FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.07.17, 16:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Mikä olisi oikeudenmukainen peruspalkka sairaanhoitajalle ?
1000 - 1750 e/kk
1750 - 2000 e/kk
2000 - 2250 e/kk
2250 - 2500 e/kk
2500 - 2750 e/kk
2750 - 3000 e/kk
yli 3000 e/kk

Pages: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 34 Reply Print
Author Topic: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?  (Read 52901 times)
Masa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #340 on: 08.11.07, 06:30 »

http://blogit.hs.fi/politiikka/mita-kokoomus-oikein-lupasi-ja-mita-muut

Kiintoisa kirjoitus muuten noista vaalilupauksista.

Esa Lehtismäki olikin poistellut, nyt siis administraattorin roolissaan, viestejä. Mutta otetaan uusi yritys.

Tuo Olli Vainion linkittämä kirjoitus on ihan oikeasti hyödyllinen ja lisäksi vahvistaa omaa käsitystäni siitä, että höpinät "petetyistä vaalilupauksista" ovat nimenomaan vain höpinöitä. Eivät ne perustu mihinkään tosiasioihin.
Itselläni on iso kasa Hesarin ja Ilta-Sanomien artikkeleita tallessa viime eduskuntavaalikampanjan ajalta, ja siellä on myös puhetta tuosta tasa-arvotuposta. Mistään niistä leikkeistä en löydä mitään sellaista, mikä puoltaisi esim. demarien tai Tehyn väitteitä Kokoomuksen petetystä lupauksesta.

Esa, vastaa nyt jo viimein siihen kysymykseeni, sen sijaan että poistelet kirjoituksiani: Mikä on se petetty vaalilupaus, johon aiemmassa kirjoituksessasi viittasit?
Henkka
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #341 on: 08.11.07, 06:48 »

Kyse lienee tästä.

Monihan noita lupaili puheissaan. Jos lupaaminen on edes oikea sana.
Esahan kirjoitti että Kokoomus ja keskusta joutuvat ottamaan vastuun puheistaan, koska ovat vetovastuussa. Ei sitä etteikö muutkin olisi puhuneet hövelisti.
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #342 on: 08.11.07, 06:53 »

Viestien poistamiset perustuvat foorumin sääntöihin, joita toistuvasti rikot. Jos asiassa on epäselvyyksiä, voit ottaa yhteyttä privalla, mutta tässä ketjussa asiaa ei käsitellä. Sinun ei tarvitse myöskään kertoa aina kun viestejäsi on poistettu, se ei liity ketjun aiheeseen, enkä usko että ketään kiinnostaa.

En viitannut mihinkään yksittäiseen asiaan, vaan totesin vain yleisesti Kokoomuksen ja Keskustan joutuvan tällä kertaa tilille vaalivalheistaan, koska ovat hallituksen pääpuolueet. Politiikka on nykyään valitettavan populistista peliä, vaalien alla annetaan ylenmääräisen ruusuinen kuva siitä, mitä hyvää seuraa kun äänestää puoluetta X, ja sitten vaalien jälkeen voittaja selittelee, miksi ei voi toteuttaa lupauksiaan, tai miksi ei itse asiassa ole teknisesti ottaen rikkonut lupauksiaan opposition muistuttaessa asiasta aina tilaisuuden tullen. Tässä ei ole merkittävää eroa suurten puolueiden kesken.

Masa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #343 on: 08.11.07, 13:12 »

Torstain määräaika on käytännössä jo täynnä.
   
 
Tehy-kiistaan ei vielä ratkaisua
Julkaistu 08.11.2007, klo 08.18 (päivitetty 08.11.2007, klo 12.44)
Terveydenhoitoalan sovittelulautakunta ei saanut torstaina aikaiseksi ratkaisuesitystä. KT:n työmarkkinajohtaja Markku Jalonen sanoo, että lautakunta jatkaa neuvotteluja ensi viikolla.
Erilaisissa työryhmäkokoonpanoissa keskusteluja kuitenkin jatketaan koko ajan, myös viikonlopun yli.

Tämä merkinnee sitä, että hallitus tekee potilasturvalaiksi kutsumansa lakiesityksen ja tuo sen presidentin esittelyyn perjantaina.

Tarkempia yksityiskohtia arkkiatri Risto Pelkosen vetämässä lautakunnassa käydyistä neuvotteluista ei ole annettu. Aikalisä viittaa kuitenkin siihen, että kiistakysymykset ovat vaikeita.

Jo aiemmin on ollut tiedossa, että eduskunnan valiokunnat ovat valmiudessa työskentelemään läpi viikonlopun, jotta poikkeuslaki voistaiin hyväksyä ensi viikolla.

Toistaiseksi on vielä epäselvää, vaatiiko poikkeuslaki perustuslain käsittelyjärjestyksen, eli viiden kuudesosan enemmistön eduskunnassa.
arttula
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #344 on: 08.11.07, 13:38 »

Mikäli tuollainen laki todella saadaan aikaan, olisi se ennenkuulumatonta ns. demokraattisessa järjestelmässä. Jos se pannaan täytäntöön, toivon, että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen - tällä kertaa henkilökohtainen irtisanoutuminen, ei työtaistelutoimena organisoitu. Siihen ei luulisi minkään muun, kuin poikkeusolojen lakien enää pystyvän vaikuttamaan, jos kukin omasta tahdostaan irtisanoutuu. Mikäli vielä sen jälkeen aletaan lain voimin vaatimaan hoitajia töihin, menee se jo totalitarismin puolelle.
Teemu Lokka
Offline Offline

Posts: 2741
Date Registered: 27.09.06

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #345 on: 08.11.07, 13:41 »

Itse pidän lain läpimeno mahdollisuuksia erittäin epätodennäköisenä. Varsinkin kun Halosella on sanansa sanottavana, hän voi palauttaa lain takaisin eduskuntaan ja siten viivyttää prosessia. Ja muistaakseni silloin lain tulee saada aika iso tuki 2/3 eduskunnasta taakseen jotta presidentin tulee allekirjoittaa laki.



--EOS 6D + Sigma F/4 24-105mm DG OS Art ja EF 50mm F/1.8 II--
Markus Pikkarainen
Offline Offline

Posts: 236
Date Registered: 19.06.06

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #346 on: 08.11.07, 13:54 »

Pikainen galluppi tutuilta. Otoksena 10 hoitajaa. 8 heistä EI mene töihin vaikka laki menisikin läpi. Menevät  töihin vain jos poliisi/armeija hakee kotoa.
Masa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #347 on: 08.11.07, 14:07 »

Pikainen galluppi tutuilta. Otoksena 10 hoitajaa. 8 heistä EI mene töihin vaikka laki menisikin läpi. Menevät  töihin vain jos poliisi/armeija hakee kotoa.

Tyypillistä uhoamista, ei mitään sen kummempaa.
Kukaan ei muista enää siinä vaiheessa uhonneensa, jos sitten uuden lain velvoittamina ovat suojatöissä työtaistelun aikana.

Sinänsä tuo lakikysymys on taas kerran suht kinkkinen. Mutta jos ajattelee sitä uhkaa, minkä vuoksi sitä ollaan draftailemassa, on se useimmille meistä helpompi hyväksyä.
Lakiesityksellä hallitus haluaa taata potilaiden hengen ja turvallisuuden siinä tapauksessa, että hoitajien irtisanoutumiset toteutuvat.

Kyse on siis siitä, että sairaudet ja loukkaantumiset eivät mene lakkaa olemasta, vaikka hoitajat joukkoirtisanoutuisivatkin. Potilaita ei voi jättää hunningolle. Jonkun on kannettava vastuu. Itse tunnen henkilökohtaisesti kaksi lääkäriä pk-seudun sairaaloista, ja molemmat ovat peräänkuuluttaneet tuon lain voimaan saattamista. Eikä sillä peräänkuulutuksella ole mitään tekemistä sen kanssa, että eivät haluaisi tehyläisten onnistuvan hankkeessaan, vaan he ovat huolissaan nykyisten ja tulevien potilaiden turvallisuudesta. Tämä on hyvin ymmärrettävää ja odotettavaa suhtautumista lääkäreiltä, vaikkeivat olisi valaa vannoneetkaan.
"...Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.
Masa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #348 on: 08.11.07, 14:08 »

Jos se pannaan täytäntöön, toivon, että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen - tällä kertaa henkilökohtainen irtisanoutuminen, ei työtaistelutoimena organisoitu. Siihen ei luulisi minkään muun, kuin poikkeusolojen lakien enää pystyvän vaikuttamaan, jos kukin omasta tahdostaan irtisanoutuu. Mikäli vielä sen jälkeen aletaan lain voimin vaatimaan hoitajia töihin, menee se jo totalitarismin puolelle.

Ei heti uskoisi tällaista lukevansa  Undecided
arttula
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #349 on: 08.11.07, 14:14 »

Ei heti uskoisi tällaista lukevansa  Undecided

Miksi ei ? Sinänsä ollaan nyt mielenkiintoisessa tilanteessa, jos tuo laki tulee. TEHY on tämän jälkeen melko hampaaton. Ainut keino jatkaa työtaistelua on mennä lakkoon, mutta sekin voidaan lopettaa tai ainakin rajoittaa täysin tehottomaksi tuon lain voimin. Ei siis enää mitään mahdollisuuksia vaikuttaa ammattiryhmän palkkaan. Teoriassa työnantaja voisi tarjota vaikka 4 % palkankorotusta, ja TEHYllä ei juuri ole mahdollisuuksia tuohon vaikuttaa.

Arttu
Masa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #350 on: 08.11.07, 14:28 »

Miksi ei ? Sinänsä ollaan nyt mielenkiintoisessa tilanteessa, jos tuo laki tulee. TEHY on tämän jälkeen melko hampaaton. Ainut keino jatkaa työtaistelua on mennä lakkoon, mutta sekin voidaan lopettaa tai ainakin rajoittaa täysin tehottomaksi tuon lain voimin. Ei siis enää mitään mahdollisuuksia vaikuttaa ammattiryhmän palkkaan. Teoriassa työnantaja voisi tarjota vaikka 4 % palkankorotusta, ja TEHYllä ei juuri ole mahdollisuuksia tuohon vaikuttaa.

Arttu
Eihän se näin ole. Kyllä lakko-oikeus säilyy, ja irtisanoutuminen työtaistelutoimenpiteenä säilyy myös. Ja edellisestä hoitajalakosta tiedämme, että ilman irtisanoutumisiakin lakko kyllä haittaa terveydenhuollon toimintaa tuntuvasti, vaikka suojatyötä tehdäänkin.
Eli osapuolilla taatusti säilyy päällimmäisenä halu löytää sopu.
Tämä joukkoirtisanoutuminen mitä ilmeisimmin pääsi yllättämään nykyisen työnantajapuolen aika perusteellisesti, kiitos sen, että siihen ei ole turvauduttu pitkiin aikoihin. Nykyisissä oloissa yhteiskunnan turvallisuushakuisuus on toista kuin joskus 70-luvulla, ja myös hoidettavia on enemmän kuin silloin joskus.

Se suojatyö, mihin tuo uusi laki velvoittaisi, on potilaiden hengen turvaamiseksi. Siksi koin uskomattomaksi, että kaltaisesi lääkäri lausuu tuollaista, "että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen". En todellakaan kiistä oikeuttasi mielipiteeseesi, se kun olisi vain tyhmää.
Tässä vain opimme, kuinka lääkärikunnassakin on hyvin erilaisia suhtautumisia ihmisten hengen ja terveyden turvaamisen suhteen.
arttula
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #351 on: 08.11.07, 14:32 »

Se suojatyö, mihin tuo uusi laki velvoittaisi, on potilaiden hengen turvaamiseksi. Siksi koin uskomattomaksi, että kaltaisesi lääkäri lausuu tuollaista, "että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen". En todellakaan kiistä oikeuttasi mielipiteeseesi, se kun olisi vain tyhmää.
Tässä vain opimme, kuinka lääkärikunnassakin on hyvin erilaisia suhtautumisia ihmisten hengen ja terveyden turvaamisen suhteen.

Edellisen hoitajalakon aikana todettiin nimeomaan se, ettei tavanomainen lakko toimi, koska tuo suojelutyö voidaan laatia niin kattavaksi, ettei sairaaloiden toiminta juurikaan kärsi. Lakosta tulisi vain pitkä ja uuvuttava.

Unohdat jälleen, että tässäkin tapauksessa on kaksi osapuolta. On myös yhteiskunnan vastuu järjestää terveydenhuolto. Mikäli yhteiskunta täysin kieltäytyy yhteistyöstä, on konstit vähissä.

Arttu

EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... Cool
Masa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #352 on: 08.11.07, 14:45 »

Edellisen hoitajalakon aikana todettiin nimeomaan se, ettei tavanomainen lakko toimi, koska tuo suojelutyö voidaan laatia niin kattavaksi, ettei sairaaloiden toiminta juurikaan kärsi. Lakosta tulisi vain pitkä ja uuvuttava.

Edellisen lakon haitoista on jo ehditty tehdä tutkimuksia käsittääkseni enemmän kuin yhdessä yliopistossa. Ja niiden mukaan lakosta oli selvää haittaa ihmisten hengelle ja terveydelle, suojatyöstä huolimatta. Tällaiset löydökset on luettu sekä työntekijä että -antajapuolella.

Unohdat jälleen, että tässäkin tapauksessa on kaksi osapuolta. On myös yhteiskunnan vastuu järjestää terveydenhuolto. Mikäli yhteiskunta täysin kieltäytyy yhteistyöstä, on konstit vähissä.
En ole vielä tässä keskustelussa kertaakaan unohtanut tätä asiaa, Arttu. Sen sijaan olen jo useasti tässä keskustelussa tuonut esille juuri tämän asian. Joten en ymmärrä tuota sinun "alaleuatonta" heittoa "jälleen unohtamisesta".
Kaksi faktaa, joita tuskin voit kiistää:
- Työnantajaosapuoli on luvannut lähes 13%:n korotuksen reilun kahden vuoden aikana
- Ei ole mitään Kokoomuksen lupausta, jonka puolue olisi pettänyt ja joka sitten jotenkin oikeuttaisi siihen kohtuuttomaan 24%:n korotusvaatimukseen.


EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... Cool

Kuten sanoin, minä tunnen vain kaksi täältä pk-seudulta, joten sillä ei ole mitään tilastollista merkitystä. Ehkä se vain kertoo sen, että tässä iässä "kaverit" on jo valittu, ja samanlaiset linnut ne keskenänsä lentelee [Klamydia (ei se sairaus vaan se bändi)]
myyz
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #353 on: 08.11.07, 14:57 »

Edellisen lakon haitoista on jo ehditty tehdä tutkimuksia käsittääkseni enemmän kuin yhdessä yliopistossa. Ja niiden mukaan lakosta oli selvää haittaa ihmisten hengelle ja terveydelle, suojatyöstä huolimatta. Tällaiset löydökset on luettu sekä työntekijä että -antajapuolella.

Tulee tässä vaan mieleen, että mitä työtaistelu keinoja sairaanhoitajat sitten voisivat käyttää? Päättäväistä jalan poljentaa tai kenties vihaista yleisönosastokirjoittelua? Väkisin tuosta sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että hoitsut olkoon hiljaa ja tyytykööt siihen mitä saavat jos saavat.

Hannu
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #354 on: 08.11.07, 16:03 »

Saas nähdä, millaisen sopan hallitus tästä vielä sekoittaa. Muut liitot ovat vielä olleet aika hiljaa, mutta jos poikkeuslakeja tosissaan aletaan runnoa läpi, niin luultavasti selkkaus laajenee.

arttula
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #355 on: 08.11.07, 16:24 »

Saas nähdä, millaisen sopan hallitus tästä vielä sekoittaa. Muut liitot ovat vielä olleet aika hiljaa, mutta jos poikkeuslakeja tosissaan aletaan runnoa läpi, niin luultavasti selkkaus laajenee.

Juuri niin. Aika heikoilla jäillä tuossa hallitus liikkuu. Täällä meillä rouva irtisanoutuu henkilökohtaisesti, mikäli hallitus yrittää pakottaa töihin. Luulen, että vastaavanlaista tulee tapahtumaan muuallakin. Ihan periaatteesta kannatan tuollaista linjaa. thmbup
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #356 on: 08.11.07, 16:25 »

EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... Cool

Niin, eikös se ole tapana hiukan vaikeammissa tapauksissa pyytää mielipide myös toiselta lääkäriltä?  Wink

-JukSii-
Masa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #357 on: 08.11.07, 16:34 »

Tulee tässä vaan mieleen, että mitä työtaistelu keinoja sairaanhoitajat sitten voisivat käyttää? Päättäväistä jalan poljentaa tai kenties vihaista yleisönosastokirjoittelua? Väkisin tuosta sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että hoitsut olkoon hiljaa ja tyytykööt siihen mitä saavat jos saavat.

Hannu
Heillä on käytössä kaikki samat keinot kuin muillakin aloilla ja liitoilla. Lakon uhka, lakkoilu, joukkoirtisanoutuminen, jne.

Nyt on jo nähty, mihin Tehy pystyy, joten ilman tuollaista lakia yhteiskunta olisi varsin aseeton heidän vaatimuksilleen. Nyt vaatimuksena on "24% palkankorotusta tai potilaita kuolee". Tämä kuulostaa kovalta, ja sitä se onkin. Oikeutetusti voi kysyä, että mikä se seuraava vaatimus on, nyt kun pää on auki.
Hannu, edes meidän, jotka emme ole suoraan asianosaisia tässä Tehyn asiassa, pitäisi pyrkiä katsomaan tätä asiaa sen kaikilta puolilta.
Masa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #358 on: 08.11.07, 16:59 »

Hienoa että asioista puhutaan vaihteeksi poliitikkojenkin suunnalta niiden oikeilla nimillä.

   
Elämän ja kuoleman kysymys
8.11.2007 18:36 (Iltalehti)

Pakkolailla hallitus pyrkii estämään turhat kuolemat sairaaloissa.

Pääministeri Matti Vanhanen vaatii, ettei puolustuskyvyttömiä potilaita uhrata tulonjakotaistelun alttarille.

Hallitus aikoo panna myös demarikansanedustajat selkä seinää vasten tuomalla eduskuntaan ns. pakkolain. Sillä valtiovalta pyrkii estämään mahdollisen sairaanhoitajien joukkoirtisanoutumisesta väistämättä aiheutuvat potilaskuolemat.

Pääministerin ilmoitus "potilasturvallisuuden varmistamisesta terveydenhuollon mahdollisen työtaistelun aikana" sisälsi poikkeuksellisen vahvasti myös tunteisiin vetoavaa tekstiä.

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) vaati, että asioista on puhuttava hoitajien lakon kohdalla niiden oikeilla nimillä.

- Ihmisen elämään ja kuolemaan liittyvistä kysymyksistä on puhuttava sekä nöyrästi että rehellisesti.

Lakiesitys merkitsee pääministerin mukaan sitä, että eduskunta korkeimpana valtioelimenä laittaa kansalaisten oikeudet tärkeysjärjestykseen: sairaaloissa olevien potilaiden ihmisarvon ja hengen muiden arvojen edelle.

Pääministeri opetti, että puolustuskyvyttömät lähimmäisemme on rajattava "meidän terveiden aikuisten tulonjakotaistelun ulkopuolelle". Siihen juuri yötä päivää valmisteltu lakiesitys tähtää.
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #359 on: 08.11.07, 17:08 »

Taitaa ne tosissaan olla. Tässä voi olla kovat paikat edessä itse kullakin vielä. Että pitääkin olla noin osaamaton hallitus tällaiseen paikkaan. No, toivotaan että asiat saadaan ratkeamaan rahalla ennenkuin ehtivät typerehtimään.

Pages: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 34 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1