FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
14.08.18, 21:49

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 23 Reply Print
Author Topic: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)  (Read 53680 times)
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #80 on: 09.11.07, 15:05 »

metsästyksen kieltäminen ilman vanhemman valvontaa alle 18-vuotiailta, jos joku, on kukkahattumeininkiä.

Sen sijaan siinä en näe mitään ongelmaa, että henkilökohtaisen aseenkantoluvan voisi saada vasta täysi-ikäisenä.

En ole perehtynyt lupapolitiikkaan - ja siihen mihin se lupa on varsinaisesti sidottu (aseeseen/henkilöön) - niin paljoa, että voisin varmuudella sanoa, etteikö noi kaksi voisi tapahtua samaan aikaan kuten toivot. Mutta miten (tai millä) se alle 18-vuotias metsästää ilman vanhemman valvontaa, jos se ei voi saada henkilökohtaista aseenkantolupaa ennen kuin täyttää 18.

MikkO
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #81 on: 09.11.07, 15:13 »

En ole perehtynyt lupapolitiikkaan - ja siihen mihin se lupa on varsinaisesti sidottu (aseeseen/henkilöön) - niin paljoa, että voisin varmuudella sanoa, etteikö noi kaksi voisi tapahtua samaan aikaan kuten toivot. Mutta miten (tai millä) se alle 18-vuotias metsästää ilman vanhemman valvontaa, jos se ei voi saada henkilökohtaista aseenkantolupaa ennen kuin täyttää 18.

Ehkä elän vähän "toivemaailmassa", mutta pääpiirteittäin tarkoitin, että homma voisi tulevaisuudessa(kin) mennä vaikka niin, että se ase on sen vanhemman nimissä ja sen käyttö on vanhemman vastuulla. Mutta että se homma voisi mennä vaikka niin, että se isipappa valvoo aseen säilytyksen, mutta se alle 18-vuotias voi lähteä yksin metsälle ilman, että tarvitsee ottaa sitä isäukkoa roikkumaan perään. Isä luovuttaa aseen pojalle ja poika käy metsällä. Kun poika tulee takaisin, isä lukitsee aseen asianmukaisesti kaappiin ja säilöö avaimen takapuoleensa kortonkiin käärittynä...

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #82 on: 09.11.07, 17:15 »

Liian vähän. Se nyt tietenkin on pelkkää tervettä järkeä, ettei lapsilla saa olla ampuma-aseita, mutta kyllä aikuisillekin tarvitaan tiukennuksia. Taskuaseen ainoa varsinainen tarkoitus on salaa murhaaminen, ellei kantaja ole poliisi. Pahvitauluja voi rei'ittää paljon vähemmällä voimalla kuin ihmisiä.

JPu
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #83 on: 09.11.07, 17:32 »

Suomessa metsästää 10-15 000 alle 18 vuotiasta joka vuosi ilman valvontaa, koska heillä on luvat aseisiinsa ja metsästyskortti.. Uskooko joku ihan tosissaan, että lain muuttaminen siten, että he eivät sitä voisi enää tehdä, ennen kuin 18 vuotiaana, että tuollainen päätös oikeasti toisi syksyllä pojat pois metsästä? ..haloo...  Shocked

Jos tuo laki astuu voimaan, niin maaseudulla 98% pitäjistä hiljaisella sopimuksella, kukaan ei puutu, eikä näe kun sitä tapahtuu ja kaikki jatkuu kuten ennenkin.... paitsi, että kirjoitettua lakia kunnioitetaan entistä vähemmän ja ihmisten suhtautuminen järjestykseen ja päättäjiin huononee entisestää. Kuilu kasvaa siitäkin kuin se nyt jo on..
thmbdn thmbdn thmbdn thmbdn voi rähmä...

Tuskin tuo mitään hyvää tulee tuomaan, enintään katkeruutta ja salailun opettelua, kun ennen tuota pystyi tekemään luvallisesti.

Myös vanhemmat keksivät uusia tapoja toteuttaa joka vuotinen metsästäminen, joka on tappelemista ja juopottelua parempi harrastus (se on se toinen vaihtoehto pitäjissä, missä ei kodin lisäksi ole muuta kuin kapakka ja kauppa. Kapakkaan kun ei alaikäinen pääse, eikä edes metsälle, niin juodaan pussikaljaa kapakan takana). Valvonnan käsite muuttuu äkkiä "kännykkävalvonnaksi", jota jo kaupunkien lapsilla aika usein vanhemmat harrastaa, ei ole ihan pakko olla vieressä, kun lapsenhan saa puhelimella kiinni...... Kuullostaa aika pahalta, mutta tuohon homma käytännössä ajautuu.
Jukkis
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #84 on: 09.11.07, 17:59 »

Taskuaseen ainoa varsinainen tarkoitus on salaa murhaaminen, ellei kantaja ole poliisi.

Outs, minutkin sitten varmaan haetaan pian linnaan. Tuon teorian mukaan olisi pitänyt sitten istua jo kohta 20 vuotta salamurhan suunnittelusta.  Cry
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #85 on: 09.11.07, 18:17 »

Varsinainen tarkoitus, syy miksi aseesta tehdään taskuun mahtuva. Tarkkuusammuntapistoolista kannattaa tehdä niin pitkäpiippuinen kuin säännöt sallivat. Aseen pienuuteen ainoa syy on kätkeminen. Ei tämä ole korkeampaa matematiikkaa, kyllä te varmasti ymmärrätte mitä tarkoitan, kunhan pistätte sisäisen NRA:nne narikkaan ja ajattelette aivolla.

JHK
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #86 on: 09.11.07, 18:29 »

Onhan se totta, että pinet aseet on pääsääntöisesti tarkoitettu tappamiseen niinkuin aseet ylipäätään. Mutta on toisaalta ihan toinen asia tapetaanko niillä ja jos tapetaan niin ketä tai mitä.
Pieniä pistooleita on kehitetty mm. pienriistan ja kotieläinten lopetustarkoitukseen. Hieman järeämmät käsiaseet taasen lainvalvojille ja itsepuolustukseen.
Ampumaharrastajille tänäpäivänä taasen edellämainitut aseet edustavat pääsääntöisesti eri ampumaharrastuksien alalajeja kuten tactical tai vast.
Joten yhteenvetona voisin todeta ettei se ole ase joka tappaa vaan ihminen.
Jukkis
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #87 on: 09.11.07, 19:29 »

Varsinainen tarkoitus, syy miksi aseesta tehdään taskuun mahtuva. Tarkkuusammuntapistoolista kannattaa tehdä niin pitkäpiippuinen kuin säännöt sallivat. Aseen pienuuteen ainoa syy on kätkeminen. Ei tämä ole korkeampaa matematiikkaa, kyllä te varmasti ymmärrätte mitä tarkoitan, kunhan pistätte sisäisen NRA:nne narikkaan ja ajattelette aivolla.
No toki pitkäpiippuisesta on osumatarkkuudessa etua, mutta lyhyempi ase on kevyempi ja osumismielessä myös haastavampi. Ei siinä mitään kätkemisperusteita tarvita saati NRA:ta. Se mitä kukin harrastukseltaan hakee, saattaa vaihdella. En kyllä usko, että luvallisten aseiden hankinnassa kätkettävyyttä pidettäisiin hankintaperusteena. Ei luvallisilla aseilla varmastikaan aiota tehdä mitään rikollista, ellei sitten joko halua jäädä kiinni ja joutua linnaan tai tappaa itseään.  Toisaalta hillittömän pitkä piippuhan saattaisi vaikuttaa vaikka "sen" jatkeelta.  Wink
« Last Edit: 09.11.07, 20:08 by Jukka Kohtala »
Masa
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #88 on: 10.11.07, 09:10 »

Olen ilolla ottanut vastaan sen kehityksen, minkä havaitsin lukiessani tänä aamuna loppuviikon sanomalehtiä ja kirjoituksia tästä aseiden hallussapitoasiasta. Tällä hetkellä näyttää siltä, että ajatus aseiden säilyttämisestä muualla kuin kotona saattaa jopa ottaa tulta alleen.
Se olisi erinomaista ja askel oikeaan suuntaan thmbup
Masa
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #89 on: 10.11.07, 09:11 »

Ei luvallisilla aseilla varmastikaan aiota tehdä mitään rikollista, ellei sitten joko halua jäädä kiinni ja joutua linnaan tai tappaa itseään. 

Aamen, olen nyt kai nähnyt jo about kaiken Sad
sasu
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #90 on: 10.11.07, 10:24 »

Ei ole Matti selvästikään ammuntaa harrastanut kun pitää aseiden säilyttämistä ampumaradalla mielekkäänä. Eikä muutenkaan näytä olevan asioiden mittasuhteet ja syy-seuraussuhteet selvillä kun Jokelan tapauksen perusteella näin hulluja ehdottelee.

Ainoa harmi on, että yleinen mielipidekin hakee samanlaisia pikaselityksiä kuin Matti - yli sieltä missä aita näyttää matalimmalta.
Masa
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #91 on: 10.11.07, 11:06 »

Ei ole Matti selvästikään ammuntaa harrastanut kun pitää aseiden säilyttämistä ampumaradalla mielekkäänä. Eikä muutenkaan näytä olevan asioiden mittasuhteet ja syy-seuraussuhteet selvillä kun Jokelan tapauksen perusteella näin hulluja ehdottelee.

Ainoa harmi on, että yleinen mielipidekin hakee samanlaisia pikaselityksiä kuin Matti - yli sieltä missä aita näyttää matalimmalta.
Sasu, 39v, vetää nyt turhan äkkinäisiä ja siksi vääriä johtopäätöksia ikäisekseen.
Olen harrastanut kivääriammuntaa aika monta vuotta ja tiedän ihan omasta kokemuksestani, että aseiden säilyttäminen esim. ampumaseuran kaapissa olisi monella tapaa hyvä ratkaisu, sekä kivääreille että pistooleille, ja erityisesti pistooleille. Se olisi hyvä ratkaisu erityisesti meille aseiden omistajille, koska olisi yksi huoli/murhe/vastuukysymys vähemmän, mitä tulee niiden aseiden pitämiseen.
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #92 on: 10.11.07, 11:13 »

Olen harrastanut kivääriammuntaa aika monta vuotta ja tiedän ihan omasta kokemuksestani, että aseiden säilyttäminen esim. ampumaseuran kaapissa olisi monella tapaa hyvä ratkaisu, sekä kivääreille että pistooleille, ja erityisesti pistooleille. Se olisi hyvä ratkaisu erityisesti meille aseiden omistajille, koska olisi yksi huoli/murhe/vastuukysymys vähemmän, mitä tulee niiden aseiden pitämiseen.

Entäs metsästysaseet?

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
sasu
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #93 on: 10.11.07, 11:16 »

Et siis tee aseillesi huoltoa kotona? Et asenna uusia tähtäimiä, paranna laukaisua, vaihda kahvaa, tukkia, jousia? Et mittaa välyksiä ja korjaa tai säädä niitä? Et ota mittoja kiikarinjalkojen tilaamista varten? Tee perusteellista määräaikaispuhdistusta? Mittaa rihlannousua? Patruunoita ladatessa et koskaan kokeile mikä on sopiva luodin istutussyvyys tai meneekö kaulasupistettu hylsy edes kunnolla patruunapesään? Et kuivaharjoittele tähtäämistä ja laukaisua? Et koskaan kaiva asetta esiin vain tutkiaksesi tai ihaillaksesi sitä kodin rauhassa? Tai ota aseesta valokuvaa forumille postaamista varten tai vain omaan kuva-albumiin? Et koskaan tutki haulikon tai kiväärin tukin mitoituksia?

Kaikki nuo toimethan käyvät niin kätevästi ampumaseuran turvallisella varikolla, mistä onneksi pahantahtoiset ihmiset eivät voi viedä aseitaan vaikka kuinka tekisi mieli uhkailla tai ammuskella ihmisiä.
Masa
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #94 on: 10.11.07, 11:23 »

Et siis tee aseillesi huoltoa kotona? Et asenna uusia tähtäimiä, paranna laukaisua, vaihda kahvaa, tukkia, jousia? Et mittaa välyksiä ja korjaa tai säädä niitä? Et ota mittoja kiikarinjalkojen tilaamista varten? Tee perusteellista määräaikaispuhdistusta? Mittaa rihlannousua? Patruunoita ladatessa et koskaan kokeile mikä on sopiva luodin istutussyvyys tai meneekö kaulasupistettu hylsy edes kunnolla patruunapesään? Et kuivaharjoittele tähtäämistä ja laukaisua? Et koskaan kaiva asetta esiin vain tutkiaksesi tai ihaillaksesi sitä kodin rauhassa? Tai ota aseesta valokuvaa forumille postaamista varten tai vain omaan kuva-albumiin? Et koskaan tutki haulikon tai kiväärin tukin mitoituksia?

Kaikki nuo toimethan käyvät niin kätevästi ampumaseuran turvallisella varikolla, mistä onneksi pahantahtoiset ihmiset eivät voi viedä aseitaan vaikka kuinka tekisi mieli uhkailla tai ammuskella ihmisiä.
Osan listaamistasi "toimista" olen tehnyt kotona, mutta en näe mitään syytä, miksi en voisi tehdä kaikkea sitä myös muualla kuin kotona.
Sasu, et kai vain unohda sitä, miksi tästä kaikesta keskustelemme?
Pyrimme löytämään keinoja lisätä turvallisuutta. Harvoin niiden joukossa on ilmaisia lounaita. Jostain pitää olla valmis luopumaan, jos uskoo sillä luopumisella lisättävän turvallisuutta.

Mitä tulee "aseen ihailuun kodin rauhassa", sitä en ole muistaakseni tehnyt koskaan "kodin rauhassa".
Kaupassa ja radalla on tullut kyllä kehuttua ja jopa ihailtua sitä hienoa "käsityön" jälkeä, mitä näissä pitkäpiippuisissa aina joskus näkee.

Onneksi emme kuitenkaan ratkaise tätäkään asiaa täällä Flightforum.fi-palstalla, joten eläkäämme mielipiteidemme kanssa, mielekästä ratkaisua odottaessamme.
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #95 on: 10.11.07, 11:27 »

Näin se vähän on. Mikko tuossa esittikin kysymyksen metsästysaseista. Jos henkilö haluaa vaikka tälleen varhaisena loppusyksyn aamuna lähteä lintumetsälle, pitäisikö hänen ensin lähteä hakemaan pössykkäänsä jostain yleisestä pössykkävarastosta? Entäpä kun siellä ei olisi henkilökuntaa paikalla siihen aikaan lauantaiaamusta? Ai miksei olisi? Kuka niitä tappokoneita sitten vartioisi? Jaa, kuka tämän lystin sitten maksaisi?

Jotain perspektiiviä taas tähän "kukkahattuiluun".

-A-

PS. Millä tapaa sen murhanhimoisen kiväärinomistajan aikeet muuttuisivat siitä, että hän hakisi aseensa jostain ampumaseuran varastosta ja painuisi sitten sen kanssa ylhäisessä yksinäisyydessään maailmalle verraten lukittuun kotikaappiin? Ei kun kielletään kaikki vaan, metsästyksestä kalastukseen...

Fournier pilots of the world - unite!
sasu
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #96 on: 10.11.07, 11:29 »

Jostain pitää olla valmis luopumaan, jos uskoo sillä luopumisella lisättävän turvallisuutta.

Näin yleinen mielipide ja sitä myöten myös poliitikot, virkamiehet ja julkkikset toimivatkin. Mikä näyttää uskottavalta, se saa suosiota ja niin myös tehdään.

Oikeasti pitäisi analysoida ja laskea toimenpiteiden kustannustehokkuus - onko saavutettu hyöty riittävä haittoihin nähden. Kaikki panostus toimenpiteisiin, jotka eivät juurikaan vähennä vaaraa, on pois sellaisista kohteista joilla oikeasti lisättäisiin hyvinvointia ja turvallisuutta.

Suosittelen kirjaa Risk and Reason, Cass R. Sunstein. Hän avaa hyvin yhteiskunnallisen riskienhallinnan mekaniikkaa ja psykologiaa. Maalaisjärki on usein väärässä, ja kirja kertoo miksi.
Masa
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #97 on: 10.11.07, 11:52 »

Nythan taa juttu rupeaa lahtemaan ihan kasista. Ajatellaan tata koko kuviota objektiivisesti.

a) Jokelan epailty: Mielenterveyshairioista karsiva? Mutta todisetetusti masennuslaakkeita ottava
b) Luvallisen aseen haltija

Se etta kyseinen henkilo olisi asettaan sailyttanyt ampumaradalla tai varastossa ei olisi valitettavasti muuttanut tuota Jokelan tapahtumaa ei suuntaan eika toiseen. Hanella oli aseeseen lupa. PISTE.  Jos ase olisi ollut radalla olisi sen voinut sielta hakea ja ampua muutaman muun mennessaan. Eikohan tamankin skenaarion mahdollisuus tullut todistetuksi Helsingssa jokunen vuosi sitten?

Toinen puhuu aidasta ja toinen sen seipäistä. Niin kuin on usein asianlaita näissä nettikeskusteluissa. Keskustelun aihe on kuitenkin "Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)"
Eli keskustelemme nyt aseiden hallussapidosta.

En ole nähnyt yhtäkään sellaista kirjoitusta tässä ketjussa, jossa kukaan väittäisi esim. tämän aseiden kotona säilyttämisen kieltämisen voineen estää Jokelan joukkomurhan.
Sasulle: minullakin on pitkä lista kirjoja, joita voisin sinulle suositella, mutta tuskin se mitään tähän asiaan vaikuttaisi ?
sasu
Former member
Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #98 on: 10.11.07, 12:15 »

Kirjoja lukemalla olen yrittänyt päästä selville siitä, miksi ihmiset ja erityisesti yhteiskunta keskittyvät riskientorjunnassa monesti toissijaisiin ja joskus jopa haitallisiin toimiin ja jättävät monet järkevät asiat tekemättä. Syynä on paljolti se, että ihmiset oikovat ajattelussaan mutkia ja todelliset syyseuraussuhteet jäävät huomioimatta. Julkista luottamusta nauttivat henkilöt luonnollisesti tarttuvat yleisön suosimiin ajatuksiin ja ajavat niitä. Analyyttiset ajattelijat jäävät tällaisen politikoinnin jalkoihin.

En tiedä kypsyykö ihmiskunta koskaan hyväksymään tosiasioita vai onko kohtalonamme aina mennä tunteella ja ennakkoluuloilla. Näissä asioissa jos missä pätee sääntö, että joukossa tyhmyys tiivistyy. Mitä isompi ihmisjoukko, esim. koko maa median välityksellä, muodostaa jostain asiasta kantaa, sitä yksinkertaisemmat ajatukset lyövät läpi.

Tästä seuraa myös surullinen ilmiö, että aina löytyy joku porukka, joka haluaa kieltää sellaisen toiminnan, joka ei itseä kiinnosta tai miellytä. Näin melkein jokaiselle asialle löytyy jostain kiellon ajaja ja pikkuhiljaa kuristamme koko yhteisöä joka suunnalta. Kyllä asioiden kieltäminen muilta on sitten mukavaa ja palkitsevaa, ai että tulee hyvä mieli.

Googleen suosittelen iskemään esim. hakusanat "mala in se" ja "mala prohibita".
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
« Reply #99 on: 10.11.07, 13:46 »

HSC:llä on kuulema nykyään aina jannu aseen kanssa vahtimassa ampujia mitä ne tekee. Tiedä sitten muista paikoista, mutta ilmeisesti juuri tämän Sillanpään tapauksen jälkeen tuli..

Ainakaan vuosi sitten ei ollut mitään aseistettua heeboa vaan kouluttajat kyttäsi selän takana jokaista liikettä.
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 23 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1