FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
27.07.17, 02:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 23 Reply Print
Author Topic: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)  (Read 52164 times)
Mckeke83
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #20 on: 08.11.07, 21:03 »

Norjassa reserviläiset saavat säilyttää rynnäkkökiväärejään kotona.
Niinpä. Aseethan eivät yksinään tapa ketään, en ainakaan ole moisesta kuullut. Se nyt on varma, että jos joku haluaa lahdata suuren määrän ihmisiä ties minkä takia, niin keinot siihen löytyy. Oli aseet laillisia tahi ei.
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #21 on: 08.11.07, 21:07 »

Norjassa reserviläiset saavat säilyttää rynnäkkökiväärejään kotona.

Saako Norjassakin? Sveitsissä saa ja sitä pidetään poikkeuksellisena.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Switzerland

MikkO
Jukkis
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #22 on: 08.11.07, 21:09 »

Tässä kun on osin näkynyt kuvitelmia, että käsiaseiden kieltäminen ratkaisisi tällaiset ongelmat, niin olisihan Jokelankin tapauksessa henkilö varmaan hankkinut tekemisiään varten tarkemman ja tehokkaamman pienoiskiväärin, jos pistoolia ei siis olisi ollut saatavilla. Nykyiselläänkin lupa taitaisi irrota tuollaiseen jopa helpommin kuin pistooliin. Ja eikös Heinon pariskuntakin joskun 2000-luvun alussa ammuttu pienoiskiväärillä? Milläpä takaatte, ettei tappaja olisi halutessaan hankkiutunut jopa metsästysseuraan ja hankkinut välineekseen esimerkiksi haulikkoa? Mitä pelkällä käsiasekiellolla siis voisi saavuttaa? Yhtälaillla sen haulikon lataa muutamassa hetkessä kuin pistoolinkin.
« Last Edit: 08.11.07, 21:16 by Jukka Kohtala »
Risto Partanen
Offline Offline

Posts: 4281
Date Registered: 07.01.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #23 on: 08.11.07, 21:15 »

Niinpä. Aseethan eivät yksinään tapa ketään, en ainakaan ole moisesta kuullut. Se nyt on varma, että jos joku haluaa lahdata suuren määrän ihmisiä ties minkä takia, niin keinot siihen löytyy. Oli aseet laillisia tahi ei.

Joo onnistuuhan se vaikka haarukalla kun tahtoa löytyy. Eriasia on, että kannattaisiko vaihtoehdot tällaisille tapauksille yrittää minimoida? Maailman klassisin toisen tappamiseen tarkoitettu väline on kuitenkin ampuma-ase.. Omasta mielestäni lupien myöntäminen ja voimassa olevien lupien helpompi peruuttaminen tulisi ottaa kohtuu tarkkaan tarkasteluun  Undecided Ase on äärettömän helppo ja tehokas toteuttaja kun hengen haluaa itseltään tai vieruskavereiltaan veks. Pommit, autoilla tehdyt joukkosurmat ja muut vastaavat ovat todella harvinaisia verrattuna siihen, mitä aseella tehdään. Kaverin kotisivujen ja median mukaan se esine, millä tapahtuma piti toteuttaa oli ase; ei auto, ei myrkyttäminen tai mikään helv**** rypälepommi vaan ase..

Ainahan se on mielessä! Paitsi kerran kun putosin avantoon niin se unohtu sekunniksi..
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #24 on: 08.11.07, 21:16 »

Tässä kun on osin näkynyt kuvitelmia, että käsiaseiden kieltäminen ratkaisisi tällaiset ongelmat, niin olisihan Jokelankin tapauksessa henkilö varmaan hankkinut tekemisiään varten tarkemman ja tehokkaamman pienoiskiväärin, jos pistoolia ei siis olisi ollut saatavilla. Nykyiselläänkin lupa taitaisi irrota tuollaiseen jopa helpommin kuin pistooliin. Ja eikös Heinon pariskuntakin joskun 2000-luvun alussa ammuttu pienoiskiväärillä? Milläpä takaatte, ettei tappaja olisi halutessaan hankkiutunut jopa metsästysseuraan ja hankkinut välineekseen esimerkiksi haulikkoa? Mitä pelkällä käsiasekiellolla siis voisi saavuttaa? Yhtälaillla sen haulikon lataa muutamassa hetkessä kuin pistoolinkin.

Pienoiskivääri taskussa on hankalampi kävellä kouluun. Ei käsiaseiden kieltäminen tappamista estä, mutta muutama harkitsematon henkirikos jää tekemättä. Minkä arvoinen on yksi elämä?

Millä perusteella käsiaseita pitää saada pitää? Ainakin, jos sitä atomipommia ei saa pitää. Monenko elämän arvoinen oikeus käsiaseisiin on? Mitä muuta niillä voi tehdä kuin tappaa?

Jukkis
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #25 on: 08.11.07, 21:25 »

Pienoiskivääri taskussa on hankalampi kävellä kouluun. Ei käsiaseiden kieltäminen tappamista estä, mutta muutama harkitsematon henkirikos jää tekemättä. Minkä arvoinen on yksi elämä?

Millä perusteella käsiaseita pitää saada pitää? Ainakin, jos sitä atomipommia ei saa pitää. Monenko elämän arvoinen oikeus käsiaseisiin on? Mitä muuta niillä voi tehdä kuin tappaa?

Siksi kai ne Heinojenkin ampujat toimivat etäältä kiväärin kanssa. Miksi mitään aseita pitää saada pitää? Mitä muuta kivääreillä voi tehdä kuin tappaa?
Petri Koivisto
Offline Offline

Posts: 14274
Date Registered: 21.07.04

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #26 on: 08.11.07, 21:30 »

Se pitäis olla niin että noi ammuntaa harrastavat saavat ne aseet vasta siellä paikanpäällä käyttöönsä ja lähtiessään jättävät ne sinne (esim ampumaradalle).
Risto Partanen
Offline Offline

Posts: 4281
Date Registered: 07.01.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #27 on: 08.11.07, 21:40 »

Se pitäis olla niin että noi ammuntaa harrastavat saavat ne aseet vasta siellä paikanpäällä käyttöönsä ja lähtiessään jättävät ne sinne (esim ampumaradalle).

Hmm.. Mitäs tällä estettäisiin? Jos esimerkiksi ampumarata on Helsingin keskustassa 10-paikkainen niin se on arki-iltaisin 100% varmuudella täynnä. Joku sekoamiseen päätynyt apina saa aseensa vasta siellä, menee radalle ja taulun sijaan ampuu kaikki yhdeksän vieruskaveria. Mikäli ei halua vieruskavereita ampua niin siirtyminen aseella uhkaamalla viereisiin ostoskeskuksiinkin onnistuu todennäköisesti vaivatta. Mihis tämän jälkeen aseet viedään ennen kuin ne saa haltuunsa, poliisilaitokselle?

En Petri tarkoita sinua nälviä vaan saada ihmiset ymmärtämään, että ongelma ei ole mielestäni aseiden sijainti vaan niiden määrä väärillä käyttäjillä  Undecided

Lueskelin tossa pitkin päivää sen tekijän kirjoituksia muutamille foorumeille niin tuntui todella häijyltä ja epätodelliselta  Sad

Ainahan se on mielessä! Paitsi kerran kun putosin avantoon niin se unohtu sekunniksi..
Petri Koivisto
Offline Offline

Posts: 14274
Date Registered: 21.07.04

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #28 on: 08.11.07, 21:42 »

Hmm.. Mitäs tällä estettäisiin? Jos esimerkiksi ampumarata on Helsingin keskustassa 10-paikkainen niin se on arki-iltaisin 100% varmuudella täynnä. Joku sekoamiseen päätynyt apina saa aseensa vasta siellä, menee radalle ja taulun sijaan ampuu kaikki yhdeksän vieruskaveria. Mikäli ei halua vieruskavereita ampua niin siirtyminen aseella uhkaamalla viereisiin ostoskeskuksiinkin onnistuu todennäköisesti vaivatta. Mihis tämän jälkeen aseet viedään ennen kuin ne saa haltuunsa, poliisilaitokselle?
No tietty siellä ampumaradan ovilla on vartijat ja metallinpaljastin  Tongue Ja tuskin se ehtii ne kaikki ampua kun niillä muillakin on aseet niin eiköhän joku täräytä sitä ampujaakin  Grin
 Sitte pitää kieltää tollanen koko harrastus, on sitä kaikkea muutakin kielletty täällä niin miksei ammuntaakin  Huh
raimo
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #29 on: 08.11.07, 21:47 »

Millä perusteella käsiaseita pitää saada pitää? Ainakin, jos sitä atomipommia ei saa pitää. Monenko elämän arvoinen oikeus käsiaseisiin on? Mitä muuta niillä voi tehdä kuin tappaa?
Hyvä kysymys, johon ainoa oikea vastaus on HARRASTUSTARKOITUKSESSA niitä saa pitää.
Niillä voi ampua maalitauluun .. harrastuksia on monenlaisia. Liekö se sen kummallisempaa kuin virtuaalilentely?  Grin
Tosin virtuaalilentely ei tapa ketään, mutta ei pistoolikaan tapa jos ei tähdätä ja paineta liipaisinta.

Ammuntahan on äärimäisen rentouttava ja kehittävä harrastus (kokemusta on).
Tähdätä, rauhoittaa mielensä ja osua kymppiin, (Use Your Force, Luke) Wink se on ihan parasta, heti nukkumisen ja syömisen jälkeen.

Mutta ihminen ei ole kone, sillä voi prosessori ylikuumentua milloin hyvänsä, ja se voi tapahtua kenellä hyvänsä.
Riittävästi kun asetetaan paineita, tai muusta syystä tulee kipeäksi.

Asiasta jotakin tietävänä voin kertoa että paljon pahempi se puoliautomaattipienoiskivääri kiikaritähtäimellä varustettuna olisi ollut, kaikki oppilaat välitunnilla pihalla...

Ja tosiaan, kiväärille saa helpommin luvan kuin pistoolille, vaikka sillä saa aikaiseksi paljon kamalampaa jälkeä kuin pistoolilla.

Aseiden kieltäminen ei ratkaise mitään, koska, kuten jo Arttu totesi, niitä kyllä löytyy, oli ne sitten kiellettyjä tai ei.


offtopic, ei en ole ollut kuollut, enkä edes halvaantunut, olen vain ollut poissa "hetken" Smiley
Risto Partanen
Offline Offline

Posts: 4281
Date Registered: 07.01.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #30 on: 08.11.07, 21:48 »

No tietty siellä ampumaradan ovilla on vartijat ja metallinpaljastin  Tongue Ja tuskin se ehtii ne kaikki ampua kun niillä muillakin on aseet niin eiköhän joku täräytä sitä ampujaakin  Grin
 Sitte pitää kieltää tollanen koko harrastus, on sitä kaikkea muutakin kielletty täällä niin miksei ammuntaakin  Huh

Joo´o, olet Petri fiksu sälli niin varmaan tiedostat itsekin, että noinhan se homma ei toimi  Smiley Mitä ne vartijat tekee jos niitä uhataan aseella? Mitä joukkomurhan toteuttava tekijä välittää metallinpaljastimesta? Todennäköisesti suuttuu entisestään siitä piipityksestä. Mikäli harrastuksia kieltämään käydään niin ihmisrotu-, sodankäyntitaktiikat, metsästyskeinot jne jne. saadaan kehittää uusiksi. Ihminen on peto aina ja iankaikkisesti; toisissa yksilöissä pedon ominaisuudet korostuu valitettavasti saman lajin edustajiin, jonka johdosta täälläkin asiaa nyt puidaan  Sad

EDIT: Huh, luulin että nyt iski sensuuri-Tsunami kirjoituksiin pahemmalla kädellä mutta onneksi modet vaan loogistaa puita..

Ainahan se on mielessä! Paitsi kerran kun putosin avantoon niin se unohtu sekunniksi..
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #31 on: 08.11.07, 21:51 »

Joo´o, olet Petri fiksu sälli niin varmaan tiedostat itsekin, että noinhan se homma ei toimi  Smiley Mitä ne vartijat tekee jos niitä uhataan aseella? Mitä joukkomurhan toteuttava tekijä välittää metallinpaljastimesta?

Tai mitäs se vartija tekee, kun sillä pimahtaa? Ampuu kymmenen yhdeksän sijaan ja kaupan päälle vielä sen metallinpaljastimenkin Tongue

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Petri Koivisto
Offline Offline

Posts: 14274
Date Registered: 21.07.04

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #32 on: 08.11.07, 21:58 »

No jos tolle linjalle lähdetään niin turha mistään on mitään puhua, joka paikasta niitä aseita saa jos haluaa. Grin Jos ei Suomesta niin sitten muualta. Ja jos ei aseita niin jotain muuta millä saa hengen toiselta pois. Tongue Ja tuohon nyt riittää käytännössä mikä vaan esine  Roll Eyes Tosin voi se homma vähän vaikeutua jos autonavaimilla koitat jotain hengiltä saada  thmbup
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #33 on: 08.11.07, 22:00 »

No jos tolle linjalle lähdetään niin turha mistään on mitään puhua,

Muutenkin vähän turhaa, koska nykyisessä systeemissä ei ole juurikaan mitään vikaa.


                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Petri Koivisto
Offline Offline

Posts: 14274
Date Registered: 21.07.04

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #34 on: 08.11.07, 22:03 »

Muutenkin vähän turhaa, koska nykyisessä systeemissä ei ole juurikaan mitään vikaa.


Niimpä, turha mitään alkaa edes muuttamaan kun ei tuota väkivaltaa kumminkaan saa koskaan loppumaan  Tongue
Risto Partanen
Offline Offline

Posts: 4281
Date Registered: 07.01.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #35 on: 08.11.07, 22:07 »

Muutenkin vähän turhaa, koska nykyisessä systeemissä ei ole juurikaan mitään vikaa.
No on siinä joku vika oltava kun tällaisia katastrofeja tapahtuu  Sad Millä niitä estetään on hyvä kysymys mutta ei mahdoton.

Ainahan se on mielessä! Paitsi kerran kun putosin avantoon niin se unohtu sekunniksi..
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #36 on: 08.11.07, 22:14 »

No on siinä joku vika oltava kun tällaisia katastrofeja tapahtuu  Sad

No, en itse ainakaan usko, että minkäänlainen käsiasekielto olisi tätäkään tapausta estänyt. Kyllä syitä pitää etsiä aivan jostain muualta...

Quote
Millä niitä estetään on hyvä kysymys

...ja vastus on jokatapauksessa vale. Niin kauan, kun puhutaan aseiden hallussapidosta ja siihen liittyvistä asioista, ei löydetä ratkaisua ja syytä nyt sattuneeseen. Mutta toisaalta, eihän tässä ketjussa syitä tapahtuneeseen etsitäkkään Tongue

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #37 on: 08.11.07, 22:18 »

No on siinä joku vika oltava kun tällaisia katastrofeja tapahtuu  Sad Millä niitä estetään on hyvä kysymys mutta ei mahdoton.
Miksi on pakottamalla etsittävä järjestelmästä vika tämmöisten tapauksien yhteydessä? Ei sitä välttämättä ole - ainakaan semmoista mikä olisi oikeasti vaikuttanut tilanteeseen.

Itseä pelottaa kyllä suuresti mitä nämä pakkovikaa hakevat kukkatädit saa aikaan. Tämänkin jälkipyykissä varmasti nähdään pahoja ylilyöntejä vielä.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
JPu
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #38 on: 08.11.07, 22:18 »

Kääntäen voi kysyä:
- Mitä haittaa siitä olisi, jos pistooleja ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos teräaseita ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos astaloita ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos autoa ei saisi säilyttää kotipihassaan ?
Entä jos ongelmat ratkaistaisiin sillä, että kaikki laitettaisiin suoraan vankilaan, niin ei olisi ketään tekemässä pahaa?  Shocked
Petri Koivisto
Offline Offline

Posts: 14274
Date Registered: 21.07.04

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #39 on: 08.11.07, 22:26 »

No, en itse ainakaan usko, että minkäänlainen käsiasekielto olisi tätäkään tapausta estänyt. Kyllä syitä pitää etsiä aivan jostain muualta...
No vaikka tuo aseenkantoluvan ikärajan nostaminen olisi tuon tapauksen voinut estää.. ? Se ikäraja on ilmeisesti 18v nyt koska kundi oli itse sen aseen ostanut ja luvan siihen saanut..  Huh miksi harrastuskäyttöön pitää saada tollasia aseita millä voi tappaa muitakin kuin esim eläimiä? Metsästysmielessä lintujen tappamiseen tuskin tarvitaan mitään v*tunmoista tykkiä, ja miksei ampumaradalla voi paukutella jollain harmittomalla ilmapistoolilla/kiväärillä? Muistan sen extremeduudsonien jakson kun siinä ammuttiin sitä yhtä persiiseen ilmakiväärillä ihan muutaman metrin päästä, eikä käynyt kuinkaan.. mitä nyt v*ttua vähän aikaa huusi Grin Sellasilla tuskin saa ketään tapettua, ainakaan ampumalla.
Pages: 1 [2] 3 4 ... 23 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1