FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.11.17, 07:30

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 99983 times)
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #100 on: 11.01.09, 13:35 »

Minkälaisilla spekseillä ja tilastoilla Pekka sinä määrittelet kenen johtajan palkka on ylisuuri ja kenen ei ja mikä on ylipäätään ylisuuri?

Kaikille sama palkka tehtävästä riippumatta.

EDIT// Ai hitsi !! Nyt vasta muistin, että tuollaistahan on jo kokeiltu vajaan 80 vuoden ajan tuossa naapurivaltiossa. Muistaako kukaan, miten se mahtoi siellä toimia ?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5262
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #101 on: 11.01.09, 15:18 »

Minkälaisilla spekseillä ja tilastoilla Pekka sinä määrittelet kenen johtajan palkka on ylisuuri ja kenen ei ja mikä on ylipäätään ylisuuri?

Antaa vain yritysten itse hoitaa omat sotkunsa. Jos niillä on varaa edelleen maksella miljoonakorvauksia pomoilleen, niin eipä sitten ole tarvetta yhteiskunnan tukeenkaan.

 Grin

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
ToniH22
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #102 on: 11.01.09, 15:50 »

Eikös se Suomi hirveästi aja tätä Tasa-arvoa, sen voisi samalla kohdistaa myös työntekijän ja pomon palkan suhteutukseen samalle tasolle.
Itse en päätähuimaavia tuloja ansaitse, ja vero prosenttien kanssa en ole leikitellyt ja on tullut palautusta ihan suotuisasti.
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #103 on: 11.01.09, 16:00 »

Eikös se Suomi hirveästi aja tätä Tasa-arvoa, sen voisi samalla kohdistaa myös työntekijän ja pomon palkan suhteutukseen samalle tasolle.

Noh, jos sitä työntekijää kiinnostaa työskennellä määräämättöminä työaikoina ja kantaa henkilökohtainen vastuu epäonnistumisista työpaikan muodossa niin siitä vaan.
Eikä mitään liittoihin itkemisiä sitten kun töitä on paljon eikä työaikalaista välitetä tai jakkara lähtee alta joku kaunis päivä ihan tuosta noin vaan.

Sitten herää vaan kysymys miksei se työntekijä ole jo pomo jos avut kuitenkin riittää pomona oloonkin?
Teemu Lokka
Offline Offline

Posts: 2741
Date Registered: 27.09.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #104 on: 11.01.09, 16:03 »

On se kauheeta... Oon ajanu taksia ja piti nostaa prosenttia 11% aina 17% jotta en saisi mätkyjä ens vuonna Wink



--EOS 6D + Sigma F/4 24-105mm DG OS Art ja EF 50mm F/1.8 II--
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #105 on: 11.01.09, 17:32 »

Noh, jos sitä työntekijää kiinnostaa työskennellä määräämättöminä työaikoina ja kantaa henkilökohtainen vastuu epäonnistumisista työpaikan muodossa niin siitä vaan. Eikä mitään liittoihin itkemisiä sitten kun töitä on paljon eikä työaikalaista välitetä tai jakkara lähtee alta joku kaunis päivä ihan tuosta noin vaan.

Käsittääkseni ja kokemukseni mukaan tuollainenhan on tilanne lähes kaikilla jotka eivät tee ns. suorittavaa työtä... eikä kaikki muun kuin suorittavan työn tekijät ole niitä johtajia, jotka nostavat optioita ja miljoona bonuksia, suurin osa kituuttaa 3000 - 6000 €/kk palkalla sama pelko perseessä, ellei jopa kovempi koska tulevaisuudesta harvemmin on vastaavaa tietoa kuin korkeammilla palleilla istuvilla.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #106 on: 13.01.09, 09:30 »

On se kauheeta... Oon ajanu taksia ja piti nostaa prosenttia 11% aina 17% jotta en saisi mätkyjä ens vuonna Wink

Aja vähemmän Wink

Tämä suomalainen palkka/tittelikulttuuri on täysin läpimätä. Ainoa tapa millä perustyöntekijä haluaa nostaa oikeasti palkkaansa on joko vaihtaa alaa tai hankkiutua pomoksi. Lisäksi kun yrityksillä on jokin käsittämätön tarve palkita hyviä työntekijöitä sillä että heistä tehdään pomoja. Monesti se hyvä duunari ei sitten olekaan yhtä hyvä johtaja niin siinä sitä sitten ollaankin. Onneksi omat pomot on ollut ajantasalla.
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #107 on: 20.01.09, 08:15 »

Milläs muuten sellaisissa valtioissa joissa ei makseta veroja, katetaan yhteiskunnan kustannukset? Esim. Monacossa ei todennäköisesti puistokemistejä ole mutta onhan sielläkin infrastruktuuria samanlailla kuin Suomessa. Maksetaanko siellä kaikista tuotteista ja palveluista täysi hinta; tienkäytöstä, kirjojen lainaamisesta kirjastosta jne.?

 Käyttäjä maksaa periaate ei ole pahasta jos sitä tarkemmin ajattelee. Jos se pienentää minun veroja niin olen valmis kyllä maksamaan niistä palveluista joita käytän ja jotka nyt kustannetaan vero varoin. mutta jos verotus taso ei laske ja silti yritetään ottaa tämä käyttäjä maksaa periaate niin sehän vaan rahastusta. Kannatan tätä periaatetta siksi kun olen yhteiskunnnan palveluiden minimi käyttäjä ja koen paljolti että maksan veroja turhasta
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #108 on: 20.01.09, 08:20 »

Käyttäjä maksaa periaate ei ole pahasta jos sitä tarkemmin ajattelee. Jos se pienentää minun veroja niin olen valmis kyllä maksamaan niistä palveluista joita käytän ja jotka nyt kustannetaan vero varoin. mutta jos verotus taso ei laske ja silti yritetään ottaa tämä käyttäjä maksaa periaate niin sehän vaan rahastusta. Kannatan tätä periaatetta siksi kun olen yhteiskunnnan palveluiden minimi käyttäjä ja koen paljolti että maksan veroja turhasta

Sehän tässä onkin ongelmana. Verotus kiristyy koko ajan - vaikka suoraa tuloveroa "alennetaan", välillisiä tulee koko ajan lisää. Silti yhteiskunnan tarjoamien palvelujen taso laskee jyrkästi. Otetaan nyt vaikka esimerkiksi koulu tai terveydenhuolto. Tiestön kunto alkaa olla surkea. Koskaan aiemmin minulla ei ole mennyt tuulilasia rikki lentävistä kivistä (tai nastoista). Nyt one mennyt  3 kertaa puolentoista vuoden aikana. Viimeksi eilen. Angry
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #109 on: 20.01.09, 14:34 »

On se kauheeta... Oon ajanu taksia ja piti nostaa prosenttia 11% aina 17% jotta en saisi mätkyjä ens vuonna Wink

Verotus kevenee:

Verokortti 2008  23 %

Verokortti 2009  29 %

(tosin tilasin verottajan nettipalvelusta uuden, sain korjattua 26%:iin, mutta silti 3% nousu, eikä palkka tai kunnallisvero ole sanottavasti noussut eikä mätkyillekään ole menty)

Kiwipilot
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #110 on: 20.01.09, 14:45 »

Erosin kirkosta ja kas: veroprosentti putosi 1,5 prossaa thmbup.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #111 on: 20.01.09, 14:58 »

Pekalle sinne edelliselle sivulle sen verran, että aika näyttää kultaavan muistot... Mitä hyvää muka oli 1960-1980-luvuissa? Silloin säännösteltiin kaikkea siihen tapaan, että omalla työllä pärjääminen oli huomattavasti vaikeampaa kuin nyt, paitsi, että korkea inflaatio söi mukavasti asuntolainat... Se nyt auttoi duunariakin rakentamaan vaikkapa omakotitalon ja ostamaan kesämökin.

Miten Suomessa oli tuolloin koskaan mitään lamaa, kun Suomi työnsi kaikki ylijäämäihmisensä Ruotsiin töihin? Lähtikö parhaimpina vuosina jopa 80 000 töihin ulkomaille, aika suuren suomalaisen kaupungin verran. Jollei sosiaalietuuksia olisi nostettu näinkin kovalle tasolle kuin ne tänä päivänä ovat, voisivat suomalaiset olla hieman yritteliäämpiä, ja vaikka eivät yrittäjiä, niin ehkä lähtisivät herkemmin merta edemmäs kalaan...

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #112 on: 20.01.09, 19:02 »

Jollei sosiaalietuuksia olisi nostettu näinkin kovalle tasolle kuin ne tänä päivänä ovat, voisivat suomalaiset olla hieman yritteliäämpiä, ja vaikka eivät yrittäjiä, niin ehkä lähtisivät herkemmin merta edemmäs kalaan...

Tämä ajatuskulku on jotenkin jo päässyt muodostumaan faktoidiksi, kiitos oikeistopopulistien ahkeran propagandatyön, mutta olisi mielenkiintoista tietää mihin se pohjautuu... faktoiditkin kuitenkin usein lähtevät liikkeelle jostakin vaikka puhdasta potaskaa ovatkin.

Toistaiseksi en ole kuullut muuta kuin puhdasta mutua tueksi em. väitteelle. Maailmassa ei ole yhtäkään esimerkki valtiota, josta voitaisiin kaivaa esiin tilastotietoa, joka osoittaisi populistiset kannustinloukkuteoriat oikeiksi. On olemassa jopa vahvemmat perusteet väittää että yhteiskuntien, joissa sosiaaliturva on minimissään, ongelmat johtuvat sosiaaliturvan puutteesta kuin että skandinaavisten hyvinvointiyhteiskuntien ongelmat johtuisivat liiallisesta sosiaaliturvasta.

... mutta onneksi näyttää siltä että Kepukin on tulossa takaisin järkiinsä, joten Suomellakin on mahdollisuus taas päästä tolpilleen... ehkäpä vielä myös saadaan hallitus, jonka päätavoitteena ei ole polkea yksilönvapauksia, rangaista kansaa heidän henkilökohtaisten ideologioidensa vastaisesta kulutuksesta ja ajaa kasvottomien osakkeenomistajien etuja Smiley
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #113 on: 20.01.09, 19:13 »

Niin kauan kun on mahdollisuus valita käykö töissä vai ei ja jos vastaus on "ei" ja työssäkäyvät vielä tämän loisimisen maksaa, nion systeemi on mätä ja sairas.  Suomessa on nimenomaan tämä mätä malli käytössä.

Mikä on skandinaavinen hyvinvointi? Kenellä ja millä ryhmällä on niin hyvä olla, että pitää erikseen mainostaa hyvinvointia? Niillä jotka makaa kotona tai baareissa yhteiskunnan rahoilla?
Työtätekevälle tämä on kaukana mistään erikseen hehkutettavasta hyvinvoinnista. Hyvinvointivaltio sanana on jotain demareiden pahaa propagandapaskaa ja mitään sen kummempaa hyvinvointia ei ole todellisuudessa olemassakaan.
« Last Edit: 20.01.09, 19:18 by Ilkka Mannikainen »
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #114 on: 20.01.09, 20:30 »

Antaa vain yritysten itse hoitaa omat sotkunsa. Jos niillä on varaa edelleen maksella miljoonakorvauksia pomoilleen, niin eipä sitten ole tarvetta yhteiskunnan tukeenkaan.

 Grin

 Jaa että nyt sitten yritykset saavat olla omillaan kun valtio on ensin kuomittanut kaikilla lakisääteisillä velvoitteilla ja tehnyt työllistämisen nin kalliiiksi niin kalliikksi että...

 Ja mitä tulee yritys johdon palkkoihin niin se on osakkeen omistajien määräämä asia minkä arvoisiksi he katsovat sen johtajan joka vaalii heidän omaisuuttaan ja sivusta on vähän turha uudella




Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #115 on: 20.01.09, 21:45 »

Voi pojat näitä teidän juttuja Smiley

Teollisuuden työtunnin keskihinta oli vuonna 2004:

Suomessa 26.24€
Saksassa 29.97€
Ranskassa 28.88€
Ruotsissa 31.32€
Britanniassa 25.36€
EU-alueella keskimäärin 24.97€

Tuolta pohjalta voi miettiä niitä kamalia ja yrittäjyyden tappavia henkilösivukustannuksia ja palkkoja.

Tiettyjen tahojen harrastamalla ainaisella natinalla ja faktoidien tarjoilulla on omat syynsä ja tarkoitusperänsä... on ymmärrettävää että jos tarjoaa suomalaista minimipalkkaa ja aikoo kilpailla samoilla markkinoilla kuin uudet EU-maat tai kauko-itä niin tuottavuuden täytyy olla järjetön... mutta mitäs teet työn tuottavuudelle, jos maksat banaaneilla saat töihin apinoita...
Kari Virtanen
Jari Pozz
Offline Offline

Posts: 4701
Date Registered: 05.07.01

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #116 on: 21.01.09, 03:36 »

on ymmärrettävää että jos tarjoaa suomalaista minimipalkkaa

Ei Suomessa ole minimipalkkaa.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #117 on: 21.01.09, 05:18 »

Ei Suomessa ole minimipalkkaa.

Alakohtaisesti TESissä määrittellään minimit.
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #118 on: 21.01.09, 08:16 »

Niin kauan kun on mahdollisuus valita käykö töissä vai ei ja jos vastaus on "ei" ja työssäkäyvät vielä tämän loisimisen maksaa, nion systeemi on mätä ja sairas.  Suomessa on nimenomaan tämä mätä malli käytössä.

Mikä on skandinaavinen hyvinvointi? Kenellä ja millä ryhmällä on niin hyvä olla, että pitää erikseen mainostaa hyvinvointia? Niillä jotka makaa kotona tai baareissa yhteiskunnan rahoilla?
Työtätekevälle tämä on kaukana mistään erikseen hehkutettavasta hyvinvoinnista. Hyvinvointivaltio sanana on jotain demareiden pahaa propagandapaskaa ja mitään sen kummempaa hyvinvointia ei ole todellisuudessa olemassakaan.

 Siis tuo hyvinvointivaltio on nyky suomessa vain tyhjä kuori joka natisee liitoksissaan.  Ja sitä hokevat vain vasemmiston himiverottajat yhtenä perusteena korkealle verotukselle, Mutta mihinkähän ne rahat menee kun nämä ns hyvinvointi palvelut kituu.


Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #119 on: 21.01.09, 08:34 »

Ja sitä hokevat vain vasemmiston himiverottajat yhtenä perusteena korkealle verotukselle, Mutta mihinkähän ne rahat menee kun nämä ns hyvinvointi palvelut kituu.

Eiköhän ne himoverottajat ole viimeaikoina olleet oikeistossa... ja holhoajat samaten (eihän Suomessa ole koskaan holhottu samalla tavoin kuin nyt, jopa yksilön ja sananvapautta polkemalla)... ja sama porukkahan on möhlinyt hyvinvointipalvelummekin.
Pages: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1