FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.09.17, 21:03

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 23 Reply Print
Author Topic: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)  (Read 52399 times)
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #60 on: 09.11.07, 11:49 »

Kun haluat ajokortin tai lentolupakirjan, sinulla on edessäsi meno lääkärintarkastukseen ja oppitunneille. Läpäistyäsi onnistuneesti seulan, koulun ja kokeet pääset rajoitetuin valtuuksin harjoittamaan haluamaasi toimintaa. Lisäoikeuksia voi hankkia lisäkoulutuksella. Määräajoin joudut uuteen syyniin.

Käyttöaseen hallussapidon tulisi edellyttää vastaavaa:

- Lääkärintarkastus ja psykologin haastattelu, joihin liittyy persoonallisuustesti
- Taustakartoitus
- Ampuma-asekoulutus, joka sisältää kattavat turva- ja määräysosiot
- Kirjalliset kokeet ja käsittelykokeet.
- Rajoitettu lupa esim. vuoden ajalle
- Jatkoluvat seurannan ja jatkokoulutuksen perusteella.

Aivan. Ei tällä mitään taata, mutta käytäntöön tulisi uudella tavoin vastuullinen ote. Ei testeistä ja opeista tarvitse mitään suurellisia revittää, kunhan voidaan verifioida, että minimit täyttyvät ja osoittaa, että pyssyhommat eivät ole jokamiehen etuoikeuksia vaan oikeuksia, joiden saaminen ja jatkuminen on ansaittava.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #61 on: 09.11.07, 11:58 »

Kun haluat ajokortin tai lentolupakirjan, sinulla on edessäsi meno lääkärintarkastukseen ja oppitunneille. Läpäistyäsi onnistuneesti seulan, koulun ja kokeet pääset rajoitetuin valtuuksin harjoittamaan haluamaasi toimintaa. Lisäoikeuksia voi hankkia lisäkoulutuksella. Määräajoin joudut uuteen syyniin.

Käyttöaseen hallussapidon tulisi edellyttää vastaavaa:

- Lääkärintarkastus ja psykologin haastattelu, joihin liittyy persoonallisuustesti
- Taustakartoitus
- Ampuma-asekoulutus, joka sisältää kattavat turva- ja määräysosiot
- Kirjalliset kokeet ja käsittelykokeet.
- Rajoitettu lupa esim. vuoden ajalle
- Jatkoluvat seurannan ja jatkokoulutuksen perusteella.

Aivan. Ei tällä mitään taata, mutta käytäntöön tulisi uudella tavoin vastuullinen ote. Ei testeistä ja opeista tarvitse mitään suurellisia revittää, kunhan voidaan verifioida, että minimit täyttyvät ja osoittaa, että pyssyhommat eivät ole jokamiehen etuoikeuksia vaan oikeuksia, joiden saaminen ja jatkuminen on ansaittava.

Suomessa haettiin v. 2000 57000 aseenkantolupaa niistä kun jokainen kävisi tuon rumban läpi niin oli varmasti halpaa hommaa valtiolle ja hakijalle.
Masa
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #62 on: 09.11.07, 12:00 »


Kyseisen tapahtuman jälkeen käytiin myös kovaa keskustelua aseiden saannista ja myös vuokraamisesta ampumaradoilla. En nyt ole niin perehtynyt asiaan, että tietäisin tuliko sen johdosta mitään muutosta...
Ei tullut muutoksia. Suomella on oma NRA:nsa, ne kaikki metsästystä harrastavat lainsäätäjät ja vuorineuvokset Undecided
Jukka Terho
Offline Offline

Posts: 12
Date Registered: 12.06.05

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #63 on: 09.11.07, 12:02 »

Miksi on pakottamalla etsittävä järjestelmästä vika tämmöisten tapauksien yhteydessä? Ei sitä välttämättä ole - ainakaan semmoista mikä olisi oikeasti vaikuttanut tilanteeseen.

Itseä pelottaa kyllä suuresti mitä nämä pakkovikaa hakevat kukkatädit saa aikaan. Tämänkin jälkipyykissä varmasti nähdään pahoja ylilyöntejä vielä.

Yhdyn Ollin huoleen 100%:sti tästä asiasta ja hienoa huomata, että tälläkin foorumilla on muitakin omilla aivoilla ajattelevia ihmisiä. Ja en ole yhtään yllättynyt kenen näppäimistöltä näitä fiksuja ajatuksia syntyy. Esim. Jannen ajatuksia palkka-asioista, yms. on ollut ilo lukea muistakin threadeista.

Tässähän nyt päivittäin näkee uusia ja vanhoja päivystäviä dosentteja, jotka pääsevät tulittamaan patoutuneilla ajatuksillaan kaikesta väärästä, tämän valitettavan tapauksen kustannuksella. Oliskohan ihan aikuisten oikeasti nyt otettava pikku aikalisä ja valmisteltava mielipiteet huolella, niin että erotellaan tähän tapaukseen liittyvät asiat ja sitten yleinen vääryys yhteiskunnassa erikseen. Mielellään myös muodostetaan joku ratkaisumalli ennen kuin viskotaan ajatuksia lehtiin ja televisioon. Tarkoitan nyt ensisijaisesti tietenkin tiedotusvälineitä ja asiantuntijoita, yms. massahysteriaa kylväviä tahoja.

Käsiaseiden kieltäminen ja ikärajojen nostaminen ei todistetusti ole mikään ratkaisu niillä tapahtuvien vahinkojen ja vääryyksien ratkaisemiseksi. Suomi on perinteisesti tälläkin saralla maailman turvallisimpia maita, vaikka aseita on asukaslukuun nähden paljon. En voi uskoa, että hyvän harrastuksen vaikeuttaminen ajaisi kenenkään asiaa. Mielummin näkisin Sveitsin ja Norjan mallin mukaisen reserviläistoiminnan enemmänkin lisääntyvän...

HSC:n kaltaisten jäsenyysautomaattien toimintaa voisi mielestäni nopena fixinä kyllä rajoittaa. Tämä ihan siittä syystä, että olen nähnyt pelottavan samankaltaisen tapauksen omassa kaveripiirissäni n. 10 vuotta sitten, missä eräs "meistä" halusi yht'äkkiä pyssyn. Kaverilla oli päässä vikaa, mikä on nähty myöhemmin varsin selvästi.

No jäsenyys kerhoon ja suositus 9mm:seen taisi irrota viikon odottelulla ja lupa poliisilta (9mm) ja ase siittä seuraavalla. Episodi päättyi sitten nopealla aikataululla vahinkolaukauksiin eräässä nuorison suosimassa diskossa Helsingin keskustassa. Onneksi kukaan ei kuollut tai edes haavoittunut. Homma painettiin villaisella, ei edes oikeudenkäyntiä. Jälkeenpäin ollaan ajateltu muiden kavereiden kanssa, ettei miksei kukaan meistä puuttunut asioihin silloin...

Tuskin olisi tuolle mun kaverille tai tälle Jokelan ampujalle irronnut suosituskirjettä aseseen mistään oikeasta ampumaseurasta. Joku kokenut konkari olisi voinut jopa huomata elkeetkin ajoissa. Eikä olisi ollut ainakaan tuolloin kovin helppoa hankkia asetta mistään muualtakaan, saati panoksia. Ne henkilöt, jotka olisivat ehkä pystyneet, eivät olisi kyllä antaneet asetta kaverin käteen ihan oman turvallisuutensakaan tähden.
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #64 on: 09.11.07, 12:02 »

Suomessa haettiin v. 2000 57000 aseenkantolupaa niistä kun jokainen kävisi tuon rumban läpi niin oli varmasti halpaa hommaa valtiolle ja hakijalle.

Paljonko ajokortteja haettiin/hommattiin? Varmaan se leimavero (vai mikä lie nykyään onkaan?) olisi suht. kattava maksu tuossakin.

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #65 on: 09.11.07, 12:04 »


Rikoksen suunnittelun kriminalisointi on äärettömän vaikeaa mutta toivon myös, että asiaan käytetään aikaa ja sellainen laki meille tulee.


Tuo vähän alkaa hipoa aivojenkäytön rajoittamista. Dekkareiden kirjoittelukin jäisi vähemmälle. No, pointti lienee todellakin se, että eihän tuollaisen lain valvonta ole käytännössä millään muotoa mahdollista. Tietty on joitakin ammattilaisia, jotka hierovat oikeita iskuja ja joitakin sekopäitä, jotka voivat myös moista harjoittaa, mutta sangen usein ihmiset suunnittelevat rikoksia vailla minkäänlaisia tarkoituksia toteuttaa niitä. Eikä heidän tarvitse olla millään muotoa sekopäisiä, vaan voivat plaanailla juurikin juonikuvioita johonkin fiktioon tai ihan muuten vaan harjoittaa aivojumppaa mietiskelemällä, miten voisivat suoritua erinäisistä vastaantulevista ongelmista.

Mutta mutta, asiaan. Aseiden säilyttäminen harrastuspaikoilla on täysin tuhoontuomittu idea. Toki on olemassa muutamia sisäharrastuskerhoja, mutta suuri osa ampumaradoista on vartioimattomia ulkopaikkoja. Ei liene suurta tolkkua kasata valtavaa asearsenaalia varastettavaksi. Edelleenkin, jokainen aseenkantoluvan haltija on velvollinen pitämään huolta tussareistaan. Jos, ja kun, metsästysaseet on sallittu jopa 15-vuotiaille, miksei sitten muut harrasteaseet täysi-ikäisille? Enemmänkin minua on aina ihmetyttänyt, millä eväillä kaikki 15-vuotiset ovat kykeneväisiä kantamaan sen vastuun, joka vaikkapa haulikon omistamisen myötä lankeaa.

Kun nyt olen tuollaisesta vanhasta metsästäjäsuvusta, tai kahdesta, minut lienee kasvatettu ymmärtämään jotain aseiden merkityksestä. Hyvin pienestä pitäen, leikkipyssyiästä saakka, niiden oikeaa käyttöä, käsittelyä ja säilytystä korostettiin. Jos osoitti toista nallipyssyllä, selkään saaminen oli vähintäänkin lähellä. Tietty aseita on sitten rassattu ja jälleen on korostettu niiden oikeaa käsittelyä sekä turvallisuustekijöitä. Minulla ei ole yhtään kantolupaa, mutta onhan tuota tullut ammuskelluksi kaikenlaisilla ilma-aseilla ja armeijan käyneenä vähän järeämmilläkin vehkeillä. Enkä nyt tietty kiistä, etteikö sitä olisi tullut kokeiltua luvanvaraisiakin pyssyttimiä. Silti koskaan turvallisuusaspekteista ei ole tingitty.

Lähipiirissä on ollut näiden metsästäjien lisäksi asekeräilijöitä ja kilpa-ampujia, eikä aseiden kanssa ole ikinä ollut minkäänlaista ongelmaa. Ehkä minä en siksi jaksa ymmärtää tätä kielletäänkaikki-periaatetta. Faijalla taitaa nykyisellään olla Haulikko, kivääri tai kaksi sekä 7,65 Parabellum- ja 7,65 Walther -pistoolit. Veikalla lienee pari-kolme kivääriä ja haulikko. Kaikki asiallisesti säilytettyinä ja käytettyinä. Minä tykkään toisen kautta ampumisesta, mutta metsästäminen ei ikinä ole ollut se juttu. Siksipä lupia ei ole tullut hommatuksikaan. Ilma- tai pienoispyssyillä ampuminenkin on ihan nastaa puuhaa, mutta onhan se aika kesyä leikkiä kunnon aseisiin verrattuna. Siitäkin huolimatta, kilpaluokan ilma-aseella ammuttu lyijymöykky menee ihmisen kallosta läpi että solahtaa. Suuri rajoittaminen ei tunnetusti poista suurinta riskiä.

Sitä paitsi houkuttaisi säästää nuo isukin keräilypistoolit, kun sen aika joskus tulee, mutten varsinaisesti tiedä onko se mahdollista.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #66 on: 09.11.07, 12:12 »

Myönnettäköön kyllä, ettei tuo lupakontrollin kasvaminen olisi millään muotoa huono asia, jos sen järjestäminen olisi jollain tapaa järjellistä. Kyllähän ymmärtääkseni nytkin tuollaisten varsinaisten tappoaseiden hankinta vaatii vaikkapa asekeräilijän statuksen tai jonkin reserviläisseuran jäsenyyden ja puollon. Näiden hankkiminenkaan ei onnistune aivan mille tahansa sekopäälle. Täytyy tietysti muistaa, että se lanttu voi mennä sekaisin käytännössä keneltä vain, joten nämä asiat eivät ole lainkaan yksinkertaisia - saati yksiselitteisiä ratkaisuiltaan.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Torsten Kihlman
Offline Offline

Posts: 1830
Date Registered: 25.04.05

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #67 on: 09.11.07, 12:13 »


No jäsenyys kerhoon ja suositus 9mm:seen taisi irrota viikon odottelulla ja lupa poliisilta (9mm) ja ase siittä seuraavalla.

Muistaakseni 9mm lupaa ei pitäisi pystyä saamaan ennen kun on ensin ollut .22 jos ei ole todella hyvää syytä.

Suurin osa ampumista harrastavista ihmisistä on aivan normaalia järkevää porukkaa. Minä kannatan ainoastaan ilsitä että luvan saamisen arvioitaisiin enemmän henkilön mielentilaa. Ei muuta minusta tarvita.

Hulluja mahtuu aina joukkoon muutenkin, kaikessa.

My photos on Airliners.net
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #68 on: 09.11.07, 12:18 »

Juuri tuota "wanhan metsästys- ja asekulttuurin" vastuullista henkeä toivon koulutuksen ja lupamenettelyn kautta välitettäväksi sille valtaosalle hakijoista, joilla sitä ei ole.
Torsten Kihlman
Offline Offline

Posts: 1830
Date Registered: 25.04.05

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #69 on: 09.11.07, 12:18 »


My photos on Airliners.net
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #70 on: 09.11.07, 12:20 »


He eivät myöskään saisi metsästää ilman aikuisen valvontaa  thmbdn

Joululahjavinkki: Kukkahattuja kaikille päättäjille Angry

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #71 on: 09.11.07, 12:25 »

Noni...olihan se arvattavissa. ***tu sanon minä kyllä. ****ttaa ihan rehellisesti se miksi pitää ikävän keissin varjolla olla heti tekemässä paskoja päätöksiä vaikka edes kokonaisvaltaista tutkintaa tuskin on vielä suoritettu.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Jukka Terho
Offline Offline

Posts: 12
Date Registered: 12.06.05

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #72 on: 09.11.07, 12:31 »

Mikähän tän asian tavoiteltu hyöty on? Ja miten se liittyy tapahtuneeseen?

EDIT: Tämä taitaakin johtua siittä EU-direktiivistä. Eikö niin?
Ari Katajamäki
Offline Offline

Posts: 1233
Date Registered: 12.07.01

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #73 on: 09.11.07, 12:32 »

Suomi on perinteisesti tälläkin saralla maailman turvallisimpia maita, vaikka aseita on asukaslukuun nähden paljon.

Ja mihinkähän perustat tämän väitteesi?

Asukaslukuun nähden kolmanneksi eniten aseita maailmassa, viidenneksi eniten aseilla kuolleita.
Olkoonkin, että tilastossa suurin osa on itsemurhia, ei sekään perustele Suomalaisen asekulttuurin turvallisuutta

Suomen toiveet EU-määräyksen lieventämiseen menivät Jokelan tapahtumien myötä.
Tällä hetkellä kansasta ylivoimainen enemmistö on sillä kannalla, ettei mitään lievennyksiä, ja sen poliitikot ovat havainneet.


Mieti mitä sinä voisit tehdä Malmin säilyttämiseksi. TEE TYÖTÄ JOLLA ON TARKOITUS:PelastaMalmi.org
Mckeke83
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #74 on: 09.11.07, 12:33 »

Noni...olihan se arvattavissa. ***tu sanon minä kyllä. ****ttaa ihan rehellisesti se miksi pitää ikävän keissin varjolla olla heti tekemässä paskoja päätöksiä vaikka edes kokonaisvaltaista tutkintaa tuskin on vielä suoritettu.
Onhan se jo nähty aiemmin, että sieltä mennään, missä aita on matalin. Gg päättäjät!
arttula
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #75 on: 09.11.07, 12:39 »


Tuo olisi tullut joka tapauksessa, eikä liity juuri mitenkään tähän. EU:ssa on ollut pitkään valmisteilla direktiivi, joka kieltäisi aseiden hankinnan alle 18-vuotiaille. Suomi on harannut vastaan, mutta siitä huolimatta tuo olisi mennyt läpi.

Arttu
JPu
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #76 on: 09.11.07, 13:52 »

Paljonko ajokortteja haettiin/hommattiin? Varmaan se leimavero (vai mikä lie nykyään onkaan?) olisi suht. kattava maksu tuossakin.
No ei nyt ihan, homma sitoo henkilöstöä tuon pyörittämiseen ja jos pitäisi kouluttaa tuolla vaatimustasolla 50 000 ihmistä, niin miestyötä olis helpolla 1000 ihmiselle ihan ympärivuoden, haluaakohan veronmaksajat tuota (yhden vuosipalkka kuluina on helposti 40 000).. aika kallista tulisi olemaan.
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #77 on: 09.11.07, 14:08 »

No enpä sitten malttanut olla vetäisemättä esille yhtä parisen vuotta sitten nappaamaani tilastoa (sori, en enää varma lähteestä, mutta oisko ollut Hesarissakin joskus). Tässä oli tarkoitus katsella, mikä tässä elämässä lopulta on vaarallista.

Meitä kuoli tarkasteluvälillä:

- 20 787 verenkiertoelinten sairauksiin
- 10 326 syöpätauteihin
- 2 643 dementiaan
- 2 366 keuhkokuumeeseen
- 1 490 alkoholiperäiseen tautiin/myrkytykseen
- 1 204 itsemurhaan ( joista 366 hirttäytyi, 71 hukuttautui ja 50 hyppäsi)
- 524 diabeteskomplikaatioihin
- 481 virtsa/sukuelintauteihin
- 452 kaatui kotona
- 417 maaliikenteessä (joista 76 polkupyöräilijää ja 27 moottoripyöräilijää)
- 255 mahahaavaan
- 207 hukkui (näistä 18 jäihin ja 4 kylpyammeeseen)
- 159 nivelreumaan tai nivelrikkoon
- 154 surmattiin (näistä 30 ampumalla)
- 101 astmaan
- 98 tuberkuloosiin
- 84 tukehtui ruokaan
- 71 urheilu/liikuntatapaturmaan (joista peräti 60 uidessa/sukeltaessa)
- 52 tulipalossa
- 31 paleltui kotipihalle
- 30 saunansa kuumuuteen
- 13 kaatui talvikelillä
- 7 törmäsi johonkin esineeseen
- 6 häkämyrkytykseen
- 5 ilmaliikenteessä
- 4 nisäkkäiden aiheuttamaan vammaan
- 3 hiviin
- 2 ampiaisen/mehiläisen pistoon
- 1 salamaniskuun

Pyssystä sai siis surmansa yhtä moni kuin paleltui kotipihalle tai läkähtyi saunaan. Siinä hieman mittakaavaa.

MUTTA

Jos kuolet luotiin, asetta todennäköisesti pitelee tuttu henkilö: äitisi, lapsesi, ryyppykaverisi - tai todennäköisimmin sinä itse! Jos hankitte aseen kodinturvaksi, juuri kyseisen pyssyn kierretorvea katsonet viime hetkenäsi. Viime aikojen traagisimmat joukkomurhat Suomessa ovat liittyneet itsetuhoon, jossa vanhempi ottaa perheensä ja nuori koulukaverinsa mukaan Tuonelaan. Siksi pidän tärkeänä, että asekulttuuri liittyy kypsään ja tasapainoiseen mielenlaatuun - ja että tämä näkyy myös laeissa, käytännöissä sekä valvonnassa.

Onko tuo niin kauhea asia, että EU edellyttää nuorelta muutaman vuoden kypsymistä aikuisen seurassa, ennen kuin pääsee itsellisesti laukomaan? Puhuihan mm. Metsästäjäin keskusjärjestön apul.tj Jari Pigg lämpimästi isän ja pojan yhteisistä metsästysretkistä luonnon helmassa.

Rohkenin muuten mättää koko tilaston tuohon ylle, koska sitä on kiintoisaa tutkia enemmänkin; ei se äiti turhaan käskenyt pureskella ruokaa rauhassa - eivätkä ne lentolupakurssin monet koukerot ihan hukkaan ole menneet   Grin

JK: Lupamenettelyn kustannuksista: ei tietenkään ole ilmaista lounasta - jos oikeasti halajaa auton tai koneen ohjaajaksi, täytyy silloinkin maksaa opista ja leimoista. Tuskin pyssylupa kuitenkaan samaa maksaisi kuin Purdey&Sons -kivääri Wink
Ari Katajamäki
Offline Offline

Posts: 1233
Date Registered: 12.07.01

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #78 on: 09.11.07, 14:40 »

Quote
1 204 itsemurhaan ( joista 366 hirttäytyi, 71 hukuttautui ja 50 hyppäsi)
...ja noin 200 ampui itsensä

Quote
Pyssystä sai siis surmansa yhtä moni kuin paleltui kotipihalle tai läkähtyi saunaan. Siinä hieman mittakaavaa.
Eli 230 kuoli ampumalla, ei 30.

Enemmän kuin hukkumalla. Ja hukkumisia vastaan käydään joka vuosi satojentuhansien eurojen mainoskampanjat TV:ssä jne...

Miksi ihmeessä aseenkanto-oikeus on joku pyhä lehmä johon ei saa koskea.

Ja jos joku nyt pitää minua pasifistina, niin voin kertoa että olen suorittanut asepalveluksen ja toimin aktiivireservissä, kertausharjoituksia lähes vuosittain.
En vastusta aseita sinänsä, mutta niiden valvonta pitää ehdottomasti olla kunnossa.
« Last Edit: 09.11.07, 14:50 by Ari Katajamäki »

Mieti mitä sinä voisit tehdä Malmin säilyttämiseksi. TEE TYÖTÄ JOLLA ON TARKOITUS:PelastaMalmi.org
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #79 on: 09.11.07, 14:57 »

...ja noin 200 ampui itsensä
Eli 230 kuoli ampumalla, ei 30.

Enemmän kuin hukkumalla. Ja hukkumisia vastaan käydään joka vuosi satojentuhansien eurojen mainoskampanjat TV:ssä jne...

Mutta taas täysin väärä vertauskohta. Tod. näk. noistakin itsensä ampumalla eliminoineista moni olisi hoitanut homman jotain muuta kautta. Aseita on taas ihan turha syyttää...


Quote
Miksi ihmeessä aseenkanto-oikeus on joku pyhä lehmä johon ei saa koskea.


Ei kait kukaan ole varsinaisesti sanonut, että ei saa koskea. Se koskemistapa vaan pitää olla hivenen erilainen, kuin mihin se nyt on menossa. Ja niitä syitä on aika turha perustella millään Jokelan ampumistapauksella. Esim. mielestäni tuo metsästyksen kieltäminen ilman vanhemman valvontaa alle 18-vuotiailta, jos joku, on kukkahattumeininkiä. Sen sijaan siinä en näe mitään ongelmaa, että henkilökohtaisen aseenkantoluvan voisi saada vasta täysi-ikäisenä.

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 23 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1