuneena fiksaatisoituneeseen minäkuvaan omasta sijoittumisesta tämmöiseen yhteisöön. Ja ennen kaikkea itseäni useimmiten v******a kuunnella jossain tilanteissa esim stadissa kun tuohon kategoriaan mielestään kuuluva väki käyttä kieltä miten sattuu ja puhuu läpensä p****a siansaksaa  ja heille saa välillä jopa tokaista mikä se (useimmiten vielä yksinkertainen) sana oikeasti on ruotsinkielellä ettei tarvis joka kolmannen sanan olla puheessa suomeksi.

Niin ja joo, itse käytän ruotsia lähes päivittäin kolleegoiden ja kavereiden kanssa ja useimmat varustamot, joissa olen ollut töissä, ovat olleet työkieleltään ruotsinkielisiä ja aihe ei ole kynnyskysymys tai ongelma minulle. Mutta järjenkäyttö on silti sallittua tässä kielipoliittisessa kysymyksessä.

That's life...
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #351 on: 04.03.14, 10:12 »

Pitääkö meidän siinä vaiheessa sitten syrjäyttää RKP:n pyrkimykset ja siirtyä kuuntelemaan venäläisvähemmistöä?

Ei, koska rasismi ja suvaitsevaisuus.
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #352 on: 04.03.14, 10:19 »

Ja meillä kasvaa venäläisten osuus sitä tahtia, että he syrjäyttävät kymmenessä vuodessa ruotsinkieliset suurimpana kielivähemmistönä.

Jaahas, mistä arvelet Suomeen ilmestyvän yli 200000 venäläistä 10 vuoden aikana?
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #353 on: 04.03.14, 12:02 »

Venäläisiä voi olla Suomessa yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä vuonna 2050
http://yle.fi/uutiset/venalaisia_voi_olla_suomessa_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_vuonna_2050/6638771
Ville Gröndahl
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 06.04.09

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #354 on: 04.03.14, 13:19 »

Jaahas, mistä arvelet Suomeen ilmestyvän yli 200000 venäläistä 10 vuoden aikana?

Okey kenties ei kymmenessä vuodessa. Mutta pitää huomioida, että esim. YLE linkki ei huomioi venäläisiä, jotka tällä hetkellä omistavat kakkoskodin Suomessa. (lomamökki useimmissa tapauksissa). On ajan kysymys kun he voivat kokea kiinnostusta muuttaa pysyvämminkin Suomeen. Ja mitä epävakaammaksi Venäjä muuttuu monin tavoin, sitä suuremmaksi tulee väestöliikehdintä, koska ne joilla on taloudellisia mahdollisuuksia ja halua lähteä pois Venäjältä, saattavat sen myös tehdä, jolloin Suomi voi olla yksi kohde maa.

Mutta mutta joka tapauksessa suomenruotsalaisuus on turha jäänne historiasta ja hyvä esimerkki huonosta integroitumisesta suomalaiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan. Minä en näe mitään syytä koko valtion alueella tapahtuvaan viiden prosentin vähemmistön pillin mukaan tanssimiseen.

Ei meillä ole pakko saameakaan kouluissa vaikka saamen kieli on ollut virallisen kielen asemassa vuodesta 1991. Enontekiön, Inarin, Utsjoen ja Sodankylän kunnat tarjoavat saamelaisille heidän tarvitsemat palvelut heidän äidinkielellään virallisesti. Jos ratkaisu on toimiva, niin herää kysymys, miksi ruotsinkielisiä palveluja ei rajata alueisiin, joissa oikeasti on ruotsinkielisiä selvästi samalla tavalla?

Ruotsissa on suomea äidinkielenään puhuvia 460 000 tilastojen mukaan. He ovat noin 5 prosentin suuruinen vähemmistö ja lukumäärällisesti selvästi suurempi kuin suomenruotsalaisten määrä Suomessa ja he muodostavat osassa Ruotsin kunnista yli 10 prosentin kielellisen vähemmistön.

Ruotsin 290 kunnasta vain 25 kuntaa tarjoaa palvelut suomeksi, mutta se mikä tilanteessa on erikoista, niin monet kunnat, joissa Suomen kielisten osuus on yli 5 prosenttia ja muutamissa tapauksissa jopa yli 10 prosenttia eivät kuitenkaan tarjoa palveluja suomeksi kun samaan aikaan pari näistä suomenkielisiä palvelevista kunnista on sellaisia, joissa suomenkielisten osuus on alle 2 prosenttia... Ei siis kovin loogista... Ruotsissa ei luonnollisestikaan ole pakkosuomea kouluissa.

Summa summarum, en edelleenkään näe mitään perusteita tai järkeä pitää Suomea kauttaaltaan kaksikielisenä. Se että jos Vaasa, Pietarsaari tai Porvoo on esimerkiksi kaksikielisiä, ei tarkoita että samaan aikaan jossain itärajalla oleva kunta - millä ei ole mitään yhtymäkohtaa kulttuurillisesti tai väestöllisesti ruotsalaisuuteen - pitäisi olla myös. Tätä koko kielikysymysongelmaa ei olisi, jos meillä ei olisi jatkettu 200 vuoden ajan Ruotsin vallan päättymisen jälkeen tätä vähemmistön suosimista. Suosimiseen on tietysti vaikuttanut se, että he ovat käytännössä dominoineet Suomen yhteiskuntaa vallan eri tasoilla tehokkaasti omalla "hyvä veli" -järjestelmällään ja tätän pitäneet huolensa oman vähemmistönsä etuoikeuksista mitkä monesti menevät tavallisen suomalaisen ohi.
« Last Edit: 04.03.14, 13:39 by Ville Gröndahl »

That's life...
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #355 on: 04.03.14, 13:27 »

Okey kenties ei kymmenessä vuodessa. Mutta pitää huomioida, että esim. YLE linkki ei huomioi venäläisiä, jotka tällä hetkellä omistavat kakkoskodin Suomessa. (lomamökki useimmissa tapauksissa). On ajan kysymys kun he voivat kokea kiinnostusta muuttaa pysyvämminkin Suomeen. Ja mitä epävakaammaksi Venäjä muuttuu monin tavoin, sitä suuremmaksi tulee väestöliikehdintä, koska ne joilla on taloudellisia mahdollisuuksia ja halua lähteä pois Venäjältä, saattavat sen myös tehdä, jolloin Suomi voi olla yksi kohde maa.

Ei Suomeen mitään valtaisaa ryntäystä syntynyt 90-luvun alun epävakaina aikoina, joten pidän tätä skenaariota hiukan epätodennäköisenä.

Quote
Mutta mutta joka tapauksessa suomenruotsalaisuus on turha jäänne historiasta ja hyvä esimerkki huonosta integroitumisesta suomalaiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan.

Minusta tämä on taas hyvin kapea käsitys suomalaisuudesta. Suomalaisuus ei tarkoita, että kaikki puhuvat samaa kieltä. Omasta äidinkielestä kiinni pitäminen ei ole merkki huonosta integroitumisesta kun kyse on ihmisistä, jotka eivät ole maahanmuuttajia, vaan aivan yhtä alkuperäisiä suomalaisia kuin suomenkielisetkin.
Ville Gröndahl
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 06.04.09

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #356 on: 04.03.14, 14:19 »

Ei Suomeen mitään valtaisaa ryntäystä syntynyt 90-luvun alun epävakaina aikoina, joten pidän tätä skenaariota hiukan epätodennäköisenä.

Minusta tämä on taas hyvin kapea käsitys suomalaisuudesta. Suomalaisuus ei tarkoita, että kaikki puhuvat samaa kieltä. Omasta äidinkielestä kiinni pitäminen ei ole merkki huonosta integroitumisesta kun kyse on ihmisistä, jotka eivät ole maahanmuuttajia, vaan aivan yhtä alkuperäisiä suomalaisia kuin suomenkielisetkin.

Ei voinutkaan syntyä koska aika oli toinen ja toisekseen venäläiset olivat pääosin köyhää kansaa.

Mitä tulee integroitumiseen, Suomessa on ruotsalaistaustaisia sukuja ja perheitä, jotka ovat jollain käsitetasolla varmasti suomenruotsalaisia edelleenkin muutenkin kuin nimeltään, mutta perheissä puhutaan äidinkielenä suomea. Minäkin tiedän monta sellaista. He ovat muuttuneet vuosikymmenten tai satojen aikana suomenkielisiksi vaikka ei ole ollut mikään pakko kun kerta maa on kaksikielinen. Jos he ovat vapaaehtoisuuteen pohjautuen muuttuneet suomenkielisiksi, niin mikä ihmeen pakko äidinkieleltään suomea puhuvilla on opiskella ruotsin kieltä? Ei kaikista kuitenkaan tule valtion tai kuntien virkamiehiä tai työntekijöitä yrityksiin, joissa ruotsinkieli on osa yrityskulttuuria. Kuten sanoin, itselleni ruotsinkieli on osa elämää niin kotona kuin töissä, mutta en silti usko sanan "pakko" voimaan tässä asiassa että se olisi oikea tie nyky-Suomessa. Tässä kielipoliittisessa kysymyksessä kuitenkin järjen pitäisi viedä voitto heikolla pohjilla olevista argumenteistä joilla pakkoruotsin olemassaolosta pidetään kiinni.

Ruotsissa on ollut suomalaisia kiistatta noteerattuna väestön osana 1500 luvulta lähtien, kuitenkin todellisuudessa jo paljon aikaisemmin, käytännössä  jo siitä lähtien kun Ruotsi on Suomen itseensä liittänyt 1200 luvulla eli 800 vuoden ajan niin kuin vastaavasti ruotsalaisia Suomessa. Me suosimme suomenruotsalaisia monin tavoin, mutta vastaavasti ruotsinsuomalaisilla ei todellakaan ole missään spesiaaliasemassa Ruotsissa...

Romanit ovat asuttaneet Suomea näkyvänä vähemmistönä yli 500 vuotta, saamelaisten historiaa lasketaan tuhansissa vuosissa ja venäläisetkin ovat saapuneet viimeistään 200 vuotta sitten. Mikä antaa siis suomenruotsalaisille ylivertaisen etuoikeuden yli näiden muiden vähemmistöjen esimerkiksi täsäs kielikysymyksessä?

1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa Helsingissä luki jokainen kadunkyltti suomeksi, ruotsiksi ja venäjäksi kuten aikalaiskuvauksista voidaan havaita. Suomen kieleen ja erityisesti stadin slangiin tuli selviä vaikutteita venäjän kielestä. Kun Suomi itsenäistyi, venäjänkieli katosi käytöstä, mutta ruotsi jäi. Venäjä nähdään aina pahana mörkönä mutta ilman venäläisiä, Suomesta ei olisi tullut autonomista Suurruhtinaskuntaa ja myöhemmin itsenäistä valtiota. Luuleeko joku oikeasti että ruotsalaiset olisivat antaneet Suomelle autonomiaa saati itsenäisyyttä jos olisivat saaneet pitää suurvaltapolitiikastaan kiinni?

Okey, seuraavaksi joku tuo varmaan argumentit kuinka heidän roolinsa oli merkittävä Suomen luonnissa teollisuuden kautta. Totta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Ruotsin kanssa, koska silloin puhutaan individualisteista yrittäjistä - eivätkä he kaikki edes tulleet Ruotsista - ja eikä kaikki heidän jälkeläiset koe olevansa nykysuomessa enään suomenruotsalaisia siinä mielessä kuin mitä käsitteellä käytännössä kielipoliittisesti tarkoitetaan. Samalla tavalla Yhdysvallat on täynnä menestystarinoita jotka pohjautuu muuhun kuin alkuperäisen väestön, intiaanien, aikaansaannnoksiin.

Mutta jotta tämä argumentointi tähän ruotsin kielen asemaan ei karkaa liikaa vaikka vaatiikin perusteluita ja historia aspekteja, sovellan samaa logiikkaa kuin eräs kuuluisa roomalainen senaattori ilmaistessaan mielipiteensä Karthagoon tuhoamisesta ja totean, että mielestäni pakkoruotsi on poistettava.
« Last Edit: 04.03.14, 15:06 by Ville Gröndahl »

That's life...
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #357 on: 04.03.14, 15:25 »

Ville, en ole argumentoimassa pakkoruotsin puolesta, sen takia minulla ei ole oikeastaan mitään sanottavaa esittämiisi kysymyksiin. Halusin vain kyseenalaistaa näkemyksen (tai siltä se ainakin kuulosti), että ruotsinkielisyys olisi jotenkin epäsuomalaista.

Ja kyllä suomalaisilla Ruotsissa jonkinlainen erikoisasema on, eli suomi on yksi Ruotsin vähemmistökielistä.
Kiwipilot
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #358 on: 04.03.14, 15:35 »

Villelle iso käsi hienoista argumenteista! Itselleni aihe on sellainen piikki lihassa että en kiihtymättä pysty käymään keskustelua siitä. Surullisinta asiassa on se, että vaikka miten yrität keskustella järkevästi niin vastapuoli heittää kehiin perustulakipykälän ja sormet korville. Hyvin turhauttavaa.
Ville Gröndahl
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 06.04.09

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #359 on: 04.03.14, 15:47 »

Ja kyllä suomalaisilla Ruotsissa jonkinlainen erikoisasema on, eli suomi on yksi Ruotsin vähemmistökielistä.

Totta, suomi on yksi Ruotsin vähemmistökielistä. Käytännössä siis Ruosissa on 25 kuntaa 290:stä joissa Suomen kieli on virallisessa käytössä vähemmistökielenä tarkoittaen, että kansalainen voi asioida julkishallinnossa suomen kielellä. Lopuissa 265 kunnassa julkishallinnot eivät ole velvoitettuja eivätkä virallisesti tarjoa palveluja suomeksi.

Sama logiikka toimii Suomessa missä saamenkielellä on vastaava asema neljässä kunnassa.

Mutta suomen kielellä ei ole millään tavalla lähimainkaan sellainen erityisasema Ruotsissa kuin ruotsin kielellä on Suomessa.


That's life...
Pages: 1 ... 16 17 [18] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1