FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
19.09.17, 18:46

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Mikä olisi oikeudenmukainen peruspalkka sairaanhoitajalle ?
1000 - 1750 e/kk
1750 - 2000 e/kk
2000 - 2250 e/kk
2250 - 2500 e/kk
2500 - 2750 e/kk
2750 - 3000 e/kk
yli 3000 e/kk

Pages: 1 ... 30 31 [32] 33 34 Reply Print
Author Topic: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?  (Read 53253 times)
Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #620 on: 21.11.07, 07:19 »


Jos 16 on sama kuin 28, niin menee suhteellisuusteoria kyllä uusiksi. Pikemminkin pitäisi sanoa, että molempien luvut ovat yhtä vääriä.

Jamppa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #621 on: 21.11.07, 09:18 »

Lainauksia tuosta yllä linkatusta HS:n jutusta niistä oikeista tulkinnoista:

Eroa syntyy vajaan kahden ja puolen vuoden aikana 3,1 prosenttia, joka on jo kohtuullisen mukava luku. Mutta nyt tarkkana: ero syntyy melkein kokonaan tammikuun alussa 2010, jolloin tehyläiset saavat 2,1 prosentin korotuksen, muu kunta-ala ei mitään.

Mutta kunta-alan yleinen sopimus päättyy siis saman kuun lopussa, ja muut kunta-alan järjestöt varmasti kirivät Tehyn etumatkan kiinni heti helmikuussa 2010.


Eli Tehyn voitto aiemmin sopimuksen tehneisiin realisoituu lähinnä yhden kuukauden ajan, tammikuussa 2010. Jo helmikuusta alkaen asian on tällä hetkellä korkeemman käres, koska ne aiemmin sopimuksensa tehneet neuvottelevat tuolloin joka tapauksessa uuden sopimuksen. Kuinka paljon parempi se uusi sopimus on kuin tämä nykyinen historiallinen Tehyn sopimus, jää nähtäväksi.

Tässä valossa ymmärtää hyvin työnantajaleirin ajatukset siitä, että tuskin työpaikoilla mitään suurempaa kränää tulee eri palkoista. Erot kun ovat lähinnä nimelliset.
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #622 on: 21.11.07, 13:45 »

Tuona aikanahan se terveydenhuollon toipuminen Ahon hallituksen aikaisista pohjamudista tapahtui, mitä tapahtunut on. Nähtäväksi jää, kääntyykö suunta nyt uudestaan alaspäin. Jälkimmäinen osa väitteestäsi on pelkkä heitto vailla todellisuuspohjaa, eikä enää kuulu tämän otsikon alle.

No ehkä se ei ihan noinkaan mennyt. Joka tapauksessa Ahon hallituskauteen liittyi lama, Neuvostoliiton hajoaminen ja kaikki, mitä taloudessa voi pieleen mennä. Sen jälkeen Demarikaudella tuli nousu, johon yllättäen heidän äänestäjänsä, eli köyhä kansa ja teollisuusduunarit, ei ihan päässytkään mukaan. No teollisuusduunarit kyllä. Unhoon jäivät opiskelijat, työttömät, eläkeläiset, joiden korvaukset eivätkä toimeentulonsa mahdollisuudet seuranneet lainkaan rahan arvon muuttumista eivätkä talouden kasvua. Eriarvoisuudella oli aika paljon aikaa kasvaa entisestään. Siinä mielessä väitteeni ei lainkaan ollut heitto, joskin sen viskaaminen tämän otsikon alle ei varmaankaan ollut ihan korrektia. Puoluepolitiikasta nyt yleisesti puhumattakaan...

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Laura Ahonen
Offline Offline

Posts: 2408
Date Registered: 05.07.07

WWW
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #623 on: 21.11.07, 14:19 »

Minua onkin aina ihmetyttänyt, miten valtiosihteeri Raimo Sailas on mukamas demari.

Ottamiani kuvia koneista ja muista:
http://www.flickr.com/photos/sohvimus/
Jamppa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #624 on: 21.11.07, 14:29 »

Minua onkin aina ihmetyttänyt, miten valtiosihteeri Raimo Sailas on mukamas demari.
Sailas on demari, joo. Oikein kantakirjasellainen. Ei se muuten sillä valtiosihteerin postilla istuisi.
Vähäosaisten unohtaminen ei kuitenkaan mene Sailaksen piikkiin, koska hän on "vain" valtionhallinnon virkamies, poliitikkojen nöyrä palvelija. Ne ovat nuo parlamentaarisesti valitut demarikansanedustajat, joiden pitäisi katsoa peiliin, mitä tulee heidän tekemiin päätöksiin 12-vuotisella hallituskaudellaan.
Laura Ahonen
Offline Offline

Posts: 2408
Date Registered: 05.07.07

WWW
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #625 on: 21.11.07, 16:17 »

Toisaalta joskus on kyllä tuntunut siltä, että hallituksen valtionvarainministeri (jolla pallilla ainakin osan tuosta demarien 12 vuoden valtakaudesta istui kokoomuslainen) on ollut hieman myös Sailaksen marionetti. Virkamiehethän yleensä asioita pyörittää. Ministerit vaihtuvat, virkamiehet jäävät. Sailashan ei pahemmin juustohöylää ole heilutellut. Sailas olisi mielellään heilutellut lihakirvestä, mitä tulee valtion budjettiin.

Sinänsä kyllä, demarien kansanedustajat saisivat myös katsoa peiliin, jos mielivät oikeasti olla "sen köyhemmän" asialla.

Ottamiani kuvia koneista ja muista:
http://www.flickr.com/photos/sohvimus/
tornadof36
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #626 on: 21.11.07, 18:47 »

Ha haa..

Suuri osa noista korotuksista hupenee veroihin...

Ja lisäksi kunnat alkavat säästämään lisää noissa menoissa, joten hommat eikun lisääntyy hoitajilla...

Rehellisesti sanottuna: pissivät omille kintuilleen. Ei millään pahalla, niin se menee...

-Jukka Cool

Mutta nämähän tulikin jo todettua muutama viikko sitten...

Jään innolla odottamaan kuinka RAHA vaikuttaa hoitohenkilökunnan motivaatioon!
Kiwipilot
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #627 on: 21.11.07, 18:53 »

Jään innolla odottamaan kuinka RAHA vaikuttaa hoitohenkilökunnan motivaatioon!

Kovasti Tehyläiset uskovat edelleenkin korotuksien olevan ratkaisu rekrytointiongelmaan; juuri 45 minuuttia -ohjelmassa joku Tehyn pamppu jatkoi mantran tämän hokemista. Pieni ristiriita toki tämä 1300:n hoitajan palkkausraja, mutta mitäpä pienistä. Vertailun vuoksi, nykyinen rekrytointitahti on noin 4000 terveydenhuollon ammattilaista / vuosi.
tornadof36
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #628 on: 21.11.07, 18:56 »

Juu...

Ei vaan palkkaaminen noilla liksan korotuksilla enää ole ihan niin yksinkertaista.

-Jukka  Cool
arttula
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #629 on: 21.11.07, 18:58 »

Kovasti Tehyläiset uskovat edelleenkin korotuksien olevan ratkaisu rekrytointiongelmaan; juuri 45 minuuttia -ohjelmassa joku Tehyn pamppu jatkoi mantran tämän hokemista. Pieni ristiriita toki tämä 1300:n hoitajan palkkausraja, mutta mitäpä pienistä. Vertailun vuoksi, nykyinen rekrytointitahti on noin 4000 terveydenhuollon ammattilaista / vuosi.

Koskeeko tuo rekrytointikielto kokonaan uusien palkkaamista (eli siis henkilöstömäärän kasvu on rajoitettu tuohon 1300:aan), vai voidaanko esim. eläkkeelle siirtyvät korvata normaalisti ?

Arttu
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #630 on: 21.11.07, 19:30 »

Koskeeko tuo rekrytointikielto kokonaan uusien palkkaamista (eli siis henkilöstömäärän kasvu on rajoitettu tuohon 1300:aan), vai voidaanko esim. eläkkeelle siirtyvät korvata normaalisti ?

Arttu

Minun mielestä ei estä vaan koskee henkilöstömäärän kasvua.
Kiwipilot
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #631 on: 21.11.07, 19:44 »

Koskeeko tuo rekrytointikielto kokonaan uusien palkkaamista (eli siis henkilöstömäärän kasvu on rajoitettu tuohon 1300:aan), vai voidaanko esim. eläkkeelle siirtyvät korvata normaalisti ?

Arttu

Jostain olin lukevinani että nykyisessä tilanteessa paremmalla palkalla kompensoidaan ainakin osa eläkkeelle jäävistä.
Laura Ahonen
Offline Offline

Posts: 2408
Date Registered: 05.07.07

WWW
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #632 on: 21.11.07, 20:25 »

Eihän henkilöstön määrä mihinkään kasva jos yksi lähtee ja ja vain yksi tulee tilalle. Henkilöstö kasvaisi, jos yksi lähtisi ja tilalle palkattaisiin kaksi.

Mitä tuota Hesaria tänään lueskelin, niin tämä henkilöstön kasvu vaikuttaisi vai siihen vuoden 2011 johonkin palkanlisään, eli silloin voisi tulla maksimissaan sitten 2 % lisää, jos tuossa henkilöstötavoitteessa pysytään. Jos siis luin Hesaria oikein.

Ottamiani kuvia koneista ja muista:
http://www.flickr.com/photos/sohvimus/
Jamppa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #633 on: 22.11.07, 09:34 »

Lauralle: luit oikein sitä Hesaria thmbup
Se tehostamisklausuuli on juuri siellä kauden loppupään korotuksissa. Eli niissä, jotka tekevät sen eron, if any, aiemmin solmitun sopimuksen ja tämän "historiallisen" välille.
Lainauksia tuosta yllä linkatusta HS:n jutusta niistä oikeista tulkinnoista:

Eroa syntyy vajaan kahden ja puolen vuoden aikana 3,1 prosenttia, joka on jo kohtuullisen mukava luku. Mutta nyt tarkkana: ero syntyy melkein kokonaan tammikuun alussa 2010, jolloin tehyläiset saavat 2,1 prosentin korotuksen, muu kunta-ala ei mitään.

Mutta kunta-alan yleinen sopimus päättyy siis saman kuun lopussa, ja muut kunta-alan järjestöt varmasti kirivät Tehyn etumatkan kiinni heti helmikuussa 2010.


Eli Tehyn voitto aiemmin sopimuksen tehneisiin realisoituu lähinnä yhden kuukauden ajan, tammikuussa 2010. Jo helmikuusta alkaen asian on tällä hetkellä korkeemman käres, koska ne aiemmin sopimuksensa tehneet neuvottelevat tuolloin joka tapauksessa uuden sopimuksen. Kuinka paljon parempi se uusi sopimus on kuin tämä nykyinen historiallinen Tehyn sopimus, jää nähtäväksi.
Jamppa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #634 on: 22.11.07, 09:54 »

Pääministeri Matti Vanhanen on vaihteeksi näyttänyt selkärankaa kansakunnan keulamiehenä. Nyt kun työtaistelu on pois päiväjärjestyksestä, voi valtiojohtokin tulla esiin kantoineen, ilman että demarit alkavat räksyttää sekaantumisesta.

Pääministeri Vanhanen toi esiin tärkeitä tähän työtaisteluun liittyviä asioita, korostaen Tehyn roolia niissä.
Työtaistelulainsäädäntöä on jouduttu jo kahteen kertaan säätämään sen vuoksi, että "tilanne sitä edellyttää". Ensimmäinen oli edellisen hallituskauden rajavartija-asia tärkeiden EM-kisojen aattona ja toinen oli tuo vielä järkyttävämpi "Rahat tai henki"-kiristys Laitinen-Pesolan ja Tehyn suunnalta. Vanhanen on osoittanut huolestumisensa siitä, että ymmärtävätkö työmarkkinaosapuolet sen vastuun, joka heillä kun he päättävät työtaistelukeinoista. Tietyt keinot, kuten potilaiden hengellä kiristämiset, tulevat väistämättä aiheuttamaan vastareaktioita ja uutta lainsäädäntöä.

Oma analogiani tässä asiassa on "terrorismi on hyökkäys avointa yhteiskuntaa vastaan. Siksi avoimen yhteuskunnan pitää puolustautua"

Vanhanen korosti myös sitä vastuuttomuutta, jota Tehy harjoitti omia jäseniään kohtaan, kun eivät varoittaneet mahdollisista seurauksista yksilöille, jos ja kun he olisivat paenneet suojelutyövelvoitettaan. Siitä näyttävät jotkut asioita ymmärtäneet maininneen jo tässäkin keskustelussa tuolla aiemmin; kun oikeudellisia vastuita olisi alettu tutkimaan, siinä eivät yksittäiset vastuuta paenneet olisi voineet piiloutua Tehyn selän taakse.

Vanhasen ajatuksista voitte lukea about kaikista suomalaisista sanomalehdistä, esim. HS
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #635 on: 22.11.07, 10:29 »

Järkevämpää olisikin siksi rukata lainäädäntöä niin, ettei työnantaja saa suojatyövelvoitteilla mitätöityä lakon vaikutusta. Poikkeuksellisiin työtaistelumenetelmiin jouduttiin siksi, että normaalit eivät toimineet. Työntekijöillä pitää olla mahdollisuus painostaa työnantajaa sellaisin tomin, jotka aiheuttavat merkittävää haittaa. Muuten hän ei ole työntekijä vaan orja. Jos terveydenhuollossa saataisiin lakon aikana tehtyä ainoastaan elintärkeät toimenpiteet, lakko toimisi ja suojatyövelvoitekin täyttäisi vain tarkoituksensa. Ratkaisu ei suinkaan ole, että mitätöidään lainsäädännöllä poikkeuksellisetkin työtaistelutoimet. Se johtaa vain kierteeseen, jossa demokratia saa siipeensä aivan liian pahasti.

Jamppa
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #636 on: 22.11.07, 10:40 »

Poikkeuksellisiin työtaistelumenetelmiin jouduttiin siksi, että normaalit eivät toimineet. Työntekijöillä pitää olla mahdollisuus painostaa työnantajaa sellaisin tomin, jotka aiheuttavat merkittävää haittaa. Muuten hän ei ole työntekijä vaan orja.

"Työn orjat sorron yöstä nouskaa..." Ei uskoisi että luen tätä armon vuonna 2007 Suomessa.

Eihän tuo yllä lainatun kirjoittajan teksti pidä lainkaan paikkaansa. Ihan kuin tulisi Marit Feldt-Rannan suusta Undecided

Normaaleja työtaistelutoimia ei edes kokeiltu, vaan alusta asti lähdettiin siitä, että suojelutyötä ei tehdä.
Normaali lakko suojelutyövelvoitteineen haittaa toimintaa ihan riittävästi, että neuvottelut käynnistyvät ja ratkaisua haetaan tosissaan.

Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #637 on: 22.11.07, 10:54 »

Usko pois, mutta älä omiasi usko. En minä kommunistista manifestiä ole julistamassa, vaan järjen ääntä. Ideologiat ovat tyhmiä, niin oikeistolaiset, vasemmistolaiset, kansallismieliset kuin uskonnollisetkin.

Kuulema ei ole terveydenhuoltoalalla lakko toiminut, kun sitä aikaisemmin on käytetty. Ei saatu aiheutettua riittävää haittaa, vaan työnantajapuoli katsoi toiminnan pyörivän riittävän hyvin hätätyövelvoitteen varassa, jotta voidaan antaa lakkoilijoiden väsyttää itsensä. Tämähän se ongelma on. Ei työtaisteluita voida kietää eikä tehdä tehottomaksi. Jos yritetään, keinot vaan kovenevat. Italialainen lakko lienee tuttu? Se on seuraus lakkoilun kieltämisestä. Joukkoirtisanoutuminen on seuraus liioitellusta suojatyöstä.

Kiwipilot
Former member
Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #638 on: 22.11.07, 11:05 »

Työntekijöillä pitää olla mahdollisuus painostaa työnantajaa sellaisin tomin, jotka aiheuttavat merkittävää haittaa.

Siis toisin sanoen oikeus aiheuttaa surua ja kuolemaa? Hieman ristiriitaista että muutama viesti takaperin valitit kuinka porvarit haluavat vain leikata hyvinvointia. Nyt sitten paasaat työntekijöille oikeutta kiristää vaikka ihmishengillä. Mitä väliä jos muutama keskonen menehtyy tai jää sytostaatit saamatta kunhan saadaa lisää liksaa, sillähän se kiirekin poistuu. Näköjään vasureiden vaakakupissa painaa enemmän oikeus työtaisteluun kuin viattomien henget. Olen aivan satavarma että myös populisti-SDP olisi toiminut hallitusvastuussa ollessaan tasan samoin kuin Kokoomus ja Keskusta.

Voisin pitkin hampain hyväksyä Tehyläisten toimet jos he olisivat olleet todellisessa palkkakuopassa. Nyt lähdetiin vain "kaikkitännemullehetinyt" -periaatteella vaatimaan, paskat välittämättä mahdollisista seurauksista. Oksettavaa hurmahenkisyyttä. Matti Vanhaselle iso käsi eilisestä ärähdyksestä, Feldt-Ranta voi vaikka mennä jakamaan hernekeittoa Hakaniemen torille.
Antti Asikainen
Offline Offline

Posts: 1001
Date Registered: 18.12.03

Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
« Reply #639 on: 22.11.07, 11:22 »

Normaaleja työtaistelutoimia ei edes kokeiltu, vaan alusta asti lähdettiin siitä, että suojelutyötä ei tehdä.

Niitä on kokeiltu aikaisemmin, eivätkä ne toimineet. Silloin sairaanhoitajia syytettiin siitä, etteivät he aja etuaan ja laita kovaa kovaa vasten. Nyt kun laitettiin kova kovaa vasten, niin mutistiin siitä.

Miesten keskuudessa näyttää olevan kööri, jonka mielestä sairaanhoitajien yksinkertaisesti tulisi tyytyä siihen, mitä annetaan. Sairaanhoitajien näkökulmasta moinen taas on typerää, koska kysyntä on kovaa ja tulee olemaan tulevaisuudessa vielä paljon kovempaa. Eihän heidän kannata myydä omaa työntänsä liian halvalla, koska parempaankin on mahdollisuus.
Pages: 1 ... 30 31 [32] 33 34 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1