Nyyppäkysymyksiä reitistä EFHF-EFTP
pulakutka:
Nuo on määritelty VOR-radiaaleina ja DME-etäisyyksinä (Suomessa käsittääkseni ei juurikaan kahden radiaalin leikkauksina kuten USAssa on ollut tapana).
Kartoissa esitystapa vaihtelee, ja AIP:n luettelossakin on vain koordinaatit; helpoimmin radiaalit ja etäisyydet löytyvät SID- ja STAR-kartoista.
Etäisyyksiä voi katsella myös alailmatilakartasta
https://ais.fi/ais/eaip/aipcharts/enr/enrcl.pdf
mutta on syytä huomata että tällä kartalla esitetyt suunnat ovat tosisuuntia, eli niistä on vähennettävä eranto; deklinaatiokäyrät löytyvät kartalta.
Miika
Etsijä:
Okei, kun katson tuota alailmatilakarttaa tarkemmin, niin siellä ei ole mitään hulluja siksakkireittejä reittipisteiden välillä ilman, että suuret suunnanmuutokset aina perustuisivat jostain VOR:ista mitattuun radiaaliin, niin että sikäli kai tuokin kartta sellaisenaan sopii myös VOR-navigointiin.
SID- ja STAR-kartat eivät kyllä tarjoa useinkaan muita tietoja kuin radiaalin reittiä lähinnä olevalle reittipisteelle. Tässä tapauksessa siis esimerkiksi EFTP:n STAR-kartat kertovat radiaalin PIR:istä VELUN:ille, mutta PEMOS ja PIVAK jäävät epätarkemmiksi. Hommahan olisi ihan klaari, mikäli ne sijaitsisivat kaikki samassa suunnassa eli samalla suoralla, mutta kun katselen noita alailmatilojen reittejä, niin usein reittipisteiden välillä on 1-2 asteen suunnanmuutoksia, joiden mystiikkaa en ole vielä tajunnut.
TapioP:
Suomen reittikartoissa on vain RNAV-reittejä, joiden lentämiseen tarvitaan B-RNAV tai P-RNAV (aluesuunnistus) kykyinen suunnistuslaite. VOR/DME/ADF-laitteisiin perustuvia ATS-reittejä ei kai enää ole julkaistu. Käytännössä siis tarvitaan simussa ajantasaisella tietokannalla varustettu GPS. FMC sitten vähän monipuolisempi systeemi joka voi koostaa suunnistusdataa useista navigointilähteistä. Lähestymisalueilla pitää olla P-RNAV-kykyinen laitteisto, eli paljon tarkempi. RNAV STAR/SID-reittejä ei saa tosielämässä ajaa perus(B)-RNAV:lla. Simumaailmassa B- ja P- on käytännössä sama asia.
Usein kait nuo RNAV-reitit tai ainakin jotkut legit ovat jonkun VOR-radiaalin suuntaisia.
Löytyy kyllä kartta VOR-radiaaleista majakoiden välillä (linkkiä en nyt muista...).
Elikkäs oikea tapa lentää VOR:lla on merkitä reitti vaikka DCT HEL DCT PIR DCT eikä käyttää RNAV-reittitunnuksia? Jos käyttää VOR-majakoita, niin eikös reittiin voi merkitä radiaalinkin???
mtanttar:
Hmm... Tuo P854 on kaiketi täsmälleen Pirkka- ja Helsinki -VOR:ien välinen jana. Kartasta löytyy seuraavat radiaalit:
HEL-PEMOS: HEL VOR, RDL 329
PEMOS-PIR: PIR VOR, RDL 327
Ja kartassahan on myös määritelty reittipisteiden sijainti näillä radiaaleilla dme-etäisyyksinä, esim. VELUN: PIR VOR, RDL 327, DME 21.0
Eikös tuo RNAV-reitillä pysyminen tosiaan käy tässä tapauksessa pelkkien VOR:ien avulla, kunhan otetaan huomioon eranto? Ilmeisesti ei juuri erannon takia onnistu täysin tarkasti, mutta riittävän tarkasti?
Voisiko joku vääntää rautalangasta ohjeen, miten tuo erantokorjaus lasketaan, esim. kyseisellä reitille? Pikaisesti etsimällä löytyi tällainen kartta:
http://www.ava.fmi.fi/MAGN/PICS/dmap.html
Etsijä:
Quote from: Tapio Paattilammi on 02.04.08, 11:02
Suomen reittikartoissa on vain RNAV-reittejä, joiden lentämiseen tarvitaan B-RNAV tai P-RNAV (aluesuunnistus) kykyinen suunnistuslaite. VOR/DME/ADF-laitteisiin perustuvia ATS-reittejä ei kai enää ole julkaistu. Käytännössä siis tarvitaan simussa ajantasaisella tietokannalla varustettu GPS. FMC sitten vähän monipuolisempi systeemi joka voi koostaa suunnistusdataa useista navigointilähteistä. Lähestymisalueilla pitää olla P-RNAV-kykyinen laitteisto, eli paljon tarkempi. RNAV STAR/SID-reittejä ei saa tosielämässä ajaa perus(B)-RNAV:lla. Simumaailmassa B- ja P- on käytännössä sama asia.
No tämähän selvensi asiaa tuntuvasti, eli voinen jatkossa huoletta ajella noita varsinaisia reittejä Cessnan GPS:llä (luonnollisesti varmistettuani, että sen reittipisteinfo vastaa karttoja). Mutta noi SID:it ja STAR:it sitten - mieluusti niitä harjoituksen vuoksi kyllä ajelisin ihan VOR/DME menetelmällä, aina kun se vaan onnistuu (useimmat STARit Suomen kentille näyttäisivät menevän ihan niillä). Liekö sitten suuri loukkaus todellisuutta kohtaan? Tulee lähestymiseen meinaan ihan uudella lailla mielenkiintoa, kun yrittää ajaa STAR:in pikkukoneellakin tarkasti. Toki FMC:n avulla isoissa leijoissa tämä on triviaalia, muttei suinkaan pikkukoneilla, kun STAR:ien reittipisteet eivät ole missään GPS-tietokannassa vaan ne pitää tosiaan lentää läpi "käsin".
Navigation