FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.11.17, 22:06

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Taasko se alkaa?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 Reply Print
Author Topic: Taasko se alkaa?  (Read 36577 times)
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #140 on: 21.10.08, 05:43 »

Nyt kauhee kapina kaduille ja kaikki iranilaiset tuotteet pannaan!! (niinku öljy ja oopiumi... Embarrassed)

Jufernaut
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #141 on: 09.09.09, 02:18 »

Suomessa kiellettiin Neekerinsuukot ja Lakupekat. Muualla Euroopassa yritetään kieltää Tintti
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Tintti+Afrikassa+-albumi+joutuu+oikeuteen+nyt+Ranskassa/1135249168452
Hanna Räihä
Offline Offline

Posts: 2795
Date Registered: 16.07.07

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #142 on: 09.09.09, 05:45 »

ja mä voisin vaatia tämän palstan sulkemista koska täällä ei taatusti ole kiintiön mukaista määrää naisia... tasa-arvo ei toteudu. jepjep.   Tongue

Älä koskaan lähesty härkää edestä,  hevosta takaa äläkä idioottia mistään suunnasta.

This user may use sarkasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #143 on: 09.09.09, 19:37 »

ja mä voisin vaatia tämän palstan sulkemista koska täällä ei taatusti ole kiintiön mukaista määrää naisia... tasa-arvo ei toteudu. jepjep.   Tongue

Ehdotan, että mieluummin lisää naisia forumille kuin että aletaan lahdata miehiä vähemmäksi!!!
Markus Pikkarainen
Offline Offline

Posts: 236
Date Registered: 19.06.06

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #144 on: 09.09.09, 19:47 »

Pistääkö jokin silmään tässä Sosiaali-ja terveysministeriön tasa-arvoyksikön kokoonpanossa?
Jaakko Kuusisto
Offline Offline

Posts: 5962
Date Registered: 04.04.05

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #145 on: 09.09.09, 19:49 »

Pistääkö jokin silmään tässä Sosiaali-ja terveysministeriön tasa-arvoyksikön kokoonpanossa?

Pistää................... Grin  Todellista nais-tasa-arvoa   thmbup
ToniH22
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #146 on: 09.09.09, 19:57 »

Pistää................... Grin  Todellista nais-tasa-arvoa   thmbup
Ei tainu olla yhtään kalua omaavaa joukossa Roll Eyes
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #147 on: 09.09.09, 19:58 »

Cockpit vs. box office?  Embarrassed
Mikko Pietarinen
Offline Offline

Posts: 693
Date Registered: 04.05.09

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #148 on: 09.09.09, 20:05 »

Pistääkö jokin silmään tässä Sosiaali-ja terveysministeriön tasa-arvoyksikön kokoonpanossa?

Niin ja olikohan se nyt Stubb vai Katainen kun perusti joskus aikoinaan jonkun työryhmän tutkimaan jotain (kovin eksaktia, eikö? Wink) niin nousia kauhea häly kun naisia oli 30/70 suhteessa, johti lopulta siihen, että ryhmä piti hajottaa ja ottaa naisia lisää ryhmään, jotta tasa-arvo toteutui. Roll Eyes
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #149 on: 10.09.09, 08:44 »

Tasa-arvosta puheen ollen tiedättekös muuten ammatin, jossa on jo vuosikymmeniä toteutunut tasa-arvo ja mm. samapalkkaisuus miesten ja naisten kesken eli sama palkka samasta työstä sukupuoleen katsomatta?

Vihje: Viime vuosikymmeninä tosin silläkin alalla sukupuolijakauma on alkanut muistuttaa tuota tasa-arvoyksikköä ja palkkaus naisvaltaisen alan palkkausta.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Torsten Kihlman
Offline Offline

Posts: 1830
Date Registered: 25.04.05

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #150 on: 10.09.09, 08:47 »

Tasa-arvosta puheen ollen tiedättekös muuten ammatin, jossa on jo vuosikymmeniä toteutunut tasa-arvo ja mm. samapalkkaisuus miesten ja naisten kesken eli sama palkka samasta työstä sukupuoleen katsomatta?

Vihje: Viime vuosikymmeninä tosin silläkin alalla sukupuolijakauma on alkanut muistuttaa tuota tasa-arvoyksikköä ja palkkaus naisvaltaisen alan palkkausta.

Pekka


Eduskunta?

My photos on Airliners.net
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #151 on: 10.09.09, 09:40 »

Eduskunta?

Onko kansan edustaminen ammatti? Minusta ei ole eikä saisi olla, vaikka turhan monta ammatikseen sitä tekevää olen ollutkin huomaavinani.

Jos minulta kysyttäisiin, niin ehdottaisin lakia muutettavaksi siten, että kansanedustajalle eli kansan edustajalle ei enää maksettaisi palkkaa (virallisesti palkkiota) lainkaan. Hänelle maksettaisiin vain saman suuruinen korvaus, jonka hän saa siviilityöstään ja lisäksi korvattaisiin (kuitteja vastaan) selkeät ja oikeat kulut. Jos adustajaksi valitulla ei olisi ollut lainkaan tuloja tai hänen tulonsa olisivat hyvin pienet, hänelle maksettaisiin eräänlainen edustajan minimikorvaus, joka voisi olla lähempänä kansalaisten mediaanituloa. Mutta vanhan sanonnan mukaan "kukas lehmän hännän nostaa..."

Tällä uudistuksella "ammattipoliitikot, jotka eivät ole rehellistä työpäivää nähneet" karsiutuisivat pois ja muutenkin eduskuntaan valittu edustaisi varmemmin omaa kannattajakuntaansa. Nykyisellään työväenkin edustajana eduskuntaan valitusta tulee herra nopeammin kuin tavan ihminen tuon ehtii lausua. Eikä herra herran silmää noki. Sehän tiedetään.

 Grin

Niin oikea vastaus esittämääni kysymyksen on opettaja. Nais- ja miesopettajat ovat olleet täytyin samapalkkaisia ja muiltakin luontais- ym eduiltaan saman kohtelun saavia sukupuolesta riippumatta niin kauan kuin muistan. Muistan aika kauas, sillä äitinikin oli opettaja. Sitä mukaa kun ala on naisvaltaistunut palkka on jäänyt jälkeen ns. yleisestä kehityksestä, mutta sekään ei ole tasa-arvokysymys, sillä sama (koulutukseen nähden) pieni palkka se on miesopettajillakin.

Voi olla muitakin vastaavia ammatteja, mutta nyt äkkiä ei tule mieleen.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jufernaut
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #152 on: 10.09.09, 15:27 »

Jos minulta kysyttäisiin, niin ehdottaisin lakia muutettavaksi siten, että kansanedustajalle eli kansan edustajalle ei enää maksettaisi palkkaa (virallisesti palkkiota) lainkaan. Hänelle maksettaisiin vain saman suuruinen korvaus, jonka hän saa siviilityöstään ja lisäksi korvattaisiin (kuitteja vastaan) selkeät ja oikeat kulut.
Eikö ennemminkin niin että palkka vain työssäoloviikoilta?
Nythän juuri tulivat kesälomailta joille keväällä lähtivät ja
pian ovat lähdössä joululomille joilta ensi keväänä palaavat.
Eli puolet vuodesta ovat lomilla ja niiltäkin maksetaan palkka.

Opettajiakin lomautellaan kesäksi kun ei olla töissä joten
kansanedustajienkin pitäisi olla lomien aikaan lomautettuja
ilman palkkaa  Wink
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #153 on: 10.09.09, 16:39 »

Eikö ennemminkin niin että palkka vain työssäoloviikoilta?
...

Tuo on ihan eri asia kuin se, jota toin esille.

Quote
Opettajiakin lomautellaan kesäksi kun ei olla töissä joten
kansanedustajienkin pitäisi olla lomien aikaan lomautettuja
ilman palkkaa  Wink

Opettajana suostun heti kesäloman aikaiseen lomautukseen kun muutkin palkansaajaryhmät siihen suostuvat. Saas nähdä kuka/mikä ammattiliitto avaa pään?  Wink

Edelleen olen valmis menemään siksi kesäajaksi töihin, joka ei kuulu viralliseen vuosilomaan heti, kun jokainen suomalainen perhe on valmis laittamaan penskansa kouluun myös kesällä. Saas nähdä kuka/mikä perhe avaa pään?  Wink Tietenkin vastaavaa lisäkorvausta vastaan, sillä en ole saanut palkkaa kesän töistä. Se tilille ropsahtava summa tulee jo (talvella) tehdystä työstä. Takautuvasti ei käsittääkseni voi lomauttaa kuten jo tapettuakaan ei voi herättää henkiin.

Sitten vielä historian kertaus. Tätä olen toistellut about 50 vuotta, mutta ei se oppi vain mene perille.  Grin

Aikoinaan ennen kuin palkat menivät pankkitilille, opettajille maksettiin kuukausipalkka käteen tilipussissa tehtyjen työpäivien (oikeammin opetustuntien mukaan). Kesäajalta ei maksettu palkkaa. Kesä piti elää talven ansioilla tai mennä muihin töihin.

Sitten palkkausjärjestelmiä uudistettiin kaikilta työntekijäryhmiltä. Alettiin maksaa säännöllistä kuukausipalkkaa myös kesäloma-ajalta. Palkat alkoivat mennä suoraan pankkitileille. Tässä yhteydessä sovittiin, että opettajille maksetaan ympäri vuoden - myös niiden kesäkuukausien aikana, jotka eivät ole virallista kesälomaa - se palkka joka tulee lukuvuoden työtunneista (jo pidettyjen oppituntien mukaan).

Siis se opettajille kesän vapaa-ajalta maksettu palkka on palkkaa jo tehdystä työstä ja se on myös eri asia kuin kesälomapalkka eli palkallinen kesäloma. Virallinen kesäloma opettajilla on aivan yhtä pitkä kuin muillakin työntekijäryhmillä ja määräytyy samoilla perusteilla. Luulen (en tiedä) että kansanedustajien palkkaus määräytyy samalla periaatteella.

Kansanedustajat ovat kuitenkin luottamushenkilöitä, jotka kansa on valinnut vapaissa vaaleissa määräajaksi. Me emme ole. Me olemme enemmän tai vähemmän pysyvästi (vaikka nykyään mikään ei ole pyhää eikä pysyvää) virkaan valittuja virkamiehiä virkamiehille kuuluvine oikeuksineen ja velvollisuuksineen.

Jos jostakin syystä päätettäisiin, että koulujen lukuvuotta (oikeammin koulutyöskentelyä) lisätään siten, että opettajille ei tule kesällä ns. vapaakuukausia (itseasiassa vain yksi reilu kuukausi), aiheuttaisi se voimassa olevan virkaehtosopimuksen purkautumisen ja uuden neuvottelemisen. Siinä yhteydessä OAJ vaatisi todennäköisesti opettajien palkkaan vastaavaa lisätyöaikaa vastaavan palkanlisän, sillä meille ei tosiaankaan makseta palkkaa siltä ajalta kesällä, jolloin ei ole työtä mutta ei kesälomaakaan.

Varmaan tämä on vaikea käsittää siksi, että se poikkeaa niin paljon useimpien muiden työntekijäryhmien palkkauksesta.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Janne Matilainen
Offline Offline

Posts: 627
Date Registered: 29.07.04

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #154 on: 10.09.09, 16:44 »

Jos minulta kysyttäisiin, niin ehdottaisin lakia muutettavaksi siten, että kansanedustajalle eli kansan edustajalle ei enää maksettaisi palkkaa (virallisesti palkkiota) lainkaan. Hänelle maksettaisiin vain saman suuruinen korvaus, jonka hän saa siviilityöstään ja lisäksi korvattaisiin (kuitteja vastaan) selkeät ja oikeat kulut.
Mielestäni tämä malli saattaisi johtaa tarpeettomaan nokkapokkaan edustajien välillä - puoluerajat hälvenisivät (siltä osin kuin se nyt enää olisi mahdollista...) ja tilalle tulisi psykologinen raja rikkainen ja ei-niin-rikkaiden edustajien välille. Saavat ansaita vaikka viisi kiloa perunoita kuukaudessa, kunhan korvaus olisi sellainen, ettei se menisi asioiden edelle hidastaen eduskunnan työskentelyä.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #155 on: 10.09.09, 17:11 »

Mielestäni tämä malli saattaisi johtaa tarpeettomaan nokkapokkaan edustajien välillä - puoluerajat hälvenisivät (siltä osin kuin se nyt enää olisi mahdollista...) ja tilalle tulisi psykologinen raja rikkainen ja ei-niin-rikkaiden edustajien välille. Saavat ansaita vaikka viisi kiloa perunoita kuukaudessa, kunhan korvaus olisi sellainen, ettei se menisi asioiden edelle hidastaen eduskunnan työskentelyä.

Eikö se kansan edustamisen perimmäinen tarkoitus ole juuri edustaa sitä osaa kansasta, joka edustajan on valinnut. Kova palkka saa edustajan helposti unohtamaan edustettaviensa asian ja keskittymään vain oman tuolinsa säilyttämiseen. Näin meille on syntynyt oikeita ammattipoliitikkoja, jotka eivät koskaan ole tehneet päivääkään rehellistä työtä eivätkä ehkä siitä mitään tiedäkään.

Siihen aikaan, kun isäni oli kansanedustaja ei ollut verottomia kulukorvauksia (ei kulukorvauksia lainkaan), ei ollut maksettuja avustajia, jotka tekevät laiskan kansanedustajan kaikki työt? ja palkkiokin oli varsin kohtuullinen (tosin lisäksi jotkut saivat varsinaisesta työstään palkkaa - riippui tosin työnantajasta - taitaa olla vieläkin mahdollista?). Ihmeen hyvin kaikki 200 kansanedustajaa mahtuivat eduskuntataloon. Nyt eivät mahdu. On pitänyt rakentaa kokonaan toinen kolossi ja saman verran maan alle, vaikka ihan hyvin edustajien määrän voisi pudottaa puoleen, kun suuri osa lainsäädäntötyöstäkin tehdään nyt EU:ssa.

Kotimatkat olivat ilmaisia aluksi junassa ja 60-luvulta lähtien pitkämatkalaisilla lentokoneen turistiluokassa, mikäli se oli mahdollista.

Puolueiden profiili oli korkea ja tyhmempikin tiesi mitä mikin kansanedustaja edusti, ajoi tai puuhasi. Perheen kannalta se ainakin oli sitä, että isä oli 300+ päivää vuodesta poissa kotoa. Jos ei ollut edustajan työssään, niin oli sitten vaali- tai puoluetyössä - mahdolliset omat työt vielä siihen päälle.

Pekka
« Last Edit: 10.09.09, 17:16 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Hanna Räihä
Offline Offline

Posts: 2795
Date Registered: 16.07.07

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #156 on: 10.09.09, 18:22 »

Ehdotan, että mieluummin lisää naisia forumille kuin että aletaan lahdata miehiä vähemmäksi!!!
'

sopii mulle. en mä niin mustis teistä oo että melkein yksin haluaisin kaikki omia Wink
ja tuo tasa-arvoryhmä? Ou mai... ei voi muuta sanoa  Grin

Älä koskaan lähesty härkää edestä,  hevosta takaa äläkä idioottia mistään suunnasta.

This user may use sarkasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Hannu Virpi
Offline Offline

Posts: 306
Date Registered: 11.10.05

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #157 on: 10.09.09, 21:39 »

Näin meille on syntynyt oikeita ammattipoliitikkoja, jotka eivät koskaan ole tehneet päivääkään rehellistä työtä eivätkä ehkä siitä mitään tiedäkään.


Onko tuo nyt kuitenkin vähän paksua puhetta ja mustamaalaamista?   Angry Eivätkö he siis tee ihan rehellistä työtä - mehän heidät olemme sinne valinneet, vai ajatteletko että sinä olet kyllä äänestänyt rehellistä ja ahkeraa edustajaa, mutta muut eivät ole osanneet valita...  Huh Minulla ainakaan ei olisi mitään hinkua kansanedustajaksi hyvistä palkkioista huolimatta.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #158 on: 11.09.09, 04:50 »

Edelleen olen valmis menemään siksi kesäajaksi töihin, joka ei kuulu viralliseen vuosilomaan heti, kun jokainen suomalainen perhe on valmis laittamaan penskansa kouluun myös kesällä. Saas nähdä kuka/mikä perhe avaa pään?  Wink

Ainakin moni minun lähipiirin perheistä olisi innoissaan pistämässä lapset kesäksi kouluun, koska moni tuskailee joka kesä lasten lomien runsauden kanssa, alle 10 vuotiaita kun ei voi jättää yksin päiväksi kotiin.
Jufernaut
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #159 on: 05.12.09, 12:52 »

Iran moitti Sveitsiä minareettikiellosta

Quote
Iranin ulkoministeriön mukaan uusien minareettien rakentamisen kieltäminen vain lisää ennakkoluuloja islamia ja ulkomaalaisia vastaan sekä kiristää muslimien ja kristittyjen suhteita.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009120510720635_ul.shtml

Mikäs mahtaisi olla tilanne jos haluaisin rakentaa kirkon
keskelle Teherania ja alkaa saarnaaman kristinuskoa siellä? Wink
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1