FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
15.12.18, 06:29

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Pelkäätkö kuolemaa?
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Pelkäätkö kuolemaa?  (Voting closed: 09.04.08, 22:08)
En - 90 (59.2%)
Kyllä - 27 (17.8%)
EOS - 35 (23%)
Total Votes: 152

Pages: 1 2 3 [4] 5 Reply Print
Author Topic: Pelkäätkö kuolemaa?  (Read 10749 times)
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #60 on: 22.04.08, 12:58 »

Jos ainoalla oikealla tiellä tarkoitetaan leppymätöntä uteliaisuutta sen suhteen, miten maailma toimii sekä haluttomuutta jäädä paikalleen uskomaan, että näin asiat nyt vain ovat, niin kyllä, "tiedeuskovaiset" uskovat olevansa sillä ainoalla oikealla tiellä. Se onkin eri juttu, miksi ihmeessä näet tarpeen rinnastaa tällaisen maailmankatsomuksen sen kanssa, että pikku ahmed uskoo vakaasti mielikuvitusolentoon, joka haluaa hänen räjäyttävän itsensä torilla ihmisten keskellä.

Siksi, että tämä tiedeyhteisö uskoo yhtä vakaasti olevansa oikeassa, kuin se pikku ahmed. En sinällään väittänyt, etteikö näin olisikin. Pointti oli lähinnä se tietty haluttomuus uskoa siihen, mitä ei voi pitää kädessä tai katsella omin silmin.

Quote
Ei, vaan tuo "tapahtuma" ei ole edes selitettävissä kielellämme, koska jos (ja sanon tosiaan vain "jos", mutta se tuntuu olevan tiedemiesten konsensus tällä hetkellä) siinä syntyi myös aika, ei "tapahtumista" tai "syntymästä" puhuminen ole mielekästä. Alkuräjähdyksestä voimme oikeastaan sanoa vain, että se on täydellisen mysteerin verhon peitossa oleva _jokin_ (ja myös pysyy sellaisena, ainakin jonkin matkaa nollahetkestä eteenpäin).

Siksipä mainitsinkin tuon ajan suhteellisuuden. Minähän saatan taas olla vähän pöliä, mutta minusta on vähän ontuva selitys sekin, että ensin ei ollut mitään, aika ei kulunut, ei ollut vaan kerrassaan mitään, edes tyhjää. Sitten tuli bang ja kaikki vaan sitten lähti siitä sujuilemaan ja järjestymään sekä aika tikittämään. Kuitenkin, jos kerran oli selkeä alku, täytyy olla tilanne ennen sitä alkua ja joku kimmoke sille, että tyhjästä poksahti avaruuteen tämmöinen kohtuullisen massiivinen kompleksi. Mutta koska tuo ns. alkuräjähdys kerran on ikuinen mysteeri, sen varaan rakentaminen ja kaiken muun teorian hylkääminen on juurikin sitä peräänkuuluttamaani vankkumatonta uskoa omaan asiaansa. Eräänlaista uskontoa siis sekin.

Quote
No enhän minä niin sanonut, eikä Wittgensteinkaan tuota tarkoita.
Koetan selittää. Otetaan esimerkiksi jumala - postuloidaan siis yliluonnollinen entiteetti, jonka ei tarvitse noudattaa tuntemamme maailmankaikkeuden luonnonlakeja, vaan joka liikkuu ulottuvuuksissamme halutessaan täysin näkymättömänä. Nyt on vain niin, että se, mitä nimitämme tieteeksi, perustuu maailmankaikkeuden luonnonlakeihin, joita pystymme havainnoimaan. Jos siis väitetään, että on olemassa jokin olento, jota emme pysty mitenkään havaitsemaan (koska se ei noudata luonnonlakeja), ei kyseinen oletus ole edes periaatteessa falsifioitavissa (eli osoitettavissa vääräksi vaikkapa mittauksilla). Tällöin tämä kyseinen olento ei kuulu tieteen piiriin. Tiede ei voi siis sanoa tästä olennosta oikein mitään.

No sitä lupasit  sutia sillä wilkinsonilla, niin ettei muistoakaan jää jäljelle. Kyllä minä ymmärrän tuon näkökannan oikein oivallisesti. Pointti onkin juuri siinä, että tiede uskoo omiin metodeihinsa ja tuloksiinsa. En sitten tiedä onko tieteen pyhä tarkoitus näillä saavutuksillaan tyrmätä eri lailla ajattelevat tai uskovat, eli edelleen pyrkiä olemaan se oikeassa oleva taho, vailla olennaista mahdollisuutta kuitenkaan todistaa näiden muiden olevan väärässä. Suuri osa tiedeuskovaisista julistaa joka tapauksessa muut ajatusmallit turmioon siksi, etteivät he pysty omalta osaltaan osoittamaan minkäänlaista todistetta puolesta tai vastaan.

Muistutanpa nyt tässä vaiheessa taas, ettei tarkoitukseni ole tässä millään muotoa puolustella mitään uskontoa tai väheksyä tieteen saavutuksia. Perään vain sitä pientä ja rakentavaa tunnustusta, että "voihan tietysti olla niinkin, että olemme väärässä".

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Henkka
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #61 on: 22.04.08, 14:15 »

Miksi yleensäkään ihminen alkaa uskoa johonkin uskontojen kaltaiseen juttuun?

Lue nuo linkitetyt keskustelut ensin ja aiheesta voisi muutenkin jatkaa niiden kautta, kun kuolemapelosta ei olla kirjoitettu enään pitkään aikaan...

http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,32920.0.html

http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,59467.0.html
arttula
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #62 on: 22.04.08, 14:50 »

Suurin ero uskonnon ja tieteen välillä on se, että tieteen kannattajat ovat valmiita tarkistamaan ja kyseenalaistamaan teorioidensa luotettavuuden, uskotojen kannattajat eivät milloinkaan.
Samuli: En minäkään ole koskaan ymmärtänyt, miksi joku kykenee olemaan niin naiivi, että tosissaan uskoo johonkin yliluonnollisiin satuihin. Ne puolustivat varmaan paikkaansa alkukantaisissa kulttuureissa, mutta nykyaikana pitäisi jo vähitellen kasvaa moisista uskomuksista ulos.
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #63 on: 22.04.08, 15:03 »

Siksi, että tämä tiedeyhteisö uskoo yhtä vakaasti olevansa oikeassa, kuin se pikku ahmed. En sinällään väittänyt, etteikö näin olisikin. Pointti oli lähinnä se tietty haluttomuus uskoa siihen, mitä ei voi pitää kädessä tai katsella omin silmin.

Yksittäinen tieteentekijä voi uskoa olevansa oikeassa siinä mitä on keksinyt, sillä tietynlainen asiaansa uskominen on usein motiivi sille, että viitsii yrittää jotain todistaa. Muu tiedeyhtisö yrittää sitten todistaa kyseisen tutkijan olevan väärässä, ja jos se ei onnistu, voidaan hänen teoriaansa pitää pätevänä. Tieteessä ei kuitenkaan ole totuuksia, ja tieteeseen uskominen on oikeastaan tieteen halventamista. Jotkut maallikot epäilemättä suhtautuvat tieteellisen maailmankuvan mukaisiin asioihin kuin ne olisivat uskonasioita. Moni "uskoo" vaikkapa alkuräjähdysteoriaan, koska siinä on sentään enemmän järkeä kuin uskonnollisissa selityksissä, mutta ei kuitenkaan ymmärrä asiasta niin paljon, että pystyisi sen pätevyyttä tieteellisesti arvioimaan.

Useimmat haluavat omata mielipiteen siitä, miten jokin asia on. Tämän "uskon" ei kuitenkaan tarvitse olla vahva, vaan mielipide voi muuttua moneen kertaan kun saa uutta tietoa. Jos joku uskoo jääräpäisesti vaikka nyt siihen alkuräjähdykseen, eikä suostu kuuntelemaan mahdollisia alkuräjähdysteoriaan sopimattomia havaintoja, silloin hän on "tiedeuskovainen". Kaipa sellaisiakin on, mutta tieteen tekemisessä sellainen on haitallinen ominaisuus.

Henkka
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #64 on: 22.04.08, 16:45 »

Suurin ero uskonnon ja tieteen välillä on se, että tieteen kannattajat ovat valmiita tarkistamaan ja kyseenalaistamaan teorioidensa luotettavuuden, uskotojen kannattajat eivät milloinkaan.

Tämä kertoi kyllä enemmän sinusta ja tähän liittyvästä streotypiasta kuin ns. uskovista ja tieteellisesti ajattelevista Wink
 
Miksiköhän nämä näkemykset miltei poikeuksetta asetetaan vastakkain? Ne eivät sulje toisiaan pois ja itse tuntemistani "uskovista" miltei jokainen elää ja kokee maailman aivan kuten "ei uskovatkin". Ja pohtii sitä yhtälailla. Usko on monelle tunne "kaiken rinnalla", eikä muuta maailmaa sulkeva tekijä, tai jokin ns. pelastusautomaatti.

Ääripäitä toki on, jokaisessa näkemyksessä tässä maailmassa.
arttula
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #65 on: 22.04.08, 17:27 »

Tämä kertoi kyllä enemmän sinusta ja tähän liittyvästä streotypiasta kuin ns. uskovista ja tieteellisesti ajattelevista Wink

Valaisepa hieman tietämättömyyttäni vaikka esimerkillä...
Henkka
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #66 on: 22.04.08, 18:01 »

Kirjoitanko nyt edellisen viestini uudestaan? Vai mitä tässä haet?
« Last Edit: 22.04.08, 18:10 by Henri Laitinen »
arttula
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #67 on: 22.04.08, 18:04 »

Josko edellisessä viestissäni oli vähän valoa?

Tarkoitin siis aivan käytännöllisellä esimerkillä. Miten uskovaiset ovat kyseenalaistaneet tähän mennessä omat uskonsa peruspilarinsa, kuten tieteessä jatkuvasti tehdään ? Koko tieteen perusajatus lähtee siitä, että kyseenalaistetaan ja etsitään mahdollisia uusia ratkaisuja uuden tiedon valossa.
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #68 on: 22.04.08, 18:10 »

Tarkoitin siis aivan käytännöllisellä esimerkillä. Miten uskovaiset ovat kyseenalaistaneet tähän mennessä omat uskonsa peruspilarinsa, kuten tieteessä jatkuvasti tehdään ? Koko tieteen perusajatus lähtee siitä, että kyseenalaistetaan ja etsitään mahdollisia uusia ratkaisuja uuden tiedon valossa.

Muistaakseni tätäkin asiaa on sinulle yritetty selittää useampaakin kertaan, mutta palaat aina tähän omaan näkemykseesi. Joka lähinnä kertoo siitä, ettet halua tai pysty irtautumaan omista ennakkoluuloistasi. Avarakatseisuutesi tässä kohdalla on samaa luokkaa kuin fundamentalistikristityn.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
arttula
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #69 on: 22.04.08, 18:13 »

Muistaakseni tätäkin asiaa on sinulle yritetty selittää useampaakin kertaan, mutta palaat aina tähän omaan näkemykseesi. Joka lähinnä kertoo siitä, ettet halua tai pysty irtautumaan omista ennakkoluuloistasi. Avarakatseisuutesi tässä kohdalla on samaa luokkaa kuin fundamentalistikristityn.

Olen aina valmis muuttamaan käsityksiäni, kunhan vaan saan kysymyksiini järkeviä vastauksia... Smiley
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #70 on: 22.04.08, 18:28 »

Olen aina valmis muuttamaan käsityksiäni, kunhan vaan saan kysymyksiini järkeviä vastauksia... Smiley

Eihän niihin ole olemassa tieteellisesti verifioitavissa vastauksia - vain subjektiivisia näkemyksiä, koska kyse on hyvin subjektiivisesta ja henkilökohtaisesta asiasta.

Sanotaan nyt vielä kerran, (lähinnä kristinuskosta, koska tunnen sen parhaiten):
- Epäily on aina kuulunut uskoon. Epäilevä Tuomas on tunnettu koko kristinuskon ajan, eikä ilmiön olemassaoloa ole pyritty kieltämään, saati leimaamaan kelpaamattomaksi asenteeksi.
- Teologinen tutkimusta jotkut uskovaiset suorastaan inhoavat, koska sitä pidetään kuvainraastajana. Se pyrkii tarttumaan kiinni uskonnon keskeisiin teemoihin ja asettamaan ne kritiikin alle, sikäli kun niitä voidaan arvioida tieteellisin menetelmin.

Ei uskominen tietääkseni missään uskontokunnassa edellytä, että ajatteleva tai älykäs ihminen heittää aivot narikkaan ja nielee kaiken kyselemättä. Tietenkin on olemassa näitä, joille on helpompi omaksua muiden esittämiä valmiiksi pureskeltuja vastauksia, mutta se on pikemminkin joihin ihmisiin kuuluva ominaisuus, eikä niinkään uskontoihin.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Henkka
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #71 on: 22.04.08, 18:31 »

Kuten mainitsin usko ei (mielestäni) valtaosalla sulje pois muuta maailmaa ja miksi pitäisikään? Ei se lopeta oman pään käyttöä tai muuta ihmistä persoonana. On niitäkin jolle usko on vaikkapa ns. viimeinen oljenkorsi, taikka väline oman itsensä toteuttamiseen, mutta en nyt tarkoita tätä. Itse tunnen ateisteja sekä uskovia ja kun istumme iltaa yhdessä, näistä asioista ei ainakaaan tule ristiriitaa. Eikä mielipiteissä taikka ajattelun laajuudessakaan ole railoja välillä. Sinunkin olisi varmasti mahdotonta sivustaseuraajana erottaa näistä että kuka kokee uskovansa ja kuka ei. Usko ei ole mielestäni (terveellä tavalla) mikään sellainen juttu, että kun nuijalla lyötäisiin päähän ja maailma on sen jälkeen jotenkin erilainen, taikka selitettävissä vain Jumalalla.

Mikä sinussa saa ajattelemaan niin sitkeästi aivan toista?

Ehkä tuo sana usko on sitten epäonnistunut sanavalinta kuvaamaan asiaa. Ainakin tuntuu että jo se itsessään luo liian yksioikoista mielikuvaa.


arttula
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #72 on: 23.04.08, 04:49 »

Joo, eipä kai tämä tästä miksikään muutu täällä riitelemällä. Mielipiteet ovat kuin persreikä: Jokaisella on omansa ja useimmiten toisten persreikä ei hirveästi viehätä. Mutta silloin tällöin on ehkä hyväksi hieman kaivella omaansakin, ja katsoa, onko siellä kaikki kunnossa... Tongue
TOC
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #73 on: 23.04.08, 06:43 »

Eiköhän se uskonto ole metodi ettei tarvitse ajatella.

Yhdistää niitä jotka eivät jaksa ajatella lainkaan ja niitä jotka ovat ajatelleet enemmän kuin olisi pitänyt. Roll Eyes
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #74 on: 23.04.08, 06:57 »

Henk. koht. omasta puolestani on ihan sama, mikä kunkin ihmisen maailmankatsomuksellinen näkemys on. Siedän jopa itselleni vastakkaisen tai muuten erilaisen näkemyksen tuputtamisen, koska aina on toisista ihmisistä opittavaa.

Sen sijaan, toisen ihmisen (häntä tuntematta) leimaaminen vähä-älyiseksi, liian vähän tai liian paljon ajatelleeksi kertoo lähinnä leimaajan omista henkisistä kyvyistä enemmän kuin mistään muusta.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Etsijä
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #75 on: 23.04.08, 07:07 »

Henk. koht. omasta puolestani on ihan sama, mikä kunkin ihmisen maailmankatsomuksellinen näkemys on. Siedän jopa itselleni vastakkaisen tai muuten erilaisen näkemyksen tuputtamisen, koska aina on toisista ihmisistä opittavaa.

Minä pidän itseäni avoimena mitä tulee maailmankatsomuksellisiin asioihin (lähinnä, koska olen katsellut tätä maailmaa joen kummaltakin rannalta), mutta pidän silti oikeutenani "taistella" sellaista maailmankatsomusta vastaan, joka pitää agendallaan hylätä tiedemiesten vuosisataisen uurastuksen fysiikan, biologian, geologian, paleontologian, meteorologian, kosmologian ja lääketieteen saralla. Tällä taistelulla (hiukan liian vahva sana tähän tarkoitukseen) tarkoitan, että pidän velvollisuutenani vaikkapa taistella kreationismin kouluopetusta vastaan. Tai pidän velvollisuutenani kertoa tyttärelleni tieteen näkemyksen vaikkapa ihmisen kehityshistoriasta. Jos tyttäreni kaiken saamansa tiedon jälkeenkin haluaa liittyä isompana johonkin uskontokuntaan, se on hänen oma asiansa - mutta ainakin hän on saanut tasapuolisesti tietoa sekä uskonnoista että tieteellisestä maailmankatsomuksesta.
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #76 on: 23.04.08, 08:53 »

Minä pidän itseäni avoimena mitä tulee maailmankatsomuksellisiin asioihin (lähinnä, koska olen katsellut tätä maailmaa joen kummaltakin rannalta), mutta pidän silti oikeutenani "taistella" sellaista maailmankatsomusta vastaan, joka pitää agendallaan hylätä tiedemiesten vuosisataisen uurastuksen fysiikan, biologian, geologian, paleontologian, meteorologian, kosmologian ja lääketieteen saralla. Tällä taistelulla (hiukan liian vahva sana tähän tarkoitukseen) tarkoitan, että pidän velvollisuutenani vaikkapa taistella kreationismin kouluopetusta vastaan. Tai pidän velvollisuutenani kertoa tyttärelleni tieteen näkemyksen vaikkapa ihmisen kehityshistoriasta. Jos tyttäreni kaiken saamansa tiedon jälkeenkin haluaa liittyä isompana johonkin uskontokuntaan, se on hänen oma asiansa - mutta ainakin hän on saanut tasapuolisesti tietoa sekä uskonnoista että tieteellisestä maailmankatsomuksesta.

Ottamatta sen kummemmin kantaa kreationismia vastaan (tai sen puolesta), on oikein että kyseenalaistetaan vanhoja (tai uusia) totuuksia tai väittämiä. Siinä on tietty oma vitsinsä, miten sen kritiikin esittää. Itseeni hyvin perusteltu kritiikki tekee aina suurimman vaikutuksen.

Ja mitä tulee omaan lapseesi - minusta vanhempien täytyy olla johdonmukaisia ja selittää moraali- ym. muut kysymykset nimenomaan omasta näkökulmastaan, sillä muutoin lapselle voi jäädä melko skitsofreeninen kuva siitä miten sitä oikean ja väärä rajaa voidaan hakea. (Minusta kun se raja ei ole monissa uskonnoissakaan kovin selvä, vaikka monesti on kiusaus tehdä sellaisia yleistyksiä.) Saanen sanoa, että aika viisaasti lausuit tuossa yllä.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
TOC
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #77 on: 24.04.08, 12:30 »

Henk. koht. omasta puolestani on ihan sama, mikä kunkin ihmisen maailmankatsomuksellinen näkemys on. Siedän jopa itselleni vastakkaisen tai muuten erilaisen näkemyksen tuputtamisen, koska aina on toisista ihmisistä opittavaa.

Sen sijaan, toisen ihmisen (häntä tuntematta) leimaaminen vähä-älyiseksi, liian vähän tai liian paljon ajatelleeksi kertoo lähinnä leimaajan omista henkisistä kyvyistä enemmän kuin mistään muusta.


Ymmärränkö oikein että tarkoitat toteamustani:


"Eiköhän uskonto ole metodi ettei tarvitse ajatella.

Yhdistää niitä jotka eivät jaksa ajatella lainkaan ja niitä jotka ovat ajatelleet enemmän kuin olisi pitänyt",

toisen ihmisen leimaamiseksi vähä-älyiseksi jne.

Jos sen näin ymmärrät niin luet sen kuin piru raamattua. Smiley


t Olle





Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #78 on: 24.04.08, 13:55 »


Ymmärränkö oikein että tarkoitat toteamustani:

"Eiköhän uskonto ole metodi ettei tarvitse ajatella.

Yhdistää niitä jotka eivät jaksa ajatella lainkaan ja niitä jotka ovat ajatelleet enemmän kuin olisi pitänyt",

toisen ihmisen leimaamiseksi vähä-älyiseksi jne.

Jos sen näin ymmärrät niin luet sen kuin piru raamattua. Smiley

t Olle

Ei se ollut tarkoitettu sinulle vastaukseksi, vaan yleiseksi kommentiksi. Aika usein näkee kommentoitavan, että uskonto on jonkin sortin eskapismia tai halua välttää omaa ajattelua. Minusta ne ovat lähinnä halpoja letkautuksia, jotka kertovat lähinnä sanojansa asenteellisuudesta ja kyvyttömyydestä nähdä oman maailmankuvansa ja totuuksiensa ulkopuolelle. Mikä taas kertoo minulle siitä, ettei uskalleta ajatella tai pohtia asioita kuin kovin pinnallisesti. Jos edes sitäkään.

Onko tuosta sinun kirjoituksestasi löydettävissä jokin positiivinen sävykin? Yhdistät uskonnon ja tarpeen välttää ajattelua, mikä ei ole minusta kovinkaan etevästi sanottu. Mutta miten on tulkittavissa se, että vältetään ajattelua - onko se samaa kuin tyhmyys tai kyvyttömyys ajatella? Entä mitä tarkoittaa liikaa ajattelu - sitä käytetään monesti mielisairauden tai muun henkisen oireilun synonyyminä - sekä oli sinun ajatuksesi? Kun noita kahta lausettasi miettii yhdessä, ei niistä juuri saa mitään kovinkaan rakentavaa mietelauselmaa aikaiseksi.

Tai kysytään näin että: onko olemassa uskonnollisia ihmisiä, jotka kaikesta huolimatta ajattelisivat? Mikäli ei ole, niin oletettavasti sinulla on perustelujakin sille, vai kuinka?
« Last Edit: 24.04.08, 14:06 by Jouni Laukkanen »

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
TOC
Former member
Re: Pelkäätkö kuolemaa?
« Reply #79 on: 24.04.08, 18:00 »

Samoin,toteamukseni ei ollut tarkoitettu sinulle henkilökohtaisesti,vaan yleiseksi kommentiksi.

Siittä saa jokainen joka haluaa etsiä rakentavaa mietelauselmaa,olen varma että etsivä löytää.

Viimeiseen kysymykseen....
Onhan toki olemassa uskonnolisia ihmisiä jotka ajattelevat itsenäisesti.
Jos heitä ei olisi tapettaisiin uskon nimissä enemmän ihmisiä tänäpäivänäkin.
t:Olle
Pages: 1 2 3 [4] 5 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1