FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
23.04.18, 19:31

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Alkaako teidän taloudessa energian säästö välittömästi?  (Voting closed: 07.02.08, 19:13)
Kyllä - 28 (22.2%)
Ei - 69 (54.8%)
EOS - 29 (23%)
Total Votes: 126

Pages: 1 2 [3] 4 Reply Print
Author Topic: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?  (Read 7075 times)
Mckeke83
Former member
Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #40 on: 30.01.08, 15:46 »

Tervetuloa lämpimämpi maailma.
Piste.
Jaakko Airasmaa
Offline Offline

Posts: 2043
Date Registered: 30.07.04

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #41 on: 30.01.08, 15:51 »

Taitaa mopokortin ikäraja olla nykyään 15 v, joten muutenkaan et saa ajaa mopoa 9 kuukauden iässä... Tongue
Joop, saatoin kyllä tarkoittaa että olen ollut 15 vuotta 9 kk ajan.

Tervetuloa lämpimämpi maailma.
Kannatan.



Niille jotka ovat aivan hätskynä tuulivoiman puolesta:

Onko tullut mieleen että jos rakennamme vaikka 10megawattia tuulivoimaa, meidän täytyy myös rakentaa laitokset (öljy, kivihiili tjsp.) valmiiksi tekemään 10megawattia energiaa muulla tavalla (aina kun ei tuule) -> moninkertaiset päästöt rakentamisesta&ylläpidosta.
->
Tuulivoima ei ole ratkaisu mihinkään.
« Last Edit: 30.01.08, 16:01 by Jaakko Airasmaa »

EVGA 680i|Intel Core 2 Duo E6700@3.2Ghz|EVGA 8800GTS/640Mb|4096MB DDR2
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #42 on: 30.01.08, 17:18 »

Tervetuloa lämpimämpi maailma.

Ja sata miljoonaa pakolaista etelästä. Tosin jos Golf-virta pysähtyy Siperian sademäärien kasvamisen takia, meille tulee täällä vähän kylmempi. Semmoinen ilmasto kuin Alaskassa nyt. Sateet lisääntyvät ja tuulet voimistuvat joka tapauksessa.

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6188
Date Registered: 27.10.01

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #43 on: 30.01.08, 17:53 »

Ja sata miljoonaa pakolaista etelästä. Tosin jos Golf-virta pysähtyy Siperian sademäärien kasvamisen takia, meille tulee täällä vähän kylmempi. Semmoinen ilmasto kuin Alaskassa nyt. Sateet lisääntyvät ja tuulet voimistuvat joka tapauksessa.

Kyynel. Luuletko tosissasi, että jos säästät vähän tai vaikka me kaikki suomalaiset säästettäisiin vähän enemmän, että sillä olisi mitään merkitystä kokonaisuuteen? Jos aloitetaan vaikka siitä, että jenkit saisi vähän niitä tehtaitaan päivitettyä kevyempiin. Ja Aasiassa saataisiin autokanta katalysaattoripohjaiseksi. Ja niin edelleen. Katsotaan sen jälkeen sitten sitä suomalaisten onnetonta räpellystä ilmaston pelastamiseksi säästämällä vähän watteja jne.
Antti Laine
Offline Offline

Posts: 150
Date Registered: 08.12.04

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #44 on: 30.01.08, 18:49 »

Kyynel. Luuletko tosissasi, että jos säästät vähän tai vaikka me kaikki suomalaiset säästettäisiin vähän enemmän, että sillä olisi mitään merkitystä kokonaisuuteen? Jos aloitetaan vaikka siitä, että jenkit saisi vähän niitä tehtaitaan päivitettyä kevyempiin. Ja Aasiassa saataisiin autokanta katalysaattoripohjaiseksi. Ja niin edelleen. Katsotaan sen jälkeen sitten sitä suomalaisten onnetonta räpellystä ilmaston pelastamiseksi säästämällä vähän watteja jne.
Se on jännä, kun aina tämä ilmastonmuutoskeskustelu menee tähän samaan jauhamiseen.

Ei suomalaiset tässä nyt ole yksinään käymässä sotaan ilmastonmuutosta vastaan, vaan ollaan osa Euroopan unionia, joka on ottanut hommassa johtajan roolin. EU:ssa on yli 500 miljoonaa asukasta ja se olisi siis maailman kolmanneksi suurin valtio Kiinan ja Intian jälkeen. Näin suuren toimijan ratkaisuilla on jo aika iso merkitys maailmankin mittakaavassa sekä päästöjen vähenemisen että mielipiteisiin vaikuttamisen kautta. Jos EU:n 500 miljoonasta asukkaasta suuri osa alkaa pienillä teoilla säästämään energiaa valistuksen, kepin ja porkkanan avulla, niin sillä on merkitystä.

p.s. en usko, että ilmastonmuutos pysäytetään herätevirtoja sammuttelemalla, mutta eipä tällaiset pienet ekoteot nyt pahemmin sitä elämää kurjistakkaan. Joskus jopa päinvastoin.
Martti Kujansuu
Offline Offline

Posts: 4880
Date Registered: 01.01.03

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #45 on: 30.01.08, 18:54 »

Vietnamissa ollessani pisti silmään se, että pelkästään Saigonissa  on 24h/7vrk vähintään se 2-3 miljoonaa skootteria koko ajan liikenteessä.

Kyllä se bensiini niiltäkin loppuu ajan kuluessa. Sanotaan vaikka, että kaikki saigonilaiset ostavat sähköskootterin bensamoottorin tilalle. Kasvanutta sähkönkulutusta varten tarvitaan vaikkapa muutama sataa tuulivoimalaa ja saman verran lisää kotitalouksien kasvaneeseen sähkönkulutukseen. Kyllä se on helpompaa, halvempaa ja mukavampaa joutua rakentamaan vain ne muutama sata tuulivoimalaa liikennevälineitä varten kuin saman verran lisää digiboxeille yms.
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #46 on: 30.01.08, 19:30 »

Niille jotka ovat aivan hätskynä tuulivoiman puolesta:

Onko tullut mieleen että jos rakennamme vaikka 10megawattia tuulivoimaa, meidän täytyy myös rakentaa laitokset (öljy, kivihiili tjsp.) valmiiksi tekemään 10megawattia energiaa muulla tavalla (aina kun ei tuule) -> moninkertaiset päästöt rakentamisesta&ylläpidosta.
->
Tuulivoima ei ole ratkaisu mihinkään.

Totta. Energiantuotanto tulee mitoittaa oletetun huipputehon aikaan, joka todennäköisesti sattuu (ei tosin tänä vuonna..) hyvin kylmään talvipäivään, yleensä kyseessä on vieläpä lauantai ja saunapäivä  Roll Eyes. Tyypillisesti voimakkaan talvipakkasen aikana on lisäksi varsin tyyntä, joten tuulivoima vain lepuuttaa ja aurinkokennot ei juuri vettä kiehuta.

Tällä hetkellä suomessa olemme tilanteessa jossa maan oma energiantuotantokapasiteetti ei riitä kattamaan edellä kuvaillun kaltaista huippukulutustilannetta, vaan on lisäksi turvauduttava tuontisähköön. Siinäkin on vain rajansa siirtokapasiteetista johtuen. Lisäksi on hyvin todennäköistä, että samanaikaisesti kun meillä on kylmää, niin on myös naapureissamme ilmansuuntaan katsomatta.

Asiallista luettavaa: Fingrid

Ei suomalaiset tässä nyt ole yksinään käymässä sotaan ilmastonmuutosta vastaan, vaan ollaan osa Euroopan unionia, joka on ottanut hommassa johtajan roolin. EU:ssa on yli 500 miljoonaa asukasta ja se olisi siis maailman kolmanneksi suurin valtio Kiinan ja Intian jälkeen. Näin suuren toimijan ratkaisuilla on jo aika iso merkitys maailmankin mittakaavassa sekä päästöjen vähenemisen että mielipiteisiin vaikuttamisen kautta. Jos EU:n 500 miljoonasta asukkaasta suuri osa alkaa pienillä teoilla säästämään energiaa valistuksen, kepin ja porkkanan avulla, niin sillä on merkitystä.

Ehkä nämä "ei yksittäisen henkilön teoilla ole mitään merkitystä"-henkilöt (/valtiot) herää siinä vaiheessa, kun housuun on jo tullut. Tässä asiassa todellakin ylikansallisella päätöksenteolla on voimaa. Maailmankauppaa on tietenkin vapautettu, mutta ei liene mahdotonta ajatella että esimerkiksi EU vaatisi tuontitavaralta erilaisia ympäristösertifikaatteja tai tuottajamaan kuulumista kansainvälisten ympäristösopimusten piirii. Jos ei sopimusta, niin ei kauppaa. Piste.
« Last Edit: 30.01.08, 19:36 by Petri Lehtovirta »

Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #47 on: 30.01.08, 19:38 »

Kyynel. Luuletko tosissasi, että jos säästät vähän tai vaikka me kaikki suomalaiset säästettäisiin vähän enemmän, että sillä olisi mitään merkitystä kokonaisuuteen?


Juuri niin paljon kuin kuuluukin. Jokainen edustaa omaa osuuttaan ihmiskunnasta, kuudesmiljardisosaa.

Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #48 on: 30.01.08, 20:32 »

Niin joo. Mähän oon kahta tai kolmea äärimmäistä poikkeusta lukuunottamatta boikotoinu kansallista hernekeittopäivää intistä pääsemisestä saakka. Siinä on kuulkaa sen verran paljon pierua tullu jätettyä päästämättä tähän maailmaan, että eiköön tuolla aika ole katettukin se, että toisinaan saattaa vähän tulla katelluksi telkkaria, lämmitetyksi saunaa, grillatuksi makkaraa, poltetuksi lentopensiiniä ynnä muita tuommoisia elämän pikku nautintoja harrastetuksi.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Mikko Kukkanen
Offline Offline

Posts: 417
Date Registered: 21.01.06

WWW
Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #49 on: 30.01.08, 20:59 »

Totaalisen lapasesta karannut tosiaan koko energian säästäminen/ilmastonmuutos -jutut. Alkaa väkisinkin näkemään punaista kun uutisotsikoita katselee.

Hassikin haluaa kieltää hehkulamput ( http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hassi+kielt%C3%A4isi+hehkulamput/1135233671941 ), koska 95W menee 100W lampusta hukkaan. Ei tainnut Hassin pääkopassa se Osrami syttyä kertomaan, että täällä Suomessa tuo 95W on suoraan pois lämmitykseen käytettävästä energiasta. Eli lämmityskaudella täällä ei hehkulamput säästä yhtään mitään. Ja eipä täällä ole himmennettäviä säästölamppujakaan myynnissä missään(?). Ainakin tässä taloudessa on kovin harvassa valaisimet joissa olisi vain on/off-kytkin.

Uusiutuva energia kuulostaa kivalta, mutta käytännössä sitä ei näille leveysasteille ole (tuuli-/aurinkovoima). Ydinvoima onkin ainoa nykyteknologinen järkevä tapa tuottaa sähköä ja sitä pitäisi rakentaa niin paljon, että pääsisimme omavaraisiksi energian suhteen. Se hetki kun meillä on kylmä ja Ruotsissa on ollut kuiva kesä (ei vesienergiaa) ja itärajan toisella puolen on niin ikään kylmä. Mistä (osa) ihmisiä luulee sen sähkön tulevan? Taitaa naapurimaitamme kiinnostaa omat asukkaat ennen meitä ja sen aikaa täällä on hyvin pimeää ja kylmää. Se sähkö pistorasiassa ei ole itsestäänselvyys: "kun sitä on aina ennenkin tullut"!

Tosiaan, EU porskuttaa kovaa suojelemassa palloamme (valitettavasti se lähinnä rajoittaa meidän elintasoa) siinä missä USA ja Kiina senkun saastuttavat. Sama vaikka koko EU lakkaisi olemasta, päästöjen määrä kasvaa silti. Niin kauan kun koko maapallo ei ole mukana hommassa siinä ei ole mitään mieltä. Tosin median mielestä me pelastamme tämän planeetan vertailemalla TV:iden valmiustilavirtoja kaupassa, ja aivan liian iso osa kansasta vieläkin uskoo sen mitä mustaa valkoiselle töherretään.

ARGH!

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6188
Date Registered: 27.10.01

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #50 on: 31.01.08, 08:18 »

Tosiaan, EU porskuttaa kovaa suojelemassa palloamme (valitettavasti se lähinnä rajoittaa meidän elintasoa) siinä missä USA ja Kiina senkun saastuttavat. Sama vaikka koko EU lakkaisi olemasta, päästöjen määrä kasvaa silti. Niin kauan kun koko maapallo ei ole mukana hommassa siinä ei ole mitään mieltä. Tosin median mielestä me pelastamme tämän planeetan vertailemalla TV:iden valmiustilavirtoja kaupassa, ja aivan liian iso osa kansasta vieläkin uskoo sen mitä mustaa valkoiselle töherretään.

Aamen, juuri näin. Paremmin (lue: asiallisemmin) en olisi osannut itse sanoa.
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #51 on: 31.01.08, 08:29 »

Näkemys, jonka mukaan minun ei tarvitse toimia vastuullisesti, koska muut eivät kumminkaan toimi vastuullisesti on varsin tavallinen etenkin lapsille ja nuorille. Sellaisesta yleensä kasvaa ulos.

ADEs80s
Former member
Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #52 on: 31.01.08, 13:20 »

* Valaisimiin on tullut vaihdeltua energiansäästölamppuja.  Halogenispotit tuppaavat maksamaan melkein saman verran kuin halvimmat energiansäästölamput, joten tässä on osittain kokeilu myös menossa, kestävätkö nämä halvat ESL:t edes hiukan pidempään kuin nuo kuumuutta antavat spotit. Valokeila on tietysti ESL:ssa erilainen, muttei se vaikuta kokonaisuuteen häiritsevästi, koska en minä noilla spoteilla muutenkaan mitään koriste-esineitä täällä kohdevalaise.

*Televisiosta aina virta pois kytkimestä, jos ei katsota. Yhtä nopeasti se töllö käynnistyy virtakytkimestä kuin kaken virtanapista valmiustilasta. Ero on sekunneissa... Myöskin tulipalon vaara on oleellisesti pienempi, jos virta on katkaistu kokonaan pois kytkimestä. Virtakytkin vaikuttanee kuitenkin töllön muuntajan ensiöpiiriin? Eipä ole kytkistä omasta töllöstä käsillä, googlella ei jaksa ettiä...  Wink (Mietin vain sitä, kun johto on edelleen seinässä...) 

*Tietokone sammuu yöksi tätänykyä. Kone virkoaa henkiin siinä samalla kun jatkan matkaani keittiöön keittämään aamukahvia. Ennen se oli toisinpäin ja aikaakin kului aamuisin enemmän. Sitä jäi koneelle ja aamupala venyi... Priorisointia, kumpi on tärkeämpi? Lukea ensin nordicin sivuja vai hörpätä kuppi tuoretta kahvia?  Grin

*Turhat valot pois, mikäli valaistuun tilaan ei olla hetkeen menossa takaisin.

Tuossapa oikeastaan ne, mitä kerrostaloasuja voi tehdä omalle sähkölaskulleen. Eikä näillä teoilla tarvitse vielä tinkiä juuri mistään. Itse tingin eniten ostamalla Megamanien ja Airamien sijasta Opalin ja Energy+ ES-lamppuja.

Lämmitys on mallia kauko, joten sähköllä on turha lämmitellä lisää.

Loka-marraskuun sähkön kulutus (690kWh) laittoi miettimään omia kulutustottumuksia ja päätin kokeilla, voiko asialle jotain tehdä. Tässä nyt odotellaan joulu-tammikuun laskua saapuvaksi kahden viikon sisään, ehkä minulla on sitten enemmän kerrottavaa onko tullut säästettyä vai ei. Itse veikkaan alle 500kWh kulutusta tuolta ajalta.

Ade  Wink
tornadof36
Former member
Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #53 on: 31.01.08, 22:09 »

Kyynel. Luuletko tosissasi, että jos säästät vähän tai vaikka me kaikki suomalaiset säästettäisiin vähän enemmän, että sillä olisi mitään merkitystä kokonaisuuteen? Jos aloitetaan vaikka siitä, että jenkit saisi vähän niitä tehtaitaan päivitettyä kevyempiin. Ja Aasiassa saataisiin autokanta katalysaattoripohjaiseksi. Ja niin edelleen. Katsotaan sen jälkeen sitten sitä suomalaisten onnetonta räpellystä ilmaston pelastamiseksi säästämällä vähän watteja jne.

Se Golf virta kääntyy niiden jäätiköiden sulamisen vuoksi. Kun ei se lämpimämpi suolainen vesi pääse enää sinne pohjoiseen suuntaamaan.

Ja sitten alkaa muuten untuvatakkisesonki. Näin hjuumorin kera sanottuna.

Tota noin. Sen verran on pakko vielä jauhaa, ettei sivistyneeseen maailmaan kuulu mun mielestäni kommentit, että koska siellä tehdään niin, niin ei munkaan tarvitse säästää tjtn.

Ihan sama kun joku tsunami katastrofi tai vastaava. Jos ei kukaan olisi niitä auttanut. Aika syvältä noi välinpitämättömät jutut on. Piste.

-Jukka Roll Eyes
Hannuuotila
Former member
Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #54 on: 01.02.08, 16:24 »

Kyllä tämä koko ilmastonmuutoshypetys on karannut jo ihan totaalisesti lapasesta.
Kyllä voi vain ihmetellä mitä tarkoittaa tämä "lapasesta lähteminen", kun mitään konkreettista ei ole tehty ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi...

/V
PekkaK
Former member
Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #55 on: 01.02.08, 18:37 »

Tulipa mieleen, minkähän verran maailmanlaajuinen laivaliikenne tuottaa päästöjä. Suurin osa hyödykkeistämme, ml. autojen polttoaineet, on tuotu Suomeen meriteitse. Tuntuu siltä, että kotitalouksissa muutamien wattien säästäminen on lähes yhtä tyhjän kanssa, kun merillä jauhaa tuhansia kerrostalon kokoisia diesseleitä, 24/7. Mutta kaupankäynti on tietty pyhää.

Noh, en tietenkään väitä että ilmastonmuutos johtuisi laivoista, mutta globalisaatio lienee yksi tekijä muiden joukossa, kun sitä TV:tä ei kertakaikkiaan voi valmistaa Suomessa, vaan se pitää valmistaa mahdollisimman kaukana ja kuskata sieltä tänne.
tornadof36
Former member
Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #56 on: 01.02.08, 23:49 »

Niin..

Varmastikaan ei kaupankäyntiä voi lopettaa... Eikä meriliikenteessä noita valtavia aluksia purjelaivoihin vaihtaa.

Eikä autojakaan voi hevosiin enää vaihtaa. Vaikka välillä kun katsoo noita Volvonkin huoltolaskuja, on tullut mieleen, että hevonen voisi olla parempi vaihtoehto...

-Jukka Smiley
Martti Kujansuu
Offline Offline

Posts: 4880
Date Registered: 01.01.03

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #57 on: 02.02.08, 06:07 »

Varmastikaan ei kaupankäyntiä voi lopettaa... Eikä meriliikenteessä noita valtavia aluksia purjelaivoihin vaihtaa.

Hmmmmmmm......  Grin

http://en.wikipedia.org/wiki/MS_Beluga_Skysails

Quote
The kite has an initial area of 160 square metres (1,700 sq ft) which should reduce fuel consumption by 20%, and can be unfurled to 320 square metres (3,400 sq ft) in order to save about 30%. [...]

By using this system is possible to improve the speed of the ship and reduce fuel consumption. SkySails calculates that the use of its technology worldwide could reduce carbon dioxide emissions by more than 146 million tons (about 0.6% of the entire global energy-related emissions of CO2). SkySails estimates the potential upgrade market for its system at more than 40,000 ships. Through 2013, the company is targeting less than 1% of that market—about 400 ships.
PekkaK
Former member
Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #58 on: 02.02.08, 07:56 »

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6188
Date Registered: 27.10.01

Re: Uudet päästötavoitteet-alatko säästämään energiaa?
« Reply #59 on: 02.02.08, 10:00 »

Kyllä voi vain ihmetellä mitä tarkoittaa tämä "lapasesta lähteminen", kun mitään konkreettista ei ole tehty ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi...

Tarkoitin lähinnä tuota hössötystä ja vouhotusta, mikä oli lainauksestasi hyvin luettavissa jos luit sen. Alkaa pikkuhiljaa menettää makunsa kok o ilmastonmuutos. On ainakin saavuttanut samanlaisen aseman kuin terrorismi. Sen nojalla voidaan keksiä vaikka mitä.
Pages: 1 2 [3] 4 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1