FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
20.09.17, 05:42

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Taasko se alkaa?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 9 Reply Print
Author Topic: Taasko se alkaa?  (Read 36316 times)
Marco Tallskog
Offline Offline

Posts: 520
Date Registered: 25.03.04

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #20 on: 03.02.06, 22:41 »

Pitäisikö vapaan lehdistön tosiaan ottaa etukäteen selvää joidenkin ääri-ählämien reaktioista ennen tuollaisten länsimaalaisittaisittain kevyiden pilakuvien julkaisemista ja niiden mahdollisesti aiheuttamia seuraamuksia? Nuo kuvathan olivat kevyempää tavaraa kuin jossain lasten Ahmed Ahne sarjakuvissa.

Vaikka en nyt mikään alan asiantuntija olekaan niin siltikin sanoisin, että kyllä lehdistölläkin jotain vastuuta on mitä lehteen laittaa. Ja tässä Tanskan tapauksessa varmaan tiesivätkin mitä olivat tekemässä koska ko lehden artikkelin aiheena oli nimenomaan sananvapaus eli mielestäni ko lehden tarkoitus oli tahallaan sörkkiä kepillä jäätä.

Muslimien reaktioita enemmän ihmettelen tanskalaisten käyttäytymistä kun eivät voi pyytää anteeksi. Siis minkä ihmeen takia pitää jatkuvasti vedota siihen sananvapauteen, eihän siinä nyt mitään sananvapauden periaatetta roskiin laiteta jos voisivat rehellisesti myöntää tehneensä virheen loukkaamalla vierasta kulttuuria. Tuollaista käytöstä voi odottaa lapselta mutta että valtiovallan edustajilta Undecided
Ilkka Portti
Body Monkey
Moderator
Offline Offline

Posts: 13574
Date Registered: 31.07.01

WWW
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #21 on: 04.02.06, 19:19 »

No nyt siellä Tanskassa on pommiuhka Roskilden rautatieasemalla: http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/02/422994

Ja Tanksan suurlähetystö roihuaa Damaskoksessa: http://www.iltalehti.fi/2006/02/04/200602044059693_uu.shtml


My photos @ Airliners.net                           My photos @ Jetphotos.net
                                       www.flyfinland.fi
Rikuuho
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #22 on: 04.02.06, 19:32 »

No nyt siellä Tanskassa on pommiuhka Roskilden rautatieasemalla: http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/02/422994

Ja Tanksan suurlähetystö roihuaa Damaskoksessa: http://www.iltalehti.fi/2006/02/04/200602044059693_uu.shtml

Uskomatonta. Naurettavaahan tuo on, kun näköjään ovat noin tietämättömiä länsimaisesta kulttuurista. Tanskalaiset polttaisivat koraaneja?  Grin...Huvittavaa olisi ajatella jonkun skandinaavian maan harrastavan moista sortoa muslimeja vastaan..not, eiköhän meillä täällä länsimaisessa kulttuurissa ole jotain muutakin tekemistä ku polttaa plakaatteja ja lippuja..(ja koraaneja  Grin)...
Hannu Virpi
Offline Offline

Posts: 306
Date Registered: 11.10.05

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #23 on: 04.02.06, 20:39 »

Eivät kai "oikeat" muslimit näin herkkähipiäisiä ole  Undecided - onko millään uskonnolla ja kansakunnalla vara olla? Onhan tämä maailma joka tapauksessa niin oikeudenmukainen paikka että ei täällä jakseta toisia kunnioittaa, vaikka juhlapuheissa se tuntuisikin onnistuvan.  Sad  Kyllä nämä mellakoitsijat taitavat kuitenkin olla aivopestyjä oman edun tavoittelijoita - hehän tahtovat näköjään terrorisoida koko maailmaa. Väittävätkö he että maailma kuuluu heille? Huh
Otto-Ville
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #24 on: 04.02.06, 21:38 »

Muslimien reaktioita enemmän ihmettelen tanskalaisten käyttäytymistä kun eivät voi pyytää anteeksi. Siis minkä ihmeen takia pitää jatkuvasti vedota siihen sananvapauteen, eihän siinä nyt mitään sananvapauden periaatetta roskiin laiteta jos voisivat rehellisesti myöntää tehneensä virheen loukkaamalla vierasta kulttuuria. Tuollaista käytöstä voi odottaa lapselta mutta että valtiovallan edustajilta Undecided

Kerrotko vielä tarkalleen mitä Tanskan valtion pitäisi pyytää anteeksi.
Se tuntuu olevan vielä vähän hakusessa aika monella.
Niin, ja kyllä tässä aivan jonkun muun käytös muistuttaa lasta kuin Tanskan.
Otto-Ville
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #25 on: 04.02.06, 21:51 »

Jukka Övermark
Offline Offline

Posts: 1762
Date Registered: 10.12.03

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #26 on: 04.02.06, 22:17 »

Eihän tässä ole sananvapaudesta kysymys. Muslimit on ihan eri kansaa kuin me länsimaalaiset, niillä on oma kulttuuri, perinteet, naiset käyttää huntuja, yms. yms.
Ei ole ensimmäinen kerta kun Muhammedin pilkkaamisesta on esitetty tappouhkauksia. Monta kirjailijaa on uhattu tappaa tai ovat saaneet rangaistuksen, koska ovat kirjoissaa kertoneet jotain negatiivista islamista tai Muhammedista. Joitakin on myös tapettu. Eivätkä nämä ole ihan viime aikoina tapahtunut.

I love the smell of kerosene in the morning
Otto-Ville
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #27 on: 04.02.06, 22:37 »

Ihmettelen miksi äärivasemmisto on osoittanut mieltä islamin puolesta Tanskassa.
Vasemmistohan on perinteisesti ollut se taho joka pyrkii poistamaan uskonnon vaikutuksen yhteiskunnasta, sisällissodassa punaisille ei ollut mikään ongelma tappaa pappeja.
Miksi vasemmisto on yllättäen kääntänyt takkia,  en näe syyksi mitään muuta kuin patoutuneen vihan omaa kansaa kohtaan ja halun olla näkyvästi "suvaitsevainen".

'"Suvaitsevaisuus" on pätemistä omalla hyvyydellä ja eettisyydellä. Koska se on pätemistä, sen on oltava jotain, joka erottaa "suvaitsevaisen" suurimmasta osasta muita ihmisiä. Sen on oltava salatiedettä, jossa pätevät monimutkaiset säännöt, koska muuten ei tarvittaisi "suvaitsevaisuusasiantuntijoita" ja "-konsultteja". Suurin osa ihmisistä suvaitsee mukisematta kaikkea sellaista, missä on jotain järkeä ja mistä ei ole itselle ja ympäristölle haittaa. Esimerkiksi tataarien Islam-seurakunta ei ole koskaan herättänyt pelkoa eikä intohimoja suomalaisissa. Koska tällaiseen suvaitsevaisuuteen yhtyvät melkein kaikki, se ei ole hyvää suvaitsevaisuutta, sillä "suvaitsevaisuuden" tehtävähän on juuri erottaa "suvaitsevaiset" useimmista muista. Siksi "suvaitsevaiset" valitsevat poikkeuksetta suvaitsemisensa kohteeksi jotain sairasta. Tällöin he osaavat jotain (= suvaita), mitä muut eivät osaa. Tällöin suurin osa muista ihmisistä sulkeutuu automaattisesti "suvaitsevaisen" piirin ulkopuolelle. Kun "suvaitsevaisuus" on selkeän järjenvastaista, se tarvitsee valaistuneita ylipappeja, jotka opettavat muita.'
http://jussi.halla-aho.com/profeettaa_loukkaamatta_sananvapaudesta_tinkimatta.html

Jotta suvaitsevainen voisi kerätä irtopisteitä suvaitsevaisuudellaan hänen on suvaittava jotain sellaista mitä valtaväestö ei suvaitse. Jos valtaväestö suvaitsee normaalia, suvaitsevaisen täytyy suvaita jotain ei-normaalia, ts. sairasta. Muuten " liberaali suvaitsevainen" ei voi olla henkinen ubermensch, kieriä omassa moraalisessa ylemmyyden tunteessaan ja korottaa itseään rahvaan yläpuolelle.
lroinev
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #28 on: 05.02.06, 01:12 »

Tässä vaiheessa tuskin on epäilystä siitä että reaalimaailmassa sananvapauteen kuuluu myös osavastuu seurauksista, olivatpa ne sitten oikeutettuja tai eivät. Kysymys on enää vain tietentahtoisesta provokaation ja vastaprovokaation kierteestä, johon kuitenkaan ei ole mikään pakko mennä mukaan - tai jos meneekin, on turha yllättyä siitä että tilanteen räjähtäessä hintaa maksavat viattomat, puolin ja toisin.

Mitä Lamminpään näkemyksiin suvaitsevaisuudesta tulee, voi todeta että Hitler ja Stalin olivat varmasti samoilla linjoilla - kuten miljoonat juutalaiset, toisinajattelijat, kehitysvammaiset ja heitä puolustavat "ei-normaalit, ts. sairaat" saivat todeta.

« Last Edit: 05.02.06, 02:14 by Lauri Roinevirta »
sasu
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #29 on: 05.02.06, 10:52 »

Huolestuttavalta näyttää, että joitakin yhteiskunnan alueita (uskonto), ollaan rajaamassa keskustelun ja kritiikin ulkopuolelle. Käännetään kalentereita muutama vuosisata taaksepäin.

Lontoon mielenosoituksissa uhattiin päänleikkaamisilla, murhilla, pommi-iskuilla, mutta poliisi ei puuttunut asiaa. Lakia luetaan näköjään eri lailla jos väkivaltaan yllyttäminen tapahtuu uskonnollisista syistä. Mitä ihmettä Euroopan sananvapaudelle on tapahtumassa?

Veikkaisin, että näissä islaminuskoisten mellakoissa on pohjimmiltaan kyse siitä, että heidän omissa maissaan suunnataan kansan huomio ja kiukku länsimaihin, jotta oma eliitti saa olla rauhassa.

BBC:n kommenttisivuilla joku islaminuskoinen yksityishenkilö kommentoi, että länsimaat tekivät heille pihtiliikkeen. Pilakuvat loukkasivat heidän uskontoaan, ja niistä syntyneillä mellakoilla muslimit itse osoittivat pilakuvat todeksi.

sasu
Juha Kalli
Absolutisti Sukelluskello
Moderator
Offline Offline

Posts: 3129
Date Registered: 05.07.01

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #30 on: 05.02.06, 10:56 »

Kerrotko vielä tarkalleen mitä Tanskan valtion pitäisi pyytää anteeksi.
Se tuntuu olevan vielä vähän hakusessa aika monella.
Niin, ja kyllä tässä aivan jonkun muun käytös muistuttaa lasta kuin Tanskan.
Minä olen nyt vähän samoilla linjoilla...Ei Tanskan hallitus mitään väärää ole tehnyt asiassa, sanomalehdenhän sitä kuuluisi pyytää anteeksi. Tätä eivät vain jotkut tunnu ymmärtävän.  Undecided

Otto-Ville
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #31 on: 05.02.06, 12:24 »

Mitä Lamminpään näkemyksiin suvaitsevaisuudesta tulee, voi todeta että Hitler ja Stalin olivat varmasti samoilla linjoilla - kuten miljoonat juutalaiset, toisinajattelijat, kehitysvammaiset ja heitä puolustavat "ei-normaalit, ts. sairaat" saivat todeta.

Suurin osa ihmisistä suvaitsee Juutalaisia ja kehitysvammaisia. Jos "suvaitsevainen" tyytyisi näiden suvaitsemiseen, hän ei voisi erottua joukosta ja kerätä pisteitä&rahaa omalla moraalisella ylemmyydellään, siksi hänen on suvaittava jotain sellaista mitä suurin osa ei suvaitse. Mutta jos suurin osa suvaitsee jo valmiiksi kaikkea normaalia ja kohtuullista, kerätäkseen pisteitä suvaitsevaisuudellaan "suvaitsevaisen" on suvaittava jotain sellaista mitä muut eivät suvaitse, jotain sairasta, esimerkiksi naisten pakkohunnuttamista, naisten ympärileikkauksia, vääräuskoisten vainoamista yms. yms.
lroinev
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #32 on: 05.02.06, 15:22 »

Suurin osa ihmisistä suvaitsee Juutalaisia ja kehitysvammaisia. Jos "suvaitsevainen" tyytyisi näiden suvaitsemiseen, hän ei voisi erottua joukosta ja kerätä pisteitä&rahaa omalla moraalisella ylemmyydellään, siksi hänen on suvaittava jotain sellaista mitä suurin osa ei suvaitse. Mutta jos suurin osa suvaitsee jo valmiiksi kaikkea normaalia ja kohtuullista, kerätäkseen pisteitä suvaitsevaisuudellaan "suvaitsevaisen" on suvaittava jotain sellaista mitä muut eivät suvaitse, jotain sairasta, esimerkiksi naisten pakkohunnuttamista, naisten ympärileikkauksia, vääräuskoisten vainoamista yms. yms.


Rautalangasta väännettynä:

Määrittelit valtaväestön hyväksynnän ulkopuolella olevan "ei-normaaliksi" ja "sairaaksi". Esim. Hitlerin Saksassa ali-ihmisinä tai moraalisesti rappeutuneina pidettyjä suvaitaan kyllä toki nykyään, mutta pointti onkin se, ettei aina ja kaikkialla näin ei ole ollut eikä voida olettaa että tulee aina olemaan. Mitään pitävää moraalisääntöä ei suvaitsemisen/tuomitsemisen suhteen siis voida vetää valtaväestön suhtautumisesta, mikä jo itsessään voi tilanteesta ja aikakaudesta riippuen olla hyvinkin kieroutunutta tai väärään tietoon perustuvaa. Jos siis otetaan niinkin liukuva ja jo itsessään absurdi käsite kuin "normaalius" hyväksyttävyyden kriteeriksi ja tuomitaan kaikki muu, ollaan samassa periaatteellisessa kelkassa Hitlerin ja Stalinin kanssa.

Huomattavasti parempi lähtökohta on hyväksyä kaikki sellainen, mikä ei esim. estä tai haittaa kenenkään elämää ja toimintaa tai aiheuta yksilöiden tai kansanryhmien välistä konfliktia. Tästä periaatteesta lähtee lakikin, joka varmasti tuomitsee mainitut naisten ympärileikkaukset tai "vääräuskoisten" vainoamisen, kuten tuomitsee myös kiihottamisen kansanryhmää vastaan (joksi pilapiirrosta tuskin voidaan kuitenkaan vielä laskea).

Siinä suhteessa täytyy kyllä olla samaa mieltä että Tanskan valtiolla ei tässä tilanteessa sinänsä ole mitään anteeksipyydettävää - lähinnä vaikuttaa siltä että anteeksipyyntöä vaativat eivät itse tajua täysin tilannetta. Euroopassa sananvapaus sallii periaatteessa sellaisenkin mikä lähi-idässä olisi tuomittavaa, eivätkä kuvista provosoituneet voi käytännössä vaatia eurooppalaisten noudattavan heidän kulttuuristandardejaan - ja vielä vähemmän ovat oikeutettuja käyttämään väkivaltaa.

Toisaalta eurooppalainen sananvapauskaan ei vaadi herjaavien pilakuvien (kuten ei kiroilun, väkivallan jne) rajatonta esittämistä (piittaamatta reaalimaailman seurauksista esim. väkivaltana eurooppalaisia kohtaan) vain sen takia että ne sattuvat olemaan sallittuja. Järjen käyttöä ei tietääkseni vielä ole kielletty.

Provokaatiokierrehän näyttää pääosin olevan niiden eurooppalaisten välillä jotka samaistavat terrorismin ja islamin ja niiden muslimien välillä jotka samaistavat yksittäiset eurooppalaiset provokaattorit ja näiden maat, kansat ja hallitukset. Molemmilla osapuolilla taitaa kuitenkin olla tilanteen eskaloimisessa sen verran kiire että se aina niin käsittämättömän vaikea peiliin katsominen jää taas kerran väliin.

Otto-Ville
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #33 on: 05.02.06, 16:09 »

Huomattavasti parempi lähtökohta on hyväksyä kaikki sellainen, mikä ei esim. estä tai haittaa kenenkään elämää ja toimintaa tai aiheuta yksilöiden tai kansanryhmien välistä konfliktia. Tästä periaatteesta lähtee lakikin, joka varmasti tuomitsee mainitut naisten ympärileikkaukset tai "vääräuskoisten" vainoamisen, kuten tuomitsee myös kiihottamisen kansanryhmää vastaan (joksi pilapiirrosta tuskin voidaan kuitenkaan vielä laskea).

Niin vaan kuten sanoin ja kuten on nyt nähty, tuo ei riitä "suvaitsevaisille", koska tuo on jokseenkin yleinen mielipide länsimaissa tällä vuosisadalla.
Aiheen pohtiminen siis lähti siitä miksi vasemmisto marssii kerrankin kaikkia perinteitään ja oppi-isiään vastaan jonkin uskonnon puolesta.
"Doktriinin mukaan syrjäytyneet ryhtyvät rasisteiksi, koska pohjalla oleva tarvitsee jonkun, joka on vielä pohjemmalla. Tällainen psykologinen mekanismi on uskottava, mutta sormi osoittaa väärään suuntaan. Kiljupunkkari nousee hierarkiassa pykälällä, kun Suomeenkin saadaan kolmannella maailmalla täytettyjä gettoja, joiden asukkaiden funktio yhteiskunnan kannalta on epäselvä. Kiljupunkkari ei enää ole pahnanpohjimmainen vaan ylevä oikeudenmukaisuuden soturi, joka käy peitsi ojossa taistoon pimeyden voimia vastaan itseään alempana olevien puolesta. Ilman monikulttuuria hänellä ei olisi muuta tekemistä kuin istua asematunnelin portailla ja juoda kiljua."
http://jussi.halla-aho.com/vasemmistojavallankumous.html
Marco Tallskog
Offline Offline

Posts: 520
Date Registered: 25.03.04

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #34 on: 05.02.06, 21:43 »

Kerrotko vielä tarkalleen mitä Tanskan valtion pitäisi pyytää anteeksi.
Se tuntuu olevan vielä vähän hakusessa aika monella.
Niin, ja kyllä tässä aivan jonkun muun käytös muistuttaa lasta kuin Tanskan.

No vaikka aiheuttamaansa mielipahaa, sanamuotoja kyllä politiikoilla varmaan riittää... No nyt on valitettavasti mopo päässyt jo pahasti karkaamaan käsistä kun lähetystöjä poltellaan ja muslimimaat ovat jo kutsuneet lähettiläitään kotiin. Taas teki "sananvapaus" maailmasta paremman paikan.
Otto-Ville
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #35 on: 05.02.06, 22:27 »

No vaikka aiheuttamaansa mielipahaa, sanamuotoja kyllä politiikoilla varmaan riittää... No nyt on valitettavasti mopo päässyt jo pahasti karkaamaan käsistä kun lähetystöjä poltellaan ja muslimimaat ovat jo kutsuneet lähettiläitään kotiin.

Jos tanskan hallituksen täytyy pyytää jotain anteeksi, se tarkoittaa että Tanskan hallitus on tehnyt jotain anteeksi pyydettävää.
Mitä sellaista Tanskan hallitus on tehnyt jota sen täytyisi pyytää anteeksi?

Edit: Anteeksi, luin viestisi liian hätäseen, joten kysytäänpä uudestaan.
Millä tavalla Tanskan hallitus on aiheuttanut mielipahaa, ja kenelle?

Quote
Taas teki "sananvapaus" maailmasta paremman paikan.

??

-----
offtopic  Grin
http://images.tmbo.org/mirror.php/offensive/images/picpile/I%20had%20no%20idea.jpeg
« Last Edit: 05.02.06, 22:34 by Otto-Ville Lamminpää »
Otto-Ville
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #36 on: 06.02.06, 00:06 »

Nyt on rajjuu tavaraa, edes minä en helposti uskoisi oikeaksi ellei kuva olisi bbc:n sivulla.

Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #37 on: 06.02.06, 06:31 »

Suvaitsevaisuus, eli kansanomaisemmin sanottuna ihmisiksi eläminen on sitä, että hyväksyy ihmiset, jotka eivät ole täsmälleen samanlaisia kuin itse on, ja osoittaa asianmukaista kunnioitusta heidän tärkeäksi kokemiaan asioita kohtaan. Tyhmyyttä on se, että mollaa toista kulttuuria, uskontoa tms. vain koska ei itse ole siinä kasvanut eikä sitä ymmärrä.

Minä esimerkiksi pidän meillä yleisiä tapoja liittää jo sylilapset kirkon jäseniksi, opettaa kaikille lapsille koulussa uskontoa ellei erikseen kielletä, kuskata kaikki lapset kirkkoon ellei erikseen kielletä, haudata kaikki kristittyjen kirkkomaahan ellei erikseen kielletä yms. hyvinkin arveluttavina. Enemmistö suomalaisista pitää niitä kuitenkin ihan normaaleina asioina. Samat ihmiset sitten kauhistelevat musliminaisten huntuja, koska ne eivät sovi länsimaisen kristityn arvomaailmaan. Silläkö he luulevat toisen maan kultuurin muuttuvan? Edelleen meilläkin aseistakieltäytyjät joutuvat vankilaan, vaikka muualla paheksutaan tätä ihmisoikeusrikosta.

Marco Tallskog
Offline Offline

Posts: 520
Date Registered: 25.03.04

Re: Taasko se alkaa?
« Reply #38 on: 06.02.06, 06:53 »

Jos tanskan hallituksen täytyy pyytää jotain anteeksi, se tarkoittaa että Tanskan hallitus on tehnyt jotain anteeksi pyydettävää.
Mitä sellaista Tanskan hallitus on tehnyt jota sen täytyisi pyytää anteeksi?

Edit: Anteeksi, luin viestisi liian hätäseen, joten kysytäänpä uudestaan.
Millä tavalla Tanskan hallitus on aiheuttanut mielipahaa, ja kenelle?

Tanskan hallitus on sikäli tehnyt väärin, että se sallii vieraiden kulttuurien pilkkaamisen sananvapauden nimissä. Vaikka sananvapaus sinällänsä on erittäin tärkeä asia ja sitä pitää kannustaa, niin on siinäkin silti omat rajansa. Ajattelepa vaikka jos minä tässä julkisesti alkaisin herjaamaan sinua (mitä en kuitenkaan aio tehdä Wink), niin mitkä sinun reaktiosi voisi olla. Todennäköisesti minulle voisi tulla haastemies ovelle vai mitä? Voisinko minä silloin puolustautua sillä, että tässä maassa on sana vapaa ja saan julkisesti levittää mitä sontaa tahansa. Sama juttu Tanskan tapauksessa, lehdistö oli tehnyt virheen ja ylittänyt sen ohuen rajan sananvapauden ja herjaamisen välillä.

Koska tästä on nyt tullut kansainvälinen "selkkaus", niin miksei hallitus voisi esittää anteeksipyyntöä, kansaahan edustamaan heidät on valittu.

arttula
Former member
Re: Taasko se alkaa?
« Reply #39 on: 06.02.06, 08:38 »

Terve

Niin, ja aina kannattaa pitää mielessä, että onko tosiaan niin, että tämä länsimainen "demokratiamme" ja "sivistyksemme" on ainoa oikea tapa elää. Eihän kulttuurimme nyt kuitenkaan niin kovin pitkäikäinen vielä ole. Ihmiset ovat eläneet satojatuhansia-miljoonia vuosia erilaisissa yhteisöissä, ja silti selvinneet. Me vain katsomme maailmaa omasta perspektiivistämme, ja oletamme sen olevan ainut oikea tapa.

Arttu bin Laden
Pages: 1 [2] 3 4 ... 9 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1