FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.11.17, 09:33

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 18 Reply Print
Author Topic: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?  (Read 32636 times)
laukkanenmarko
Former member
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #40 on: 29.03.04, 16:11 »

blaa blaa.. sillä heillä on oikeus tulla palvelluksi omalla äidinkielellään. blaa blaa..
Eikös tuolla logiikalla sitten pitäisi meitäkin (tavallisia suomalaisia pulliaisia) pitäisi sitten palvella suomeksi ruåttin kielisillä alueilla? Eikös meilläkin ole oikeus tulla palvelluksi omalla äidinkielellä? Ja kyllä minä ainakin katson Englannin tärkeämmäksi kuin Ruotsin, sillä eihän se kuitenkaan ole svenska jota tuolla maailmalla puhutaan vaan ihan engelska..
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #41 on: 29.03.04, 16:15 »

Eikös tuolla logiikalla sitten pitäisi meitäkin (tavallisia suomalaisia pulliaisia) pitäisi sitten palvella suomeksi ruåttin kielisillä alueilla? Eikös meilläkin ole oikeus tulla palvelluksi omalla äidinkielellä? Ja kyllä minä ainakin katson Englannin tärkeämmäksi kuin Ruotsin, sillä eihän se kuitenkaan ole svenska jota tuolla maailmalla puhutaan vaan ihan engelska..
jaa etteikö saa suomenkielistä palvelua ruotsinkielisillä alueilla? Olen itse ainakin saanut. Vaikkei aina tule sillä parhaalla ääntämisellä, mutta yrittävätpä kuitenkin.. Kuten pari kolleegaa, ei edes suostu puhumaan ruotsia..  Ja jos saan vielä muistuttaa, asumme suomessa, emme englannissa!
« Last Edit: 29.03.04, 16:17 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
laukkanenmarko
Former member
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #42 on: 29.03.04, 16:19 »

jaa etteikö saa suomenkielistä palvelua ruotsinkielisillä alueilla? Olen itse ainakin saanut. Vaikkei aina tule sillä parhaalla ääntämisellä, mutta yrittävätpä kuitenkin.. Kuten pari kolleegaa, ei edes suostu puhumaan ruotsia..
Vaasassa ainakin ku yövyttiin joukkueen kanssa, niin ei sanaakaan suomea tullut..

Ja jos saan vielä muistuttaa, asumme suomessa, emme englannissa!
Ai hitto, ihanko totta? Ja mä kun oon aina luullu asuvani Lontoossa..
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #43 on: 29.03.04, 16:22 »

Vaasassa ainakin ku yövyttiin joukkueen kanssa, niin ei sanaakaan suomea tullut..Ai hitto, ihanko totta? Ja mä kun oon aina luullu asuvani Lontoossa..
Selvä, en oo ite törmäny tohon.. Noh vähän kyllä vaikuttaa siltä että asustelet jo lontoossa..  Smiley
Enpä vaan tajuu että mikä siitä ruotsista tekee niin vastenmielisen, se että se on pakollinen??
« Last Edit: 29.03.04, 16:23 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
seaandtr
Former member


Email
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #44 on: 29.03.04, 16:27 »

Selvä, en oo ite törmäny tohon.. Noh vähän kyllä vaikuttaa siltä että asustelet jo lontoossa..  Smiley
Enpä vaan tajuu että mikä siitä ruotsista tekee niin vastenmielisen, se että se on pakollinen??

Juuri se pakollisuus siitä tekee vastenmielisen.   Ja muuten, suomenkielistä palvelua ei saa, ei läheskään jokapaikassa.

ps.  ja Enestam saa kyllä painua vaikka Ruotsiin valmistelemaan ylioppilaskirjoituksia.
« Last Edit: 29.03.04, 16:30 by Pekka Vitikainen »
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #45 on: 29.03.04, 16:33 »

Juuri se pakollisuus siitä tekee vastenmielisen.   Ja muuten, suomenkielistä palvelua ei saa, ei läheskään jokapaikassa.

Jep, pakollisuus yhdistettynä siihen, että faktaan, että ilman sitä ruotsin molotusta pärjää Suomen maassa ihan hyvin. Itse en ole tarvinnut ruotsia kertaakaan sitten ammattikoulun ainoan ruotsinkurssin tentin...

Quote
ps.  ja Enestam saa kyllä painua vaikka Ruotsiin valmistelemaan ylioppilaskirjoituksia.

Tähän sanoisin Laukkasen Markon sanoin: LÅL <------- [size=0.2]Tuossa hyvä esimerkki, miksi ruotsia ei tarvita[/size]  Grin  
« Last Edit: 29.03.04, 16:34 by Mikko Maliniemi »

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #46 on: 29.03.04, 16:38 »

Ja, ymmärrän hyvin paikkakuntia kuten , osat vaasasta, närpiö, ja koko pohjanamaa, sekä saaristo,  että tuolta alueelta voi olla hyvinkin puutteellista suomenkielentaitoa. Mutta myös se on väärin. Heillä on yhtälailla velvollisuus osata palvella suomeksi. Mutta ongelma on vaan siinä että tuo ruotsinkielen puute on maassamme paljon suurempi kun mitä suomenkielen puute. Ja se että ruotsinkieltä väheksytään sen takia että se on pakollinen on aivan turhaa.. Kuten jo aiemmin on sanottu, on ruotsinkielen taito töitä hakiessa aina plussaa. Sen ymmärrän kyllä että kielestä ei pidä, mutta jos sen asemaa aletaan poistaa sen takia että se on pakollinen, ajatellen kuitenkin että Suomi on kaksikielinen maa, on tämä aivan turhaa. Yhtälailla suomenkieli poistuu suomeruotsalaisten yo-kirjoituksista. Eikä tämäkään ole hyvä. Johtaa ainoastaan siihen että he joilla on suomi äidinkilelenään osaa yhä huonommin ruotsia, koska heidän ei enää tarvitse panostaa yo kirjoituksissa siihen. Mutta näin käy myös heille joilla on ruotsi äidinkielenään. Heidän suomenkieli heikkenee koska heidän ei tarvitse panostaa suomenkieleen.. Tässä en näe mitään positiivista.. Ja Enestam on kyllä ihan suomen kansalainen kuten me muutkin. Hänessä ainoastaan se ero että on suomenruotsalainen ja puolustaa vanhaa järjestelmää joka toimi itsessään aivan hyvin.
« Last Edit: 29.03.04, 16:40 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
mkuusela
Former member
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #47 on: 29.03.04, 16:50 »

Vaasassa ainakin ku yövyttiin joukkueen kanssa, niin ei sanaakaan suomea tullut..

Ette vaan osaa. On sitä mullekin pari kertaa ruotsia tyrkytetty, mutta kun ei ota sitä kuuleviin korviinsakaan, vaan jatkaa suomeksi niin yleensä hommat hoituu. Mutta jos noin hankalaa on, että eivät puhu suomea millään... Sitten voipi sanoa parilla perkeleellä höystettynä, notta nyt ollaan Suomessa ja täällä puhutaan suomea.

edit: Kunnioitan kyllä ruotsinkielisten oikeutta käyttää omaa kieltänsä, mutta minä haluan asioida omalla äidinkielelläni. Oltiin sitten Vaasassa, Närpiössä, Iisalmessa tai Ivalossa.
« Last Edit: 29.03.04, 16:53 by Mika Kuusela »
Jussi Rantala
Offline Offline

Posts: 4688
Date Registered: 04.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #48 on: 29.03.04, 16:53 »

Ja, ymmärrän hyvin paikkakuntia kuten , osat vaasasta, närpiö, ja koko pohjanamaa, sekä saaristo,  että tuolta alueelta voi olla hyvinkin puutteellista suomenkielentaitoa. Mutta myös se on väärin. Heillä on yhtälailla velvollisuus osata palvella suomeksi.

Mikä velvollisuus?

Käsittääkseni kaksikielisyysvaatimukset koskevat vain julkishallinnon tehtäviä ja sittenkin jos kunnan asukkaista on tietty prosentti ruotsinkielisiä. Eli jos esimerkiksi menen Närpes Handelslagiin ostamaan kilon perunoita, myyjillä ole mitään lakisääteistä velvollisuutta puhua minulle Suomea vaikka sitä kovaäänisesti vaatisikin.

Vastaavasti jos menen Suonenjoen Osuuskauppaan ja vaadin siellä jordgubbareita tre kronor verkkarit päällä ja viikinkikypärä päässä, sama juttu.


Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #49 on: 29.03.04, 16:55 »

Ette vaan osaa. On sitä mullekin pari kertaa ruotsia tyrkytetty, mutta kun ei ota sitä kuuleviin korviinsakaan, vaan jatkaa suomeksi niin yleensä hommat hoituu. Mutta jos noin hankalaa on, että eivät puhu suomea millään... Sitten voipi sanoa parilla perkeleellä höystettynä, notta nyt ollaan Suomessa ja täällä puhutaan suomea.
Niin eikä tuossa tilanteessa olisi voinut käyttää ruotsinkieltä jota opit koulussa? Kyllä itekkin käytän tietyillä paikkakunnilla ruotsinkieltä, mutta jos huomaan ettei kaupan kassa osaa ruotsia, vaihdan suomeen.. Ei se niin vaikeaa pitäisi olla.. Taitaapa moni tehdä asiasta paljon vaikeamman kun mitä se on..?

-flying finn-
Aki Launonen
Offline Offline

Posts: 1225
Date Registered: 08.10.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #50 on: 29.03.04, 16:58 »

Ja, ymmärrän hyvin paikkakuntia kuten , osat vaasasta, närpiö, ja koko pohjanamaa, sekä saaristo,  että tuolta alueelta voi olla hyvinkin puutteellista suomenkielentaitoa.

Totta on että monella Pohjanmaan asukilla on suomenkieli yhtä hakusessa kuin Laukkasen Markolla ruotsi ja tästäkin kärsivät pääasiassa he itse mikäli aikovat Suomessa elää muualla kuin omissa piireissään. Itse kannatan toki ruotsin aseman säilytämistä nykyisellään mutta en näe myöskään syytä miksi esimerkiksi suomea osaavan ihmisen pitäisi vaikkapa Kuopion torilla väkipakolla suorittaa ostoksensa ruotsiksi. Mutta toisaalta asiakas on näissäkin asioissa oikeassa.
« Last Edit: 29.03.04, 17:02 by Aki Launonen »
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #51 on: 29.03.04, 16:58 »

Mikä velvollisuus?

Käsittääkseni kaksikielisyysvaatimukset koskevat vain julkishallinnon tehtäviä ja sittenkin jos kunnan asukkaista on tietty prosentti ruotsinkielisiä. Eli jos esimerkiksi menen Närpes Handelslagiin ostamaan kilon perunoita, myyjillä ole mitään lakisääteistä velvollisuutta puhua minulle Suomea vaikka sitä kovaäänisesti vaatisikin.

Vastaavasti jos menen Suonenjoen Osuuskauppaan ja vaadin siellä jordgubbareita tre kronor verkkarit päällä ja viikinkikypärä päässä, sama juttu.
Ei aivan, paikkakunnalla kun paikkakunnalla on kyllä osattava kumpaakin. Tuo 6% vaikuttaa saatavaan kielilisään ja jolloin kaupunki saa kaksikielisen "nimikkeen".
Eli jos asut paikkakunnalla joka on kaksikielinen, et saa kielilisää..
« Last Edit: 29.03.04, 16:59 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
Aki Launonen
Offline Offline

Posts: 1225
Date Registered: 08.10.02

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #52 on: 29.03.04, 17:11 »

Ei aivan, paikkakunnalla kun paikkakunnalla on kyllä osattava kumpaakin. Tuo 6% vaikuttaa saatavaan kielilisään ja jolloin kaupunki saa kaksikielisen "nimikkeen".
Eli jos asut paikkakunnalla joka on kaksikielinen, et saa kielilisää..

Kielilaki

1 Luku

6 §

Yksi- ja kaksikielinen viranomainen

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) yksikielisellä viranomaisella valtion viranomaista, jonka virka-alueeseen kuuluu ainoastaan samankielisiä kuntia, sekä yksikielisen kunnan viranomaista samoin kuin kuntayhtymän viranomaista, jos kuntayhtymään kuuluu ainoastaan samankielisiä kuntia; sekä

2) kaksikielisellä viranomaisella valtion keskushallintoviranomaista ja muuta viranomaista, jonka virka-alueeseen kuuluu erikielisiä kuntia tai vähintään yksi kaksikielinen kunta, sekä kaksikielisen kunnan viranomaista samoin kuin kuntayhtymän viranomaista, jos kuntayhtymään kuuluu erikielisiä kuntia taikka vähintään yksi kaksikielinen kunta.

Viranomaisen alueellisen yksikön tai muun alueellisen organisaation kielellinen asema määräytyy sen virka-alueen kielellisen aseman mukaan. Erityisistä syistä voidaan virka-alueen kielivähemmistön tarpeita varten perustaa yksikielisiä yksiköitä tai osastoja.

---------

2 luku

Oikeus käyttää suomea ja ruotsia viranomaisissa

10 §

Yksityishenkilön kielelliset oikeudet viranomaisissa

Valtion viranomaisessa ja kaksikielisessä kunnallisessa viranomaisessa jokaisella on oikeus käyttää suomea tai ruotsia. Viranomaisen on lisäksi järjestettävä asiassa kuultavalle mahdollisuus tulla kuulluksi omalla kielellään, suomeksi tai ruotsiksi.

Yksikielisessä kunnallisessa viranomaisessa käytetään kunnan kieltä, jollei viranomainen pyynnöstä toisin päätä tai jollei muualla laissa toisin säädetä. Jokaisella on kuitenkin oikeus käyttää omaa kieltään ja tulla kuulluksi omalla kielellään viranomaisen aloitteesta vireille tulevassa asiassa, joka välittömästi kohdistuu hänen tai hänen huollettavansa perusoikeuksiin tai joka koskee viranomaisen hänelle asettamaa velvoitetta.


http://www.finlex.fi/linkit/sd/20030423
botnia
Former member
Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #53 on: 29.03.04, 17:18 »

No eipä oo mitään ongelmia kun osaa suomea, ruotsia ja englantia sujuvasti ja ranska menettelee. Kannattaa opetella ainakin suomi, ruotsi ja englanti kun ollaan sen verran sivistyneitä (tai ainakin meidän pitäisi olla Tongue) ja sen jälkeen vielä joku kieli niin ainakin pärjää Cheesy. No eipä mua ainakaan hirveesti haittaa vaikka porukka puhuis vaan suomea ja englantia, koska sitten kun haetaan duunia niin on ainakin kotimaisten kielten osaajilla +englanti päälle paremmat mahollisuudet työllistyä.

Toiset puhuu sitä mitä ne osaa ja toiset mitä ne haluaa Grin Tongue
Jan Lindström
Offline Offline

Posts: 391
Date Registered: 05.06.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #54 on: 29.03.04, 17:21 »

Quote
notta nyt ollaan Suomessa ja täällä puhutaan suomea.
Ja yhtä hyvin täällä voidaan puhua ruotsia kun kaksi virallista kieltä täällä on. Miksi sitten Suomessa asuvien ruotsalaisten pitäisi opiskella "pakko-suomea" jos ei meidänkään tarvitsisi opiskella "pakko-ruotsia"?? Kai hekin saavat sitten asettautua junteiksi ja olla miten tykkäävät kun yhteiskunta ei heitä kiinnosta.

Ja hyvät ihmiset: Eihän sitä ruotsia aina työpaikoilla välttämättä tarvita, mutta entäs sitten kun menet pohjoismaihin??? Kaikki muut kuitenkin ymmärtävät hyvin ruotsia muualla pohjoismaissa paitsi täällä Suomessa mennään niukasti keskitasolla. Ja miksi te sitten sinne lukioon menette jos ette halua lukea ja rakentaa lukemisen kautta pohjaa ammatiin.

Ja kun täällä asetetaan niin paljon kieliä tärkeysjärjestykseen, että oletteko koskaan huomanneet että suomea puhutaan vain Suomessa eli suomenkielen puhujia on reilut 5 miljoonaa eli turha niitä kieliä on tärkeysjärjestykseen laittaa

Quote
Ei aivan, paikkakunnalla kun paikkakunnalla on kyllä osattava kumpaakin. Tuo 6% vaikuttaa saatavaan kielilisään ja jolloin kaupunki saa kaksikielisen "nimikkeen".
Eli jos asut paikkakunnalla joka on kaksikielinen, et saa kielilisää..
Turussa asun ja täällä lähestulkoon kaikki osaavat molempia kieliä eikä silti kaupunkilaisia ole vaadittu kaksikielisyyteen.

Täällä tarjotaan palveluja asiakkaan haluamalla tavalla, eli kun joka perjantai menet Länsikeskuksen Citymarkettiin ostoksille on sinulla mahdollisuus saada palvelu myös ruotsiksi

Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #55 on: 29.03.04, 17:22 »

Tähän kuuluu myös maassa puhuttavien kielien osaaminen!!
Ahaa, elikkäs laitetaan myös pakkovenäjä, pakkoromania, pakkosaame, pakowhatever? Eikös tuo niin toimi? Tongue
Mutta on tuo kielen pakollisuus oikeasti ihan naurettavaa, ihmisten pitäisi kyllä ihan itse saada päättää mitä kieltä haluavat opiskella. On ihan tyhmää että muutaman prosentin vähemmistöväestön takia loppujen pitää opiskella jotain kieltä. Oikeasti. Ruotsinkielen voisi ihan hyvin siirtää vähemmistökielen asemaan virallisen kielen asemasta. Ja jos jotkut rupeaa paasaamaan kielkuolemista yms. niin sen vaan sanon että tämä nykyinen järjestelmä Suomessa on ruotsinkielen osalta tekohengityksen tasolla.
Ja kuten itse sanoit, emme asu Lontoossa, mutta emme myöskään asu Ruotsissa.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Mikael Paulinow
Offline Offline

Posts: 1159
Date Registered: 03.09.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #56 on: 29.03.04, 17:25 »

Jepp, eli jokaisella on oikeus käyttää omaa äidinkieltään.. Paikkakunnasta huolimatta. Tietenkin jos menet jonnekkin lähikauppaan jossain kuopiossa tai esim. närpiössä, et voi odottaa 100% saavasi palvelua sillä omalla äidinkielellä, etkä siitä voi mitään kannetta nostaa.. Mutta mitä yritän tässä saada ymmärrettäväksi on että tuo ruotsin poisjättäminen ei paranna yhtään mitään. Se ei poista pakkoruotsia. Ainoastaan kirjoituksista. Ja en näe tähän mitään järkevää syytä. Molemmin puolin heikentää kielitaitoa.. Eikä se ruotsin- , tai suomenkilen koe niin vaativa ole etteikö sitä voisi tehdä.. Tässä on vaan taas kyse siitä ettei viitsitä tai jakseta tehdä. Ja nyt kun siihen tilaisuus ministeritasolta on tullut, niin miksei tarttua siihen.. Mennään sieltä missä aita on matalin, eiks jeah.. Koskas romania on ollut meidän maassa virallisena kielenä? Tiesitkö muuten että Snellmann & Co. jotka olivat suomenruotsalaisia, asettivat suomenkielen sille tasolle että se pystyi kehittymään kielenä eikä jäädä sille tasolle ettei sitä voinut kirjoittaa.. Eli ilman noita suomenruotsalaisia ei myöskään olisi suomenkieltä.
« Last Edit: 29.03.04, 17:29 by Mikael Paulinow »

-flying finn-
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #57 on: 29.03.04, 17:25 »

Ja yhtä hyvin täällä voidaan puhua ruotsia kun kaksi virallista kieltä täällä on. Miksi sitten Suomessa asuvien ruotsalaisten pitäisi opiskella "pakko-suomea" jos ei meidänkään tarvitsisi opiskella "pakko-ruotsia"??
Tässä on vain se pieni ero että ruotsinkielisiä on 5-6% väestöstä kun taas suomenkielisiä on loput. Tässä nykyisessä kielipolitiikassa suositaan liikaa ihan pieniä vähemmistöjä.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Jan Lindström
Offline Offline

Posts: 391
Date Registered: 05.06.03

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #58 on: 29.03.04, 17:27 »

Ahaa, elikkäs laitetaan myös pakkovenäjä, pakkoromania, pakkosaame, pakowhatever? Eikös tuo niin toimi? Tongue
Miksi ihmeessä pitää aina liiotella!?

Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #59 on: 29.03.04, 17:27 »

Se ei poista pakkoruotsia. Ainoastaan kirjoituksista.
Mutta se on askel oikeaan suuntaan.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 18 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1