ATR:n täpärä lähestyminen
Masa:
Kyllä tässä tapauksessa nimenomaan saa ja pitää syyttää niitä ATR-pilotteja. Tuollainen korkeusmittarin asettamisen unohtaminen on sen luokan kämmi, että siitä saattaa jo napsahtaa syyte "ylenmääräisestä huolimattomuudesta sekä 9 matkustajan hengen vaaraan saattamisesta".
Kertakaikkista hutiloimista
juharitaranta:
Quote from: Matti Virtanen on 10.01.07, 07:08
Kyllä tässä tapauksessa nimenomaan saa ja pitää syyttää niitä ATR-pilotteja. Tuollainen korkeusmittarin asettamisen unohtaminen on sen luokan kämmi, että siitä saattaa jo napsahtaa syyte "ylenmääräisestä huolimattomuudesta sekä 9 matkustajan hengen vaaraan saattamisesta".
Kertakaikkista hutiloimista
Hiukan vanhempana ammattilentäjänä haluan ottaa tähän asiaan vain hivenen kantaa. Ohjaajien virhe ilman muuta oli se, että he eivät vaihtaneet korkeusmittarin asetusta. Paljon tärkeämpää on löytää syy siihen miksi näin kävi. Syy voi olla menetelmissä, koulutuksessa tai jossakin muussa. Paljon mahdollista, että normaali työrytmi häiriintyi syystä tai toisesta juuri kun piti asettaa QNH mittareihin. Tai sitten syy oli joku ihan muu, jonka aikanaan tapauksen tutkijat löytävät. En oikein jaksa uskoa pelkkään huolimattomuuteen tai välinpitämättömyyteen.
Jos jotakin olen ilmailu-urallani oppinut, niin ainakin sen, ettei kannata mennä osoittelemaan sormella viisaana kaveria, jolle on sattunut vahinko. Ensi viikolla saatat itse olla samassa, tai pahemmassa tilanteessa. Erehtymättömyyden taakka on raskas kantaa.
Masa:
Quote from: Juha Ritaranta on 10.01.07, 07:35
Ohjaajien virhe ilman muuta oli se, että he eivät vaihtaneet korkeusmittarin asetusta. Paljon tärkeämpää on löytää syy siihen miksi näin kävi.
Joopatijoo, et ole muuten ensimmäinen, joka näkee asian tuolla tavalla.
On kuitenkin mielestäni tärkeää ymmärtää, että yo. kaksi asiaa eivät ole toisiaan poissulkevia.
Eli se, että todetaan pilottien syyllistyneen jopa törkeään huolimattomuuteen, ei mitenkään vähennä sitä tarvetta selvittää tapahtumien kulku siellä ohjaamossa.
Ainoa fakta tässä kohtaa on se, että pilotit unohtivat säätää korkeusmittarin tullessaan matkalentokorkeudesta alas kentälle. Tämä on siinä määrin perusjuttu, että maallikkoakin oikein hirvittää. Eikä vähiten niiden mahdollisten seurausten vuoksi. Jos pilotit olivat liian kiireisiä muiden, mitä ilmeisimmin vielä tärkeämpien asioiden vuoksi, niin sitten on syytä tarkistaa menetelmiä. Tässä nykyaikaisessa holhousmenttaliteetissa unohtuu kuitenkin turhan usein se, että on mahdotonta tehdä menetelmistä niin idioottivarmoja, että ne ikäänkuin kompensoisivat niitä menetelmiä käyttävien toimijoiden asenneongelmat tai huolimattomuuden. Menetelmillä voidaan ennaltaehkäistä todella paljon, mutta kyllä se pilotin rooli on ja pysyy. Siitä heille maksetaan.
juharitaranta:
Quote from: Matti Virtanen on 10.01.07, 07:43
Joopatijoo, et ole muuten ensimmäinen, joka näkee asian tuolla tavalla.
On kuitenkin mielestäni tärkeää ymmärtää, että yo. kaksi asiaa eivät ole toisiaan poissulkevia.
Eli se, että todetaan pilottien syyllistyneen jopa törkeään huolimattomuuteen, ei mitenkään vähennä sitä tarvetta selvittää tapahtumien kulku siellä ohjaamossa.
Ainoa fakta tässä kohtaa on se, että pilotit unohtivat säätää korkeusmittarin tullessaan matkalentokorkeudesta alas kentälle. Tämä on siinä määrin perusjuttu, että maallikkoakin oikein hirvittää. Eikä vähiten niiden mahdollisten seurausten vuoksi. Jos pilotit olivat liian kiireisiä muiden, mitä ilmeisimmin vielä tärkeämpien asioiden vuoksi, niin sitten on syytä tarkistaa menetelmiä. Tässä nykyaikaisessa holhousmenttaliteetissa unohtuu kuitenkin turhan usein se, että on mahdotonta tehdä menetelmistä niin idioottivarmoja, että ne ikäänkuin kompensoisivat niitä menetelmiä käyttävien toimijoiden asenneongelmat tai huolimattomuuden. Menetelmillä voidaan ennaltaehkäistä todella paljon, mutta kyllä se pilotin rooli on ja pysyy. Siitä heille maksetaan.
Niin kauan kuin ainoa fakta, minkä me kaikki tiedämme, on että korkeusmittariasetusta ei muutettu, lienee turha vihjailla asenneongelmista tai huolimattomuuksista, varsinkaan törkeästä sellaisesta.
En todellakaan ole ensimmäinen, jonka mielestä ei pidä etsiä syyllisiä, vaan syitä. Eiköhän se ole onnettomuus- ja insidenttitutkinnan peruslähtökohta, ainakin kaikissa ns sivistysmaissa.
Mainitsenpa nyt selvyyden vuoksi, että minulla ei ole aavistustakaan, keitä tuon lennon ohjaajat olivat, eikä minulla ole minkään valtakunnan sympatioita (tai antipatioita) ko yhtiöön tai sen henkilökuntaan.
Oletko sinä (tai muut) sitä mieltä, että näillä faktoilla, jotka meillä nyt on käsissämme, toteamme lentäjien olleen asennevammaisia ja törkeästi huolimattomia, ja heille pitäisi antaa heti potkut ja lupakirjat pois lopuksi ikää, vai?
JAQ:
Quote from: Jaakko Kuusisto on 09.01.07, 20:07
Mistäs me mitään tiedämmekään, kunhan luimme uutisen
Kuten tuossa jo sanoin.
Antaa tutkijoiden etsiä syitä ja saada siten lisättyä lentoturvallisuutta.
Tuossa kerrottiin, että pilotit itse tekivät ilmoituksen "kämmistään":
Se jo osoittaa heidän vastuuntuntoaan.
Ihan hyvin he olisivat voineet olla hiljaa, mutta se ei sopinut heidän moraalilleen.
lainaus uutisesta: Miehistö raportoi vaaratilanteesta ja sen todennäköisestä syystäkin asianmukaisesti laskeuduttuaan Vaasaan.
Navigation