FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.09.17, 15:55

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 98466 times)
Tomi Jokela
Offline Offline

Posts: 1209
Date Registered: 29.09.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #140 on: 22.01.09, 08:08 »

Olisiko se sitten työantajan maksettava että ei risoisi?

Tällä hetkellähän niin onkin!  Wink
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #141 on: 22.01.09, 08:17 »

Noh, systeemissä oli kait jotain mätää tai korjattavaa kun se nyt muutetaan.  Wink
Tomi Jokela
Offline Offline

Posts: 1209
Date Registered: 29.09.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #142 on: 22.01.09, 08:23 »

Noh, systeemissä oli kait jotain mätää tai korjattavaa kun se nyt muutetaan.  Wink

Tuossa uutisessa selvitettiin miksi tämä muutos tehdään. Kevennetään työnantajan maksuja työntekijän kustannuksella.
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #143 on: 22.01.09, 08:28 »

Työntekijän on myös hyvä ottaa vastuuta enemmän itsestään. Ei voi olla niin että aina on joku hyysäämässä ja tekemässä asioita puolesta vaikka demarit ovat tähän suomalaisia aivopesseet vaikka kuinka kauan.

Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #144 on: 22.01.09, 09:39 »

No mikä nyt risoo?

Niin... varmaankin vuonna 2011 makselet yhtä suurella ilolla palkastasi eläkemaksua kuin nytkin makselet verojasi (mikäli veroja maksat). Tosin saanemme vuonna 2011 kuulla "faktana" että työeläkemaksun siirtäminen palkansaajille on sosiaalidemokraattien vika ja Suomen nuorimman kuusikymppisen sekä "työväenpuolueen" osuus todennäköisesti unohdetaan taktisesti.
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #145 on: 22.01.09, 09:49 »

Siihen ei vuosi 2011 riitä, että sosiaalidemokraattien vuosikymmeniä aiheuttama vääristymä ja vinouma häviää yhteiskunnastamme. Niin tiukassa sosiaalidemokratia ja sosialismi tässä yhteiskunnassa on.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #146 on: 22.01.09, 10:05 »

Quote
Työnantajat ovat arvostelleet sitä, että he rahoittavat perusturvaa valtion puolesta.

Joo en minäkään halua maksaa valtion perusturvaa penninpöröä  stana!

Työnantajat haluaa ettei heidän tarvi maksaa mitään valtionmaksuja, mutta vaikeina aikoina ollaan heti käsiojossa valtion kirstulla. Kataisen, Vanhaset ja kumppanit saa nyt nöyristellä kun yritysjohtaja takoo ehtoja pöytään, toisessa kädessä heilutellaan herrojen allekirjoittamia vaalirahoituslappuja.

Vttu mitä pellejä koko sakki!

Edit: Ai niin, sinne meni sekin suomen nuorimman kuusikymppisen isolla kohulla tehty tuloveronalennus...
« Last Edit: 22.01.09, 10:15 by Sami Virkkula »
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #147 on: 22.01.09, 11:06 »

Joo en minäkään halua maksaa valtion perusturvaa penninpöröä  stana!

Työnantajat haluaa ettei heidän tarvi maksaa mitään valtionmaksuja, mutta vaikeina aikoina ollaan heti käsiojossa valtion kirstulla. Kataisen, Vanhaset ja kumppanit saa nyt nöyristellä kun yritysjohtaja takoo ehtoja pöytään, toisessa kädessä heilutellaan herrojen allekirjoittamia vaalirahoituslappuja.

Vttu mitä pellejä koko sakki!

Edit: Ai niin, sinne meni sekin suomen nuorimman kuusikymppisen isolla kohulla tehty tuloveronalennus...

Näinhän se juuri on, jos ajattelee yksisilmäisesti, omaa napaa tuijottaen ja putkiaivoilla. Jos ajatellaan laajemmalti, tuo uudistus parantaa työllistämismahdollisuuksia, jolloin työttömien määrä vähenee (tai ei nouse niin rajusti). Tämä taas tuo kokonaistaloudellisia säästöjä, jolloin rahaa vapautuu muihin palveluihin, kuten terveydenhuoltoon tai vaikka jäähallien rakentamiseen. Tämä vain esimerkkinä.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #148 on: 22.01.09, 13:38 »

Näinhän se juuri on, jos ajattelee yksisilmäisesti, omaa napaa tuijottaen ja putkiaivoilla. Jos ajatellaan laajemmalti, tuo uudistus parantaa työllistämismahdollisuuksia, jolloin työttömien määrä vähenee (tai ei nouse niin rajusti). Tämä taas tuo kokonaistaloudellisia säästöjä, jolloin rahaa vapautuu muihin palveluihin, kuten terveydenhuoltoon tai vaikka jäähallien rakentamiseen. Tämä vain esimerkkinä.

Tottakai ajattelen yksisilmäisesti omaa napaa, kenen napaa tässä pitäis ajatella? Työnantajan?  Roll Eyes

Lasketaan vähän: Pk-yrityksellä on 50 työntekijää joiden keskipalkka on 2500euroa tästä työnantaja maksaa kela maksua 0,8% eli hän maksaa kaikista kela-maksua 1000euroa eli tällä rahalla työnantaja voi palkata työntekijän jonka palkka on alle 500euroa eli kaveri on hiljaa ja pistää tonnin taskuun. Yrityksessä täytyy olla yli 250hlöä töissä että kelamaksun helpotuksella voitaisiin palkata yksi henkilö lisää ja silloinhan yritys ei ole enään mikään pk-yritys Roll Eyes Samaan aikaan duunarin kela-maksu on noussut 1,6% eli n.40euroa sehän taas on n. 2,5% käteen jäävästä osasta. Wink

Näin se kato Jykän "toivotalkoot" eteen eli toivotaan toivotaan parempaa ja duunari tekee työt talkoilla....

Edit: Ai niin unohtui mainita että yrityksissä ei ole mikään työvoimapula vaan TYÖPULA
« Last Edit: 22.01.09, 14:10 by Sami Virkkula »
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #149 on: 22.01.09, 14:13 »

Kuten juuri totesit niin eihän tuonkaan tarkoituksena suinkaan ole työllisyyden parantaminen tms., vaan siinä yksinkertaisesti otetaan pois meiltä duunareilta ja annetaan työnantajille. Nämä pokkaavat ja pistävät tämänkin lisäarvon taskuunsa. Siinä kaikki.

Tämä sopii kuin nyrkki uusliberaaliin talouspolitiikon silmään. Siihen kuuluu muiden muassa kriisiaikojen sokkivaikutuksen hyväksikäyttö. Kun duunari ensin saadaan pelkäämään ties minne lentävän työpaikkansa puolesta ja siksi varovaiseksi, voidaankin sitten seuraavana siirtona mennä suoraan asiaan eli duunarin taskuun ja kukkarolle.

Näinhän sitä toimittiin 1990-luvullakin herra Ahon jallituksen aikana. Jallitus vain oli silloin suurempaa kuten oli lamakin. Sokkivaikutukseen luottaen silloin mm. "uudistettiin" verotus siten, että rikkaat ja maksukykyiset (pääomatuloja nauttivat) lakkasivat maksamasta kunnallisveroja ja heidän veroasteensa putosi muutenkin. Ei ihme, että kunnat joutuivat vähitellen sellaisiin maksuvaikeuksiin, että ne eivät kohta selviä edes lakisääteisistä velvollisuuksistaan - ei ainakaan ilman valtion apua.

Pekka

Edit: Demareita ja muita vasureita varmaan sitten aikanaan syytetään tästäkin. Sen verran siinä onkin perää, että ihmeen helposti työväen- ja ay-liikkeen johatjat myöntyvät kaikkein kurjimpiinkin ehdotuksiin. Työpaikoilla on paljon enemmän halukkuutta vaikka tarvittaessa työtaistelulla pitää huolta omista eduista.

« Last Edit: 22.01.09, 14:22 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #150 on: 22.01.09, 14:42 »

Joku vois käydä potkimassa kansanedustajat töihin. Kansa rypee lamassa ja päättäjät vaan joululomailee viidettä viikkoa. Toisaalta ei se kannata kun he tulevät töihin jo kahden viikon päästä  Roll Eyes
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #151 on: 22.01.09, 15:06 »

Hetkinen... Eikös tuo ollut osana työmarkkinajärjestöjen ehdotusta ? Ei siis hallituksen ehdotus. Taisi olla SAK:n puheenjohtaja itse sopimassa tuota... Roll Eyes
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #152 on: 22.01.09, 15:11 »


Näinhän sitä toimittiin 1990-luvullakin herra Ahon jallituksen aikana. Jallitus vain oli silloin suurempaa kuten oli lamakin. Sokkivaikutukseen luottaen silloin mm. "uudistettiin" verotus siten, että rikkaat ja maksukykyiset (pääomatuloja nauttivat) lakkasivat maksamasta kunnallisveroja ja heidän veroasteensa putosi muutenkin. Ei ihme, että kunnat joutuivat vähitellen sellaisiin maksuvaikeuksiin, että ne eivät kohta selviä edes lakisääteisistä velvollisuuksistaan - ei ainakaan ilman valtion apua.


Nyt kun yritysten tulokset, niiden maksamat osingot ja samalla osakkeiden arvot putoavat, ja rikkaat koyhtyvat, niin kaikkihan muuttuu hyvaksi? Tuloerojen kasvu pysahtyy ja saattaa jopa laskeakin -- eiko tama ole juuri se kehitys, mita vasemmistossa on toivottu?

Lama koskee kaikkia omaisuus- ja tuloluokkia. Ei siella duunarit ainoita maksumiehia ole. Suomi ei olisi koskaan pystynyt tallaiseen taloudellisen vaurauden lisaantymiseen, jos 1970- ja 1980-luvun alun oppeja olisi edelleen kaytetty. Esimerkkina tasta vaikkapa kotimainen Finnair, jota on pyoritetty huomattavasti "uusliberalistisemman" toimintatavan mukaan kuin vaikkapa Alitaliaa, Olympicia tai vaikkapa SAS:aa. Minka takia esimerkiksi Alitalian tyopaikat ovat pyhia, joita Italian veronmaksajat joutuvat subventoimaan vuodesta toiseen?

Tosin on Suomessakin edelleen toimintoja ja yrityksia, joita pyoritetaan edelleen sairaan vasemmistolaisella tyylilla (esim. toimitusjohtajaksi taytyy patevoitya SDP:n jasenkirjalla). Tallaisia ovat esimerkiksi YLE ja Veikkaus Oy... Koska muuten Veikkauksessa on viimeksi kayty YT-neuvotteluja ja tehostettu toimintoja?

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6018
Date Registered: 17.04.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #153 on: 22.01.09, 16:58 »

Näinhän se juuri on, jos ajattelee yksisilmäisesti, omaa napaa tuijottaen ja putkiaivoilla. Jos ajatellaan laajemmalti, tuo uudistus parantaa työllistämismahdollisuuksia, jolloin työttömien määrä vähenee (tai ei nouse niin rajusti). Tämä taas tuo kokonaistaloudellisia säästöjä, jolloin rahaa vapautuu muihin palveluihin, kuten terveydenhuoltoon tai vaikka jäähallien rakentamiseen. Tämä vain esimerkkinä.


Ei toi työttömien määrään vaikuta. Ongelma on se, että yrityksillä ei ole tilauksia jolloin ei kannata pitää porukkaa töissä. Sillä paljonko yksi kaveri joka pyörittelee peukaloita maksaa, ei ole mitään merkitystä. Sillä on pyöritteleekö se kaveri peukaloita vai onko sillä oikein jotain järkevää tekemistäkin.

-JukSii-
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #154 on: 22.01.09, 17:27 »

...
Lama koskee kaikkia omaisuus- ja tuloluokkia. Ei siella duunarit ainoita maksumiehia ole. Suomi ei olisi koskaan pystynyt tallaiseen taloudellisen vaurauden lisaantymiseen, jos 1970- ja 1980-luvun alun oppeja olisi edelleen kaytetty. Esimerkkina
...

Valitettavasti lama ei koske vain niitä, jotka sen ovat aiheuttaneet. Tämä lamahan lähti käyntiin USA:n holtittomista luottomarkkinoista. Näin kehityksen tuhoon jo 2 vuotta sitten. En vain osannut sanoa milloin se laukeaa - kukaan tuskin osasi (vähän kuten Neuvostoliiton tuhon osasi ennustaa, kun kulki silmät auki - päivämäärää ei kukaan).

Sama "laulu" kuitenkin on kaikunut jo parikymmentä vuotta. Nousukautena "lauletaan", että julkinen talous ja valtio eivät saa puuttua markkinavoimien toimintaan. Ne kun muka itse säätelevät itseään kaikkein parhaiten. Se "säätely" on ollut sitä, että kieltämättä kaikkien aikojen voitot on kotiutettu osakkeenomistajille ja optioherroille täysimääräisinä. Työn tekijät - sen nousun tekijät - ovat jäänet vähemmälle tai kokonaan nuolemaan näppejään. Sitä se on tämä, että ei saa puuttua markkinavoimien toimintaan.

Kun sitten ahneus ajaa koko homman lopulta väistämättä karille, aletaan huutaa työväestöä ja valtiovaltaa apuun. Maksumiehiksi kelpaavat nekin, jotka eivät kelpaa voittojen jakoon. Tässä vaiheessa unohdetaan tyystin se, että julkinen talous ja valtiovalta eivät saakaan puuttua markkinavoimien toimintaan. helv**** epäloogista vielä.

On totta, että keynsiläisessä taloudessa, jossa julkisella vallalla on merkittävä osuus talouden ohjaajana ja jossa verotus on tärkeä osa tulonjaossa, voitot väistämättä jäävät pienemmiksi. Näin pitää ollakin, sillä muussa tapauksessa osa niiden voittojen tekijöistä (työväestö ja köyhälistö) jää kokonaan niiden ulkopuolelle. Oikeudenmukainen verotus on välttämätön tulonjaon väline. Ilman sitä ei voi olla olemassa ns. hyvinvointivaltiota.

Se ei muuten ole mikään vanha asia tuo "hyvinvointivaltio" - vain n. 50 vuotta vanha ja toteutunut hyvin harvassa paikassa maailmassa - joissakin Länsi-Euroopan maissa ja lähinnä pohjoismaissa. Eikä se ole "tipahtanut taivaasta" tai saatu lahjana Suomen porvaristolta. Se on Suomeenkin rakennettu työväen taistelulla, ja sen aloitus voidaan ajoittaa vuoteen 1953, jolloin Suomen eduskuntaan ensimmäisen kerran tuli vasemmistoenemmistö.

Nyt poliittinen aloite on luisunut oikeistolle ja kyyti on kovaa. Mitä enemmän kansa äänestää kokoomusta ja muita porvarivoimia sitä kylmemmäksi kyyti muuttuu. Lopulta monikaan ei enää usko koko äänestämiseen. Kaikkein köyhimmät eivät äänestä, ja tämä joukko kasvaa. Heiltä on toivokin jo mennyt.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #155 on: 22.01.09, 17:45 »

Kiitokset, Pekka, pitkasta tekstista, mutta valitettavasti ideologiasta on vaikea kiistella. En ole koskaan ollut pohjoismaisen ns. "hyvinvointivaltion" kannattaja enka tule sellaiseksi muuttumaankaan.

Mutta, olen kylla samaa mielta tasta USA:n asuntolainakriisista. Myos rahoitusmarkkinoilla pitaa olla jonkinlaista ohjausta, se on selva. Toisaalta, esimerkiksi USA:n tilanteessa nykyisesta kriisista voidaan syyttaa seka oikeistoa etta vasemmistoa. Fannie ja Freddie ovat kaytannossa katsoen demokraattien luomia asuntoluototusautomaatteja, joiden piti tarjota asuntolainaa kaikille tuloista ja varoista riippumatta. Samalla tavalla Suomen pankkikriisissa ja lamassa taisivat kaatua jokainen vasemmiston linnake, kuten STS, Kansa, Haka, EKA-Yhtyma, Kuusinen...

Jos katsot taaksepain 1960- ja 1970-luvuille, sellainen tulonjakamispolitiikka ei voisi tana paivana toimia, ellei Suomen rajat olisi kiinni molempiin suuntiin, internet suljettu kuten Kiinassa ja kaikki kotimainen liiketoiminta suojeltuna ulkomaiselta kilpailulta.

On myos ideologinen kysymys, kuinka paljon pienyrittajana esimerkiksi allekirjoittaneen tulee tukea sellaisia henkiloita, jotka eivat koskaan halua tehda mitaan yhteiskunnan hyvaksi? Ei yhteiskuntakaan tule millaan tavalla minua vastaan, jos yritykseni kaatuisi ja joutuisin tyottomaksi... Hyvana esimerkkina tasta on muuten Jorn Donnerin lausunto muutaman kuukauden takaa, kun han sanoo, "ettei ole mikaan ihme, etta kaikenmaailman kahertajat aanestavat kokoomusta, kun SDP:lta puuttuu yrittajaohjelma".

Yksityinen yritystoiminta on itseasiassa myrkkya SDP:lle ja puolueen mukaan sen kuuluukin kuulua yrittajariskiin, jos kaikki menee alta... Miksi siis yrittajan kannattaisi aanestaa vasemmistoa, jos se on vain ottamassa, mutta ei antamassa mitaan?

Lisattakoon tahan viela, etta Japania voidaan pitaa saantelytaloutena, silti sekaan ei ole Japania pelastanut -- jollei nyt yli vuosikymmenen kestaneelta lamalta -- niin ainakaan taantumalta. Vaihtotase on ollut jatkuvasti ylijaamainen, mutta silti esimerkiksi valtiontalous ui syvasti miinuksella.
« Last Edit: 22.01.09, 18:00 by Teijo Niemelä »

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #156 on: 22.01.09, 18:04 »

Yksityinen yritystoiminta on itseasiassa myrkkya SDP:lle ja puolueen mukaan sen kuuluukin kuulua yrittajariskiin, jos kaikki menee alta... Miksi siis yrittajan kannattaisi aanestaa vasemmistoa, jos se on vain ottamassa, mutta ei antamassa mitaan?

Ihan samanlaista se on täällä yksityisen duunarillakin eli ei kukaan tule apuun jos kaikki menee alta mutta silti pitää maksaa valtionperusturvasta ja kohta maksetaan työnantajienkin maksut Wink Toisaalta miksi pitää tekohengittää yrityksiä joilla ei ole pärjäämisen mahdollisuuksia? Siinä menee vaan aikaa, rahaa ja yrittäjän mielenterveys. Rohkeesti firma nurin... Joissain maissa konkurssi on meriitti ei taakka.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #157 on: 22.01.09, 18:08 »

Ihan samanlaista se on täällä yksityisen duunarillakin eli ei kukaan tule apuun jos kaikki menee alta mutta silti pitää maksaa valtionperusturvasta ja kohta maksetaan työnantajienkin maksut Wink Toisaalta miksi pitää tekohengittää yrityksiä joilla ei ole pärjäämisen mahdollisuuksia? Siinä menee vaan aikaa, rahaa ja yrittäjän mielenterveys. Rohkeesti firma nurin... Joissain maissa konkurssi on meriitti ei taakka.

Ei niita pidakaan yleisestiottaen tekohengittaa -- ehka jossakin erikoistapauksissa, jos niilla on strategista arvoa. Mutta silloin valtion tulisikin ryhtya osakkeenomistajaksi ja luopua osakkeista silloin kun arvo on korkeimmillaan.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #158 on: 22.01.09, 18:12 »

Ei niita pidakaan yleisestiottaen tekohengittaa -- ehka jossakin erikoistapauksissa, jos niilla on strategista arvoa. Mutta silloin valtion tulisikin ryhtya osakkeenomistajaksi ja luopua osakkeista silloin kun arvo on korkeimmillaan.

Jep näin sen pitäisi mennä. Pelottaa vain kuinka herrat ottaa makaroonien maasta mallia.
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #159 on: 22.01.09, 18:22 »

Vasemmiston ja demarien mielestä yrittäjien kuuluu perustaa yritys, ottaa henkilökohtaista velkaa ja yrittäjäriski. Sen jälkeen työllistää ihmisiä, maksaa heille isoa palkkaa ja lisäksi kaikenlaisia sosiaalimaksuja niin paljon, että loppujen lopuksi ei jää käteen, kuin omasta työstä tehty palkka - joka sekään ei saa olla suurempi, kuin firmassa työskentelevien duunareiden. Silloinko kohtelu olisi tasapuolista ?
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1