FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.11.17, 09:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 23 Reply Print
Author Topic: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)  (Read 52577 times)
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #300 on: 21.02.11, 08:12 »

Up up.

Texasin osavaltio on antamassa opiskelijoille ja yliopistojen henkilökunnalle oikeuden kantaa asetta kampuksilla.
Lakialoitteen kannattajien mukaan aseenkanto-oikeus antaa opiskelijoille parhaan suojan kouluammuskelijoita vastaan. Kannattajien mukaan tämä kävi ilmi muun muassa Virginian ja Pohjois-Illinoisin kouluammuskeluista vuosina 2007 ja 2008.

"Kyse on ainoastaan itsepuolustuksesta", korosti republikaanisenaattori Jeff Wentworth.

Aseenkannon yliopistoissa salliva laki on voimassa tällä hetkellä Utahissa. Coloradossa yliopistot saavat puolestaan itse valita sallivatko ne aseenkanto-oikeuden, ja useat yliopistot ovat myöntyneet vaatimukseen.

hs.fi


Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #301 on: 26.05.12, 22:03 »

Hjaahah, ja tämäkin keskustelu epäilemättä jatkuu, kun muuan muovikuulafyyreri ei vuorokausi sitten malttanut pysyä kapasiteettinsa mukaisissa lelupyssyissä thmbdn

Miten en ollenkaan yllättynyt, kun uutisoidun sanan "maastopuku" jälkeen julkaistiin lisäluonnehdintoja ko. tekijän mieltymyksistä?
Mikko Suomela
Offline Offline

Posts: 3846
Date Registered: 21.04.06

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #302 on: 26.05.12, 22:13 »

Pari kaveria suorastaan kettuuntunut siellä sun täällä airsoft-harrastajien mollaamisesta... Pitäis kuulemma kaikki harrastajat hirttää jne... Saa nähdä mitä tässäkin käy...

Killerhangar
Marko Pesonen
Offline Offline

Posts: 272
Date Registered: 26.08.03

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #303 on: 26.05.12, 22:21 »

... ja kuitenkin oikeata asetta tarvitseva rikollinen hankkii sen kuitenkin jostakin... aselaista (ja sen uudistuksista) riippumatta.
Rikolliset (ja rikoksista epäillyt) kuitenkin ovat uskoakseni vähemmistössä joilla olisi ns. laillisia aseita.

Sama pätee alkoholipolitiikkaa... ne jotka sitä kaipaavat eivät tule olemaan ilman.... jos keskiolutta laimennetaan, sitä ostetaan määrällisesti enemmän, jos humala on tavoitteena (tai sitten haetaan Alkosta vahvempaa).

Nopeusvalvontakameratkin ovat vain niille jotka eivät tunne niiden paikkoja (tai ei ole GPS:ää varoittamassa).

Nimim. itsekin yhden kirjevaroituksen saanut, kun en vakionopeudensäädintä osannut oikeassa paikassa laittaa oikealle asetukselle

edit: typo ja pieni lisäys
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3653
Date Registered: 27.03.08

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #304 on: 27.05.12, 06:46 »

Mitenkään rikollisia puolustelematta, mutta kuitenkin: Rikolliset nyt kuitenkin harvemmin rupeavat huvikseen teloittamaan viattomia siviilejä, vaan käyttänevät aseitaan lähinnä pelotteluun tai keskinäiseen välienselvittelyihin.
Ongelmana tässä on se kun mieleltään vielä kehittymättömät ja arvaamattomat parikymppiset pojat pääsevät näitä aseita hipelöimään ja niitä heille ylpeänä esitellään. Tuonikäisillä on sisällään vielä semmoinen myrsky ja mytäkkä, että kyllä sieltä tuntuu näitä massamurha fantasioijia aina vain löytyvän.
Parasta olisi mikäli aseet olisivat poliisiasemilla josta luvanhaltija voisi sen sitten käydä tarvittaessa hakemassa lähtiessään metsälle tai ampumaradalle. Ei tuommoinen järjestely käyttäjän kannalta olisi varmaankaan mikään kynnyskysymys, samalla poistuisi sitten huoli omien aseiden mahdollisesta joutumisesta vääriin käsiin.
Minulla ei ole koskaan ollut ilmakivääriä vahvempaa asetta mutta mikäli olisi niin tottavie sen veisin mielummin asiantuntijoiden säilytettäväksi kuin pitäisin sitä kotona jossain huterossa kaapissa. Miksi se ase pitäisi olla kotona? Varmuuden vuoksi . . minkä hemmetin varmuuden?
laugh

Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #305 on: 27.05.12, 07:05 »

Olen jari kanssasi hyvin pitkällekkin samaa mieltä, eri mieltä olen tuosta säilytysjutusta.Kyllä aseet pysyvät kotona tallessa melko hyvin, ehkäpä paremmin kun tyhjällä poliisiasemalla.kaikki eivät asu poliisiaseman kulmilla joten noutomatka voi olla hyvinkin pitkä.
Minä esimerkiksi metsästän melko säännöllisesti metsästysaikaan, lähin poliisiasema Porvoo tai helsinki, eli veneilen ensin mantereelle kl.3 aamuyöstä, ehkä aiemmin, sitten autolla sen 30 km ja sama juttu taas illalla toistappäin.Tämän kun toistan kolmena neljänä päivänä viikossa parhaimmillaan, minun lisäkseni hirvimetän aikaan parikymmentä kaveria vain meidän pienestä seurasta.Pelkkä hiilijalanjälki tappaa jo vissiin tuhat ihmistä jossain vaiheessa.Suunnattomien asevarastojen rakentaminen jne.
Ajattele ihmisiä pohjoisemmassa, 300  km poliisiasemalle, kuolleena syntynyt ajatus.
Suurempi satsaus ennemminkin kouluterveydenhoitoon ja muutenkin terveydenhuoltoon, lisäksi lähimmäisen välittäminen toisesta, täältä tuo vastaus löytyy.Aina tulee  tapahtumaan näitä ikäviä juttuja kaikesta huolimatta, täydellistä yhteiskuntaa on vaikea saada aikaan.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Sami Vainionpää
Offline Offline

Posts: 1039
Date Registered: 30.10.01

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #306 on: 27.05.12, 09:02 »

Parasta olisi mikäli aseet olisivat poliisiasemilla josta luvanhaltija voisi sen sitten käydä tarvittaessa hakemassa lähtiessään metsälle tai ampumaradalle. Ei tuommoinen järjestely käyttäjän kannalta olisi varmaankaan mikään kynnyskysymys, samalla poistuisi sitten huoli omien aseiden mahdollisesta joutumisesta vääriin käsiin.
Minulla ei ole koskaan ollut ilmakivääriä vahvempaa asetta mutta mikäli olisi niin tottavie sen veisin mielummin asiantuntijoiden säilytettäväksi kuin pitäisin sitä kotona jossain huterossa kaapissa. Miksi se ase pitäisi olla kotona? Varmuuden vuoksi . . minkä hemmetin varmuuden?
 laugh
No huhhuh mitä roskaa. thmbdn
Tuollainen kaavailemasi lisäbyrokratia aiheuttaisi eteenkin harvaan asutuilla seuduilla vain ja ainoastaan sen että luvattomien aseiden määrä lähtisi räjähdysmäiseen kasvuun.
Mikä tuossa poliisiasemalla säilyttämisessä muutenkaan olisi se tavoittelemasi hyöty? Teoriassa (erään sisäministerin pääkopassa) se voisi ehkä pari äkkipikaisesti tehtyä päähänpistosurmaa karsia, mutta toisaalta näissä case-Breivikeissä, koulusurmissa yms. tapauksissa tekijä on varmasti pidempään hautonut tekoaan pidempään ja olisi ihan yhtälailla voinut käydä hakemassa tekovälineet poliisilta itselleen "harjoittelua varten". Luulenpa myös että nämä baari-illan jälkeen suutuspäissään hoidetut surmat hoidettaisiin tuossa sinun tilanteessasi sitten jatkossa veitsin/kirvein.

Itsekään en asetta omista, mutta uskoakseni kunnollinen asekaappi on luvan saamisen edellytys. Jos et luota itseesi sitä vertaa että osaat olla käsittelemättä asetta epäturvallisessa mielentilassa, ei varmasti kannata ostaa asetta edes poliisilaitoksella säilytettäväksi.. Tongue
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3653
Date Registered: 27.03.08

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #307 on: 27.05.12, 10:18 »

No huhhuh mitä roskaa. thmbdn
Tuollainen kaavailemasi lisäbyrokratia aiheuttaisi eteenkin harvaan asutuilla seuduilla vain ja ainoastaan sen että luvattomien aseiden määrä lähtisi räjähdysmäiseen kasvuun.
Mikä tuossa poliisiasemalla säilyttämisessä muutenkaan olisi se tavoittelemasi hyöty? Teoriassa (erään sisäministerin pääkopassa) se voisi ehkä pari äkkipikaisesti tehtyä päähänpistosurmaa karsia, mutta toisaalta näissä case-Breivikeissä, koulusurmissa yms. tapauksissa tekijä on varmasti pidempään hautonut tekoaan pidempään ja olisi ihan yhtälailla voinut käydä hakemassa tekovälineet poliisilta itselleen "harjoittelua varten". Luulenpa myös että nämä baari-illan jälkeen suutuspäissään hoidetut surmat hoidettaisiin tuossa sinun tilanteessasi sitten jatkossa veitsin/kirvein.

Itsekään en asetta omista, mutta uskoakseni kunnollinen asekaappi on luvan saamisen edellytys. Jos et luota itseesi sitä vertaa että osaat olla käsittelemättä asetta epäturvallisessa mielentilassa, ei varmasti kannata ostaa asetta edes poliisilaitoksella säilytettäväksi.. Tongue


No Heh,Heh! Mitä roskaa! Grin

Tottakai tuollaiset Hyvinkään surmien tapaiset tradegiat vähenisivät mikäli ampuma-aseet olisivat poliisin tai jonkin muun luotettavan järjestelmän takana. Tässä Hyvinkään surmassa kaveri vei aseet tiettävästi vanhempiensa luota, vaan eipä olisi saanut niitä haltuunsa mikäli ne olisivat olleet poliisien kaapeissa.

Kirjoituksestasi saa sellaisen käsityksen, että lähes kaikki suomalaiset muka haluaisivat aseen itselleen ja sitten hankkisivat niitä luvattomasti massoittain senvuoksi kun ne pitäisi säilyttää lain vaatimalla tavalla.

Maailma ja sen ihanteet muuttuvat ja pikkuhiljaa alkaa Suomessakin näkyä kehityksen suunta ja kaikkinaiset ihanteiden ääripäät.
Viranomaisten olisi syytä puuttua asiaan sen edellyttämällä tavalla, vaikkakin se lisäisi byrokratiaa. Miksi ei byrokratia saisi tässä asiassa lisääntyä mikäli se lisää kansalaisten turvallisuutta?


Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #308 on: 27.05.12, 10:27 »

Et jari luultavasti nyt ymmärrä mitä tuo ehdotuksesi tuo mukanaan, ei pelkkää byrokratiaa eli papereiden veivaamista sadan virkamiehen toimesta, jos vain sen aiheuttaisi niin kaikki olisi varmaankin hyvin.
Kerro nyt kuinka tuo käytännössä toimisi siten että asiassa olisi järjen häivääkään.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3653
Date Registered: 27.03.08

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #309 on: 27.05.12, 10:52 »

Et jari luultavasti nyt ymmärrä mitä tuo ehdotuksesi tuo mukanaan, ei pelkkää byrokratiaa eli papereiden veivaamista sadan virkamiehen toimesta, jos vain sen aiheuttaisi niin kaikki olisi varmaankin hyvin.
Kerro nyt kuinka tuo käytännössä toimisi siten että asiassa olisi järjen häivääkään.

Niin, minkä arvoinen on ihmishenki? Siitä kai se lähtisi, paljonko maksaisi rakentaa aseiden säilyttämiseen sopivat tilat ja vartiointijärjestelmä esim. kaupunkeihin joissa on isommat miehitetyt poliisilaitokset käytössä. Vastaavia säilysyksiköitä voisi olla myös varuskunnissa ympäri maata. Heillä on jo luonnostaan valmiuksia ampuma-aseiden säilyttämiseen. Näitä valmiuksia voitaisiin sitten kehittää vielä edelleen.

Entäpä sitten nämä harvaanasutut seudut missä tarvittaisiin metsästys ja urheilu-ammunta aseita. Näille paikkakunnille aseen omistava voisi anoa erikoislupaa säilyttää asetta vaikkapa kotonaan lukitussa kaapissa kuten nytkin.
Myöskin aseenkantoluvan ikärajaa pitäisi nostaa turvallisuussyistä. Alaikäinen alle 30-vuotias saisi kyllä käyttää asetta valvonnan alaisena kuten hirviporukassa tai ampumaradalla.

Mikä tuossa olisi niin vaikeaa? Smiley

Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #310 on: 27.05.12, 11:25 »

Varuskunnat vähenevät, poliisilaitokset vähenevät kuin myös virassa olevat poliisit, suurin osa aseista on nyt jo harvaanasutulla maaseudulla koska maalaispojat jotka ovat kaupunkeihin muuttaneet pitävät aseita usein kotiseudulla vanhempien tai sisarustensa luona.Metsästysalueethan ne siellä ovat.
Mitä tulee alaikäisiin alle 30 vuotiaisiin?ihmettelenpä mitä tarkoitat.Saavuttaako ihminen jonkun tietyn kypsyyden tuossa iässä, eli tämän jälkeen voimme olla täysin varmoja ettei mielentila järky, niinkö?
Tämänhetkisten tietojen mukaan nuo aseet olivat juurikin ehdottamallasi tavalla varastossa, maaseudulla lukitussa kaapissa, tuskin erikoislupaa oli mutta miten tuo olisi tilannetta muuttanut?

Sitten vielä tuo älytön ralli kun kaikki metsälle lähtijät käyvät aamuyöstä aseensa kuittailemassa varastosta ja illalla tuomassa takaisin.
Mikä on ihmishengen hinta kysyt, rahallisesti tuo lienee hyvinkin tarkkaan laskettu sekä valtion että vakuutusyhtiöiden toimesta, tunteet onkin asia jota ei voi hinnoitella.
Ikäviä tapauksia kaikki nämä, miekat taotaan auroiksi on sanonta joka ei ole onnistunut nykyisen ajanlaskumme aikana, mieti ennemmin miten voisimme auttaa ja havaita tarpeeksi varhaisessa vaiheessa tällaisen henkilön jolla on ongelmia tai jolle on tulemassa näitä.
Edelleenkin lehtitietoihin nojaten kyseinen kaveri oli keskeyttänyt asepalveluksensa, syystä että?Olisiko ammattiapu ollut tarpeen.

Mielummin lisää rahaa terveydenhuollon puolelle kun bunkkereitten rakentamiseen.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Jari Vanhatupa
Offline Offline

Posts: 3653
Date Registered: 27.03.08

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #311 on: 27.05.12, 12:38 »

Totta Arne töriset! Kaikenlaista juttua tuossa tulisi ratkottavaksi jos tuohon aseiden keräämiseen ryhdyttäisiin. Toisaalta enhän minä siitä yksin päätä, suositteleisin mielummin kansanäänestyksen järjestämistä.

Quote
Mitä tulee alaikäisiin alle 30 vuotiaisiin?ihmettelenpä mitä tarkoitat.Saavuttaako ihminen jonkun tietyn kypsyyden tuossa iässä, eli tämän jälkeen voimme olla täysin varmoja ettei mielentila järky, niinkö?

Niinpä, missä vaiheessa tuo henkinen kypsyys sitten saavutetaan vai saavutetaanko ollenkaan kaikkien kohdalla niin että aseen voisi hankkia. Tulipa vaan mieleen tuo 30-v ikä jostakin kun tässä viimeaikoina on katsellut noiden 20-v miesten toilailuja.  Itsemurhia rekan alle, massamurhia, puukko heiluu ja mitä lie naurettavaa.
Kyllähän nämä hemmot tietysti apua olisivat tarvinneet ajoissa mutta toisaalta onko nyt sitten vallalla 20-v miehillä joku sellainen käsitys että elämä onistuisi ilman muuta kaikkien ihanteiden mukaan ja yhteiskunta järjestäisi kaiken eikä sen onnistumisen eteen tarvitsisi itse mitään tehdä?

Voiko näitä mahdollisia massamurhaajia sitten ennalta saada seulottua esiin mitenkään? Jos joku sanoo esim. ihailevansa jotain sodanaikaista tarkka-amujaa niin tuskin siinä on vielä riitävästi syytä viedä miestä hoitoon. Varmasti tätä samaa tarkka-ampujaa on ihailtu läpi vuosikymmenten.
Uskoisinkin että näiden kouluampumisten ja vastaavien yhtenä syynä on valtavasti kehittynyt tietoyhteiskunta joka tuo reaaliajassa kaikenlaisen tiedon jokaisen ulottuville. Tehtyjä veritekoja ruvetaan matkimaan ja yritetään pistää paremmaksi jne.
On syntynyt jokin uusi kieroutunut ihannemaailma josta päästään keskustelemaan netin kautta muiden samaan ajatteluun taipuvaisten kanssa. Tehdylle teolle ei sitten varsinaisesti löydy mitään oikeaa syytä, ehkä jotain ontuvaa ideologiaa koitetetaan selittää jos sitäkään.
Entäpä mikä on sitten väkivaltaisten tietokonepelien osuus. Onko kenties niin, että halutaan kokeilla oikeasti massamurhaamista pelin sijaan? Hakevatko nämä tekijät kenties jotakin puuttuvaa kokemusta, oli sen hinta sitten mikä tahansa?

Ehkäpä 20-v miehet itsekin osaisivat arvella mahdollisia taustalla olevia syitä. Smiley


Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #312 on: 27.05.12, 13:18 »

Ihminen on aidosti aikuinen ja henkisesti kypsä, kun hän pystyy riittävän laajasti ja kantavasti käsittämään ja sisäistämään tekojensa seuraukset. Tämä tapahtuu, kun aivojen otsalohko kypsyy noin neljännesvuosisadan iässä. Tämä nuori tekijä heräsi tajuamaan kyseisen asian jollain tasolla eilen poliisiasemalla - kun oli peruuttamattomasti liian myöhäistä!

Kuuluisa viestintäproffa Osmo A. Wiio oli tutkinut väkivaltaviihdettä USAssa ja Japanissa (jossa mm. vahva äitikeskeisyys perheissä esti arjen väkivaltaisuutta huolimatta silmiinpistävän julmasta viihdekulttuurista). Hän tuli siihen tulokseen, että väkivaltaviihde ei sinänsä lisää reaalimaailman väkivaltaa, mutta voi antaa fataaleja toimintamalleja sellaisille yksilöille, joiden mielenterveys ja/tai todellisuudentaju on järkkynyt. Kaikki julkisuuteen toistaiseksi tihkunut tieto tekijästä puhuu tätä samaa kieltä.

Koska teossa käytetyt aseet olivat joutuneet henkilölle, joilla ei ollut niihin lupaa, aseita ei ollut säilytetty asianmukaisesti. Eivät auta kalterit ikkunoissa, jos ulko-oven avain on kynnysmaton alla. Vastuuta ei voi ulkoistaa. Voi vain kuvitella, millä mielin tekijän isä tällä hetkellä ajattelee ammunta/metsästysharrastustaan.
Mikko Suomela
Offline Offline

Posts: 3846
Date Registered: 21.04.06

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #313 on: 27.05.12, 13:34 »



Kuuluisa viestintäproffa Osmo A. Wiio oli tutkinut väkivaltaviihdettä USAssa ja Japanissa (jossa mm. vahva äitikeskeisyys perheissä esti arjen väkivaltaisuutta huolimatta silmiinpistävän julmasta viihdekulttuurista). Hän tuli siihen tulokseen, että väkivaltaviihde ei sinänsä lisää reaalimaailman väkivaltaa, mutta voi antaa fataaleja toimintamalleja sellaisille yksilöille, joiden mielenterveys ja/tai todellisuudentaju on järkkynyt. Kaikki julkisuuteen toistaiseksi tihkunut tieto tekijästä puhuu tätä samaa kieltä.


Sellainen lause, jota ei voi koskaan painottaa liikaa. Saksassa tämänkin huomaa helposti, menet ja kysyt onko 5 vuotta vanhaa peliä saatavilla (BF2, on Saksassakin ollu ihan alle 18-vuotiaille sallittu) niin silti pitää todistaa ikänsä. Se määrä ihmisiä mikä räiskintöjä tässä maailmassa pelaa on aika uskomaton, nämä ketkä ovat pelin esikuvakseen ottaneet tms ovat promilleja pelaajien määrästä. Kukkahattutädeille tätä asiaa on vaan vaikea todistaa...

Killerhangar
Sami Vainionpää
Offline Offline

Posts: 1039
Date Registered: 30.10.01

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #314 on: 27.05.12, 14:30 »

Mikä tuossa olisi niin vaikeaa? Smiley

Meinaatko ihan tosissasi että joku viikonloppuginekseen vittuuntunut 18v varusmies kykenee arvioimaan asetta noutamaan tulevan henkilön henkistä tilaa ja tällä tavoin päättämään luovutetaanko ase vai ei?
Sama homma poliisiasemalla, edes psykologian ammattilainen ei siinä muutamassa kymmenessä sekunnissa pysty muodostamaan millään muotoa pätevää psykologista analyysiä.
Jos kuolleena syntyneen ideasi ainoa tarkoitus on estää aseiden päätyminen aseluvattomien käsiin niin sekin on kyllä hyvin pitkälti tekemätön paikka.

"- Sisäasiainministeriön Suomen Gallupilla vuonna 1997 teettämän selvityksen mukaan on arvioitu, että Suomessa on 100 000 luvatonta asetta. Ruotsissa vuonna 1993 järjestetyssä kampanjassa saatiin kerättyä 17 000 asetta, ylitarkastaja Mika Lehtonen sisäministeriöstä kertoo.
Luvallisia aseita Suomessa on puolitoista miljoonaa. Suomi onkin asetiheydeltään hyvänä kakkosena Euroopassa heti Norjan jälkeen"

Kieltämättä hivenen vanha tieto, mutta tuskinpa luvattomien aseiden määrä on mitenkään erityisen dramaattisesti 15 vuodessa pienentynyt. Minusta on hyvin vaikea uskoa että näistä sadasta tuhannesta luvattomasta aseesta luovuttaisiin jos byrokratiaa ja omien harrastuksien vaikeuskerrointa lisätään. Veikkaanpa että maaseudulla ja lapissa mihinkään poikkeusluparumbaan ei edes ryhdyttisi, vaan aseet pidettäisiin jatkossa entistä useammin luvattomina.

Onko sinun mielestäsi hyvä idea että vaikeutetaan nykyisten säädösten puitteessa tunnollisesti toimivien harrastusta ja siten madalletaan kynnystä toimia laittomasti entistä useammin?
Vai oliko se niin että luvattomilla aseilla ei typeryyksiä harrasteta...? Tongue

Edit: Jatketaanpas vielä kun löytyi hyvä linkki:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/seitseman-kysymysta-aseista-suomessa-luvallisista-ja-luvattomista

"Millaisia aseita henkirikoksissa käytetään?
Suomessa tapahtui lähes 1 200 henkirikosta vuosina 2002-2009. Näistä 17 prosenttia tehtiin ampuma-aseella, joista yli puolet oli luvattomia. Tämä tarkoittaa, että noin 12 ihmistä saa vuosittain surmansa luvattoman aseen luodista."

Eli 50% henkirikoksista joita olisit ratkaisemassa jäisi heti kättelyssä sääntelysi ulkopuolelle. Samoin uskon jäljelle jäävän 50% (aseluvalliset jotka suorittavat luvallisella aseella surman) suorittavan tekonsa joka tapauksessa, vaikka se vaatisikin sitten ensin käynnin poliisilaitoksella tai varuskunnassa (ellei mainitsemaasi poikkeuslupaa satu taskusta löytymään)...

Ideoidaan nyt vielä sinun kannalta ihanteellinen keissi:
a) Pera ja Make tapaavat Peran luona olevissa ryyppäjäisissä Mirkun. Mirkku osoittaa kiinnostuneensa Makeen, Peraa homma kismittää. Nykytilassa Pera hakee kotoaan ampuma-aseen ja listii molemmat.
b) Pera ja Make tapaavat Peran luona olevissa ryyppäjäisissä Mirkun. Mirkku osoittaa kiinnostuneensa Makeen, Peraa homma kismittää. Sinun tilanteessasi ampuma-aseluvallinen Pera ei saa asettaan koska poliisilaitos on kiinni, hän listii molemmat 25cm keittiöveitsellä.

Kertoisitko nyt suoraan että mitä tällä sinun järjettömän kalliilla ja hankalalla järjestelmälläsi saavutetaan? Missä tilanteissa se auttaa?
« Last Edit: 27.05.12, 14:45 by Sami Vainionpää »
Toni Korppi
Offline Offline

Posts: 220
Date Registered: 27.11.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #315 on: 27.05.12, 14:39 »

Ihmisiä voi tappaa monella tavalla. Mitä tarkoituksenmukaisemmat välineet, sitä tehokkaampi lopputulos.

En välitä etsiä tarkkaa lukua, mutta näissä nuorten miesten tekemissä joukkomurhissa Suomessa on kuollut jo useamman kymmenen ihmistä. Kaikki sivullisia. Ei liene liioiteltua puhua toistuvasta mallista.

Meillä on Suomessa edelleen voimassa Perustuslaki. Sen 2. luvussa määrätään perusoikeuksista. Yksi niistä on oikeus elämään.

Ajatellaanpa tilannetta, jossa jokin valtakunnan ulkoinen tekijä ottaisi hengiltä muutaman kymmentä suomalaista. Vaikka joukko maasta X kotoisin olevia turvapaikanhakijoita paljastuisikin aktiivisiksi terroristeiksi. Tässä tilanteessa paine turvapaikansaajia koskevan lainsäädännön tiukentamiseen olisi posketon.

Asekeskustelussa nousee usein esille Yhdysvaltain tilanne. Siellä aseenhallintaoikeus pohjautuu sikäläiseen perustuslakiin. Meillä tiukennukset kohdistuisivat vapaa-ajan harrastukseen, josta aniharva on elantoa saadakseen riippuvainen.

Luvallisten (ja luvattomien) aseiden lukumäärän ja niillä tehtävien rikosten riippuvuus on kiistaton. Rohkenen väittää, että tämä hyvinkääläinenkään ei olisi keskellä yötä lähtenyt "alan miehiltä" kyselemään josko voisi ostaa "mutkan". Puukolla tai millä tahansa astalolla tuho olisi ollut pienempää tai jäänyt tapahtumatta.

Meillä Suomessa on liian paljon aseita. Niiden määrää pitäisi vähentää. Sanon pitäisi, koska en usko niin tapahtuvan. Ikiaikainen metsästysperinne on vielä liian lähellä suomalaista metsäläiskulttuuria. Metsästäjien lobbareita on aivan liian paljon aivan liian vaikutusvaltaissa asemissa. Sanotaan nyt selvyyden vuoksi, etten kuitenkaan vastusta metsästämistä sinänsä. Nykyisen toimintatavan hinta vain on posketon.

Tätä ongelmaa voidaan ratkoa joko koittamalla poistaa tekijät tai välineet. Tekijöiden kehittymisen ehkäiseminen, tunnistaminen ja valvonta ei ole yhteiskunnassamme oikein suosiossa. Jäljelle jää välineisiin puuttuminen. Se toinen tie on itse kunkin aseitautuminen itsepuolustusta varten. Pelottavaa.


Toni Korppi
Offline Offline

Posts: 220
Date Registered: 27.11.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #316 on: 27.05.12, 14:46 »

Onko sinun mielestäsi hyvä idea että vaikeutetaan nykyisten säädösten puitteessa tunnollisesti toimivien harrastusta ja siten madalletaan kynnystä toimia laittomasti entistä useammin?
Vai oliko se niin että luvattomilla aseilla ei typeryyksiä harrasteta...? Tongue

Lainaan tätä. Kyllä tämä se ajatus nimenomaan on. Vapaus on hieno juttu, mutta joskus yksilönvapauksista joutuu joustamaan yhteiskunnan eduksi. Näin se vain menee. Ihan sama logiikka pätee esimerkiksi lentobensiin verottamiseen, jolla pyritään rajoittamaan ilmailuharrastusta ympäristötavoitteiden vuoksi. Ja moneen, moneen muuhun asiaan turvavöistä ja talvirengaspakosta alkaen.

Mutta kuten tuossa jo sanoin, merkittäviä aserajoituksia tuskin Suomessa tulee tapahtumaan.
Sami Vainionpää
Offline Offline

Posts: 1039
Date Registered: 30.10.01

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #317 on: 27.05.12, 14:54 »

Lainaan tätä. Kyllä tämä se ajatus nimenomaan on. Vapaus on hieno juttu, mutta joskus yksilönvapauksista joutuu joustamaan yhteiskunnan eduksi. Näin se vain menee. Ihan sama logiikka pätee esimerkiksi lentobensiin verottamiseen, jolla pyritään rajoittamaan ilmailuharrastusta ympäristötavoitteiden vuoksi. Ja moneen, moneen muuhun asiaan turvavöistä ja talvirengaspakosta alkaen.

Tämä se ajatus varmaankin joo on. Mutta tässäkin tietää jo ennakolta että kansalaistottelemattomuus tulee väistämättä lisääntymään. Vertaus lentobensiinin veroihin ympäristöperusteilla on kieltämättä loistava, koska se on täysin yhtä aivotonta puuhaa ilman minkäänlaista käytännön vaikutusta ympäristön tilaan.

Tuossa aiemmassa viestissä mainitsit koulumurhat ja muut joukkotuhonnat. En henkilökohtaisesti usko että varsinkaan näihin voitaisiin vaikuttaa tällä sääntelyllä. Nämä häiriintyneet henkilöt saavat kyllä tekoa suunnitellessaan käsiinsä laittoman aseen ennemmin tai myöhemmin. Eikös Breivik ollut suunnitellut keikkaansa useamman vuoden? Kyllä tässä ajassa kuka vaan saa mutkan käsiinsä jos motivaatiota riittää, sanoi laki mitä tahansa...
Mikko Suomela
Offline Offline

Posts: 3846
Date Registered: 21.04.06

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #318 on: 27.05.12, 15:34 »

Breivik teki pomminsa lannotteista. TAPPAAKAA TILALLISET!  Tongue (Niko Kivelää kuunnelleille/nähneille voi tämä avautua vähän helpommin)

Killerhangar
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #319 on: 27.05.12, 15:34 »

Näinhän maailma makaa, olen ehdottomasti sillä kannalla että aseet pitää säilyttää lukitussa tilassa, lehtitietojen varassa kun olen oletan että nytkin on näin käynnyt.Tavallinen huolellinen perheenisä on aseensa lukinnut kaappiin ja laitellut avaimet taskuun tai minne sitten yleensä laittaakin, luottaen perheenjäseniin kuten kuuluu tehdäkkin.Ellei mitään ihmeellistä ole havainnut miksei luottaisi?
Jos on perheessä jotain muutoksia havaittu, osattiinko niihin reagoida oikein, yleisesti ajattelu menee tasolla, no ne on niitä tuon ikäisten juttuja.Tässä tulee taas tuo välittäminen, oliko perheessä kiireitä kevättöiden aikaan jne.Emme tiedä.Tiedämme hyvin vähän kaikista näistä viimevuosien tapahtumista, miten itse reagoit 18 vuotiaan poikasi tai tyttösi tekemisiin, yleisin on, no ne on näit.

Vaarallisinta on järjestää äänestys näistä asioista, tällä tavoin saat kaikki asiasta mitään tietävät esittämään kantansa.Paras tapa käsitykseni mukaan jatkaa samalla linjalla, aselaki on nyt jo riittävän tiukka, koskaan emme pääse mielenhäiriöistä eroon, voimme vain satsata niitten hoitoon ja minimoimiseen yli puolue ja vaalikausien.
Tällä hetkellä kaikki asiaan liittyvät päätökset perustuvat tunteisiin ja tuleviin kunnallisvaaleihin.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Pages: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 23 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1