FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
15.12.19, 08:39

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti)
| | |-+  Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 15 16 [17] 18 Reply Print
Author Topic: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?  (Read 35145 times)
Niko Leppänen
Offline Offline

Posts: 846
Date Registered: 01.02.10

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #320 on: 01.09.13, 12:35 »

Ruotsihan on helppo kieli. Kirjoitin lukiossa laudaturin ruotsista muutaman illan kertaamisella, joten ainakin minulla meni pakkoruotsi hyvin kevyesti muiden tärkeämpien aineiden rinnalla. Olisin kuitenkin mieluummin opiskellut venäjää, mutta sitä ei taidettu edes lukiossani tarjota. Noh, ei kai se hukkaankaan mennyt se ruotsinopiskelu.
Mikko Suomela
Offline Offline

Posts: 3846
Date Registered: 21.04.06

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #321 on: 01.09.13, 12:56 »

Pakko vetää ikäkortti esiin: kokemus tuo sitä näkemystä ja varmuutta; oli kyse sitten pakkoruotsin vastustajien ymmärtämisestä tai kännykällä pelleilystä autolla ajon aikana.

Eniten tässä mua mietityttää se, että päätöksen tekevät nämä ihmiset jotka ovat viimeksi perseensä peruskoulunpenkkiin istuttaneet 15 vuotta sitten. Eli eivät ne ketkä sitä opiskelevat... Pakkoruotsen poistaminen ei ainakaan teidän elämässänne muuta mitään, vai? Ja turha tulla saarnaamaan rahasta, pienessäkin lukiossa pystyy opiskelemaan 4-5 eri kieltä. Ei ehkä kiinaa tai japania, mutta niitä voi sitten opiskella koulun ulkopuolellakin jos kiinnostaa...

Killerhangar
Teemu Kokkonen
Offline Offline

Posts: 1689
Date Registered: 25.10.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #322 on: 01.09.13, 12:58 »

Eniten tässä mua mietityttää se, että päätöksen tekevät nämä ihmiset jotka ovat viimeksi perseensä peruskoulunpenkkiin istuttaneet 15 vuotta sitten. Eli eivät ne ketkä sitä opiskelevat... Pakkoruotsen poistaminen ei ainakaan teidän elämässänne muuta mitään, vai? Ja turha tulla saarnaamaan rahasta, pienessäkin lukiossa pystyy opiskelemaan 4-5 eri kieltä. Ei ehkä kiinaa tai japania, mutta niitä voi sitten opiskella koulun ulkopuolellakin jos kiinnostaa...

Raha on tässä juuri se pääpointti.

Intel i7-6700K MSI GTX1070 16 GB DDR4
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6467
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #323 on: 01.09.13, 13:45 »

Eniten tässä mua mietityttää se, että päätöksen tekevät nämä ihmiset jotka ovat viimeksi perseensä peruskoulunpenkkiin istuttaneet 15 vuotta sitten. Eli eivät ne ketkä sitä opiskelevat...

Olisin poistanut sen 15v sitten, jos olisin voinut. Tilanne ei ole siitä muuttunut mihinkään. Päinvastoin, nykyisin taidetaan opiskella sitä paljon enemmän tai ainakin on suunniteltu moista. Miten siis perustelet sen, että opiskeluajankohta vaikuttaa asiaan?

Tämä on vähän kun suurin osa kansasta oli sitä mieltä, että rakenteelliset uudistukset ovat paikallaan, kunhan ne koskettaa jotain muuta kuin itseä..
Tohe
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #324 on: 01.09.13, 13:56 »

Olisin poistanut sen 15v sitten, jos olisin voinut.

Mielestäni tässä kiteytyy nyt tämä pointti. Itselläni ei luonnolisesti ole mitään muistikuvaa 15 vuoden takaa, mutta jos tosiaan tilanne ruotsinkielen kanssa on ollut sama viimeiset 15 vuotta, mistä tämä haloo 2013 ? Siihen ei minulla ole mitään vastausta. Kertokaa te.

-T
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6467
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #325 on: 01.09.13, 14:23 »

Mielestäni tässä kiteytyy nyt tämä pointti. Itselläni ei luonnolisesti ole mitään muistikuvaa 15 vuoden takaa, mutta jos tosiaan tilanne ruotsinkielen kanssa on ollut sama viimeiset 15 vuotta, mistä tämä haloo 2013 ? Siihen ei minulla ole mitään vastausta. Kertokaa te.

-T

Kyllä siitä on aina haloo ollut. Pakkoruotsi on aina ollut ns. tabu. Viime vuosina keskustelu pakkoruotsista on kasvanut. Etenkin, kun Kokoomuksen puoluekokouksessa äänestettiin sitä vastaan mutta Katainen sanoi ettei siitä luovuta. Sehän nostatti melkoisen paskamyrskyn netissä ja mediassa. Samaten Perussuomalaisten nousu on ajanut RKP:n asemaa tukalammaksi ja lisännyt keskustelua pakkoruotsista, sillä pakkoruotsi ja kaksikielisyys on RKP:n olemassaolon ja hallituspaikan edellytys. Kyllä se pakkoruotsi yhtä vastenmielistä oli silloin 15 vuotta sitten. Muistan, kuinka opettaja poistui joka tunnilta itkien ja ovet paukkuen eikä kukaan koskaan opiskellut sitä. Ala-asteella jo kauhulla odotettiin siirtymistä yläasteelle ja ruotsin opiskelun aloittamista. Koskaan meistä ei kukaan oppinut sitä puhumaan.
Tohe
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #326 on: 01.09.13, 16:01 »

Kyllä se pakkoruotsi yhtä vastenmielistä oli silloin 15 vuotta sitten. Muistan, kuinka opettaja poistui joka tunnilta itkien ja ovet paukkuen eikä kukaan koskaan opiskellut sitä. Ala-asteella jo kauhulla odotettiin siirtymistä yläasteelle ja ruotsin opiskelun aloittamista. Koskaan meistä ei kukaan oppinut sitä puhumaan.

Voi kamala. Pakkohan meidän on saada pakkoruotsi pois. Eihän opettajat saa itkeä.

-T
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6467
Date Registered: 27.10.01

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #327 on: 01.09.13, 16:30 »

Voi kamala. Pakkohan meidän on saada pakkoruotsi pois. Eihän opettajat saa itkeä.

Sulta kyllä tuntuu toi olkiukkojen rakentelu sujuvan, kun taas yrität moista. Ehkä se viittaus opettajaan kuitenkin kuvasti lähinnä sitä opiskelijoiden suunnatonta mielenkiintoa ruotsin opiskelua kohtaan
Kiwipilot
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #328 on: 01.09.13, 16:51 »

Voi kamala. Pakkohan meidän on saada pakkoruotsi pois. Eihän opettajat saa itkeä.

-T


Sovitaanko Topi niin että annat tulla vaan, sellaisella kunnon svekomaanin paatoksella. Älä yritä olla ymmärtävinäsi, sen verran nimittäin paistaa totuus lävitse jutuistasi. Ja nuo olkiukot kannattaa heivata pelkästään oman uskottavuutesi takia.
Tohe
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #329 on: 01.09.13, 16:57 »

Sulta kyllä tuntuu toi olkiukkojen rakentelu sujuvan, kun taas yrität moista. Ehkä se viittaus opettajaan kuitenkin kuvasti lähinnä sitä opiskelijoiden suunnatonta mielenkiintoa ruotsin opiskelua kohtaan
Opiskelen ruotsinkielisessä lukiossa, joten äidinkieleni on ruotsi. Toiseksi, arvostan opettajia ylikaiken, uskomattoman aliarvostettu työ. Ja olihan tuo viittaus itkeviin opettajiin vähän liikaa.


Sovitaanko Topi niin että annat tulla vaan, sellaisella kunnon svekomaanin paatoksella. Älä yritä olla ymmärtävinäsi, sen verran nimittäin paistaa totuus lävitse jutuistasi. Ja nuo olkiukot kannattaa heivata pelkästään oman uskottavuutesi takia.

Sovitaan myös niin, että vastaan viesteihin samanlaisella herkkyydellä kuin mitä niitä kirjoitetaan. Ja kerro toki nyt että mikä minussa ärsyttää, ja mistä totuudesta puhut ? Itse olen sanonut nyt kaiken mitä olen mieltä pakkoruotsista ja tästä aiheesta yleensäkin. Olen kysynyt, kun en tiedä, ottanut opikseni lapsuksistani tämänkin keskustelun osalta, siinä on opittavaa. Kerro minulle nyt mikä toiminnassani mättää, ihan selvällä suomenkielellä.

-T
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #330 on: 01.09.13, 17:15 »

Mielestäni tässä kiteytyy nyt tämä pointti. Itselläni ei luonnolisesti ole mitään muistikuvaa 15 vuoden takaa, mutta jos tosiaan tilanne ruotsinkielen kanssa on ollut sama viimeiset 15 vuotta, mistä tämä haloo 2013 ? Siihen ei minulla ole mitään vastausta. Kertokaa te.

-T

Ajankohdalla on merkitystä  Roll Eyes. Satavuotta sitten opiskeltiin pakkovenäjää nyt -ruotsia ja sadan vuoden kuluttua ehkä jotakin muuta?
Tohe
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #331 on: 01.09.13, 17:17 »

Ajankohdalla on merkitystä  Roll Eyes. Satavuotta sitten opiskeltiin pakkovenäjää nyt -ruotsia ja sadan vuoden kuluttua ehkä jotakin muuta?

Totta tuokin. Stadin slangia ?  Wink

-T
Kiwipilot
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #332 on: 01.09.13, 17:36 »

Tässä on Topi sulle väännetty jo useamman kirjoittajan toimesta rautalangasta mm. olkiukoista ja väärinymmärtämisestä. Nyt näyttää siltä, että viesti ei mene perille. Palataan asiaan vaikka kymmenen vuoden kuluttua; tiettyä perspektiiviä sulta asiaan löytyy mutta naivi, ikään kuuluva käsitys maailman menosta paistaa kuitenkin sen verran lävitse että en suoraan sanottuna koe tätä matsia kovinkaan reiluna. Hyvää syksyn jatkoa ja onnea opintoihisi Smiley
Tohe
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #333 on: 01.09.13, 17:43 »

Tässä on Topi sulle väännetty jo useamman kirjoittajan toimesta rautalangasta mm. olkiukoista ja väärinymmärtämisestä. Nyt näyttää siltä, että viesti ei mene perille. Palataan asiaan vaikka kymmenen vuoden kuluttua; tiettyä perspektiiviä sulta asiaan löytyy mutta naivi, ikään kuuluva käsitys maailman menosta paistaa kuitenkin sen verran lävitse että en suoraan sanottuna koe tätä matsia kovinkaan reiluna. Hyvää syksyn jatkoa ja onnea opintoihisi Smiley

Harmi homma. Ikä on tietenkin asia johon en itse pysty vaikuttamaan. Olisi tietysti kiva saada jotain esimerkkejä naivista käsityksestäni maailman menoon, mutta ehkä esitän sen verran kypsyyttä, että lopetan kun sen aika on. Kiitos, samoin sinulle Mikko. Arvostan hyvää argumentointiasi.

-T
Kiwipilot
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #334 on: 01.09.13, 18:40 »

Sen verran voin vinkata, että kannattaa ottaa värilasit pois päästä ja tutkailla maailmanmenoa myös muulta kantilta. Esim. suomenruotsalainen raha ja säätiöt kannattaa ottaa kriittisen tutkailun kohteeksi. Myös rantaruotsalaisten kiintiöpaikat korkeakouluihin on tutustumisen arvoinen puliveivaus. Kuten aiemmin sanoin, itsessäni virtaa 1/4:n verran suomenruotsalaista verta, olen kotoisin läntisestä Suomesta ja kielipäätäkin löytyy. Suomenruotsalaista sukua löytyy pitkin Pohjanmaata. Kaikesta tästä huolimatta olen aina pystynyt tarkastelemaan pakkoruotsia sekä kaksikielisyyttä objektiivisesti; arvostan perimääni sekä kulttuurisia juuria mutta en millään pysty hyväksymään tätä kielipelleilyä. Asuin aikanaan Uudessa-Seelannissa lähes kaksi vuotta. Maassa on noin viidentoista prosentin Maorivähemmistö jonka kulttuuri ja kieli on aivan eri sfääreissä verrattuna Suomen ruotsalaisvähemmistöön. Kuitenkaan maassa ei ole pakollista opiskella maoria, ainoastaan kielen alkeet käydään lävitse. Paikalliset ystäväni eivät uskoneet korviaan kertoessani heille kuinka kieliasiat ovat Suomessa.
Tohe
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #335 on: 01.09.13, 19:18 »

Sen verran voin vinkata, että kannattaa ottaa värilasit pois päästä ja tutkailla maailmanmenoa myös muulta kantilta. Esim. suomenruotsalainen raha ja säätiöt kannattaa ottaa kriittisen tutkailun kohteeksi. Myös rantaruotsalaisten kiintiöpaikat korkeakouluihin on tutustumisen arvoinen puliveivaus. Kuten aiemmin sanoin, itsessäni virtaa 1/4:n verran suomenruotsalaista verta, olen kotoisin läntisestä Suomesta ja kielipäätäkin löytyy. Suomenruotsalaista sukua löytyy pitkin Pohjanmaata. Kaikesta tästä huolimatta olen aina pystynyt tarkastelemaan pakkoruotsia sekä kaksikielisyyttä objektiivisesti; arvostan perimääni sekä kulttuurisia juuria mutta en millään pysty hyväksymään tätä kielipelleilyä. Asuin aikanaan Uudessa-Seelannissa lähes kaksi vuotta. Maassa on noin viidentoista prosentin Maorivähemmistö jonka kulttuuri ja kieli on aivan eri sfääreissä verrattuna Suomen ruotsalaisvähemmistöön. Kuitenkaan maassa ei ole pakollista opiskella maoria, ainoastaan kielen alkeet käydään lävitse. Paikalliset ystäväni eivät uskoneet korviaan kertoessani heille kuinka kieliasiat ovat Suomessa.

Kiitos, Mikko. Olen kyllä siinä tapauksessa epäonnistunut täysin, jos en pystynyt objektiiviseen ajatteluun. Pyrin siihen kyllä, mutta ilmeisesti epäonnistuin. Voin sanoa että suomenruotsalaisen rahan ja säätiön olen saanut maistaa ihan siinä itsessään, en voi kertoa siitä sen enempää, mutta on se aika sairasta. Suomessako muka ei ole korruptiota ? Taasen kiintiöpaikoista korkeakouluihin en ole kuullutkaan. Mistäs siinä on siis kyse ? Onhan suomi "monikielisenä" maana sinänsä ihmeellinen esimerkiksi verrattuna Sveitsiin. Suomessa ruotsia äidinkielenään puhuvia on uskomattoman pieni minoriteetti, kun taas sveitsissä on kieliä vaikka muille jakaa . retoromania, saksa,ranska,italia yms. Tarviiko sveitsissä kaikkien opiskella retoromaniaa, saksaa,ranskaa ja italiaa ? No ei. Vielä parempana esimerkkinä tuo sinun mainitsemasi Uusi-Seelanti. Joten toki pystyn kriittiseen ajatteluun, enkä missään nimessä sivuuta faktoja. Yritin vain korjata harhakuvia suomenruotsalaisista, höystettynä ontuvalla argumentointitaidolla. Disaster. Toivottavasti nyt pystyin objektiiviseen ja kriittiseen ajatteluun. Itse olen saanut valtavasti tästä keskustelusta, kiitos siitä.

-T
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #336 on: 01.09.13, 19:45 »

Topi, ei sulla ole mitään anteeksipyytämistä. Hyvin sinä ikäiseksesi olet mukana keskustelussa. Vähän vaan malttia ja asioiden taustoihin tutustumista. Se on siinä, kuten Antsa luonnehtisi. Argumnetointi on oma taiteen lajinsa, ja se kehittyy ajan saatossa. Vähän niin kuin koordinaatiokyky kävelemään opettelevalla muksulla.  thmbup

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Kiwipilot
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #337 on: 01.09.13, 19:49 »

No prob Topi; asiallista jutusteluahan tämä on pääosin ollut. Itselläni keittää tämän aiheen tiimoilta melko helposti ylitse vaikka ei ehkä kannattaisi. Harmittaa vain, että suurella todennäköisyydellä kolme lastani joutuu tuon pakkoruotsi -rumban käymään lävitse.  Olen kyllä yrittänyt olla istuttamatta omaa asennettani heihin; olisi nimittäin aika iso karhunpalvelus nassikoille. Itseäni ei sattuneista syistä ole ikinä mitenkään asian tiimoilta ohjailtu vaan olen ihan yläasteelta lähtien kyseenalaistanut pakkoruotsin järkevyyden. Ja kuten Tumi hienosti totesi, ei sulla Topi ole todellakaan mitään syytä anteeksi pyydellä Smiley
Tohe
Former member
Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #338 on: 01.09.13, 20:06 »

Topi, ei sulla ole mitään anteeksipyytämistä. Hyvin sinä ikäiseksesi olet mukana keskustelussa. Vähän vaan malttia ja asioiden taustoihin tutustumista. Se on siinä, kuten Antsa luonnehtisi. Argumnetointi on oma taiteen lajinsa, ja se kehittyy ajan saatossa. Vähän niin kuin koordinaatiokyky kävelemään opettelevalla muksulla.  thmbup

Kiitos  Smiley

No prob Topi; asiallista jutusteluahan tämä on pääosin ollut. Itselläni keittää tämän aiheen tiimoilta melko helposti ylitse vaikka ei ehkä kannattaisi. Harmittaa vain, että suurella todennäköisyydellä kolme lastani joutuu tuon pakkoruotsi -rumban käymään lävitse.  Olen kyllä yrittänyt olla istuttamatta omaa asennettani heihin; olisi nimittäin aika iso karhunpalvelus nassikoille. Itseäni ei sattuneista syistä ole ikinä mitenkään asian tiimoilta ohjailtu vaan olen ihan yläasteelta lähtien kyseenalaistanut pakkoruotsin järkevyyden. Ja kuten Tumi hienosti totesi, ei sulla Topi ole todellakaan mitään syytä anteeksi pyydellä Smiley

Tämä on jostain syystä herkkä aihe, varmaan juuri siksi, että työ ja hyöty eivät kohtaa. Aivan ymmärrettävää. Toivottavasti tähän saataisiin vielä tällä hallituskaudella jotain tolkkua. Avoimin mielin tills vidare Smiley

-T
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3660
Date Registered: 27.03.08

Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
« Reply #339 on: 02.09.13, 05:36 »

Kyllä ainakin täällä vaasassa on hyvä osata ruotsia mikäli meinaa täällä asua ja tehdä töitä. Ilmankin kyllä pärjää ei siinä mitään mutta kyllä se työnhaku tyssää aika nopeasti mikäli puhuu vain suomea ja englantia, ainakin mikäli niitä töitä haetaan palveluammattien parista..
Ruotsalaisia on niin peijakkaasti joka paikassa eivätkä he välttämättä halua tai osaa puhua suomea. Täällä asuessa muodostuu ilman muuta käsitys, että tämä on kaksikielinen maa eivätkä nämä ihmiset ole mitään turisteja. Kyllä teidän kaikkien on hyvä opetella ruotsia siltä varalta, että muutatte joskus tänne vaasaan. Tämä on ihan ok. kaupunki koska minäkin asun täällä.
thmbup

Pages: 1 ... 15 16 [17] 18 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1