FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.09.17, 08:01

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 98456 times)
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #160 on: 22.01.09, 18:24 »

Vasemmiston ja demarien mielestä yrittäjien kuuluu perustaa yritys, ottaa henkilökohtaista velkaa ja yrittäjäriski. Sen jälkeen työllistää ihmisiä, maksaa heille isoa palkkaa ja lisäksi kaikenlaisia sosiaalimaksuja niin paljon, että loppujen lopuksi ei jää käteen, kuin omasta työstä tehty palkka - joka sekään ei saa olla suurempi, kuin firmassa työskentelevien duunareiden. Silloinko kohtelu olisi tasapuolista ?

Sitten vasta, kun yrittaja viela sanoisi, etta se on demarien ansiota, etta voin olla yrittaja Suomessa... Roll Eyes

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #161 on: 22.01.09, 19:01 »

Kiitokset, Pekka, pitkasta tekstista, mutta valitettavasti ideologiasta on vaikea kiistella. En ole koskaan ollut pohjoismaisen ns. "hyvinvointivaltion" kannattaja enka tule sellaiseksi muuttumaankaan.

...

Jos katsot taaksepain 1960- ja 1970-luvuille, sellainen tulonjakamispolitiikka ei voisi tana paivana toimia, ellei Suomen rajat olisi kiinni molempiin suuntiin, internet suljettu kuten Kiinassa ja kaikki kotimainen liiketoiminta suojeltuna ulkomaiselta kilpailulta.

...

Ideologia lienee vähän kuin uskonto. Hyödytöntä siitä on kiistellä. En edes halua kieltää ketään uskomasta mihin haluaa.

Minä kannatin nuoruudessani sosialismia ja "työläisten ihannevaltiota", mutta tutustuttuani siihen lähemmin petyin ja karkeasti. Vasta silloin huomasin, että olen itse asiassa elänyt koko elämäni maailman demokraattisimpiin kuuluvassa maassa, sillä eipä minua tosiaan ole sykähdyttänyt se toinenkaan äärilaita eli "kapitalismin kehto" (tarkoitan lähinnä Yhdysvaltoja). Olen toki sinnekin käynyt tutustumassa.

Nykyisin ajattelen kuitenkin asioita vielä laajemmassa mittakaavassa. Minusta kun on mahdoton yhtälö, että maailma jatkaa edelleen tällä "jatkuvan kasvun" tiellä, jota olemassa oleva kapitalismi edellyttää. On löydettävä joku "kolmas tie" (ei en tarkota sitä kepulaista kolmatta tietä  Grin), jonka täytyy perustua johonkin kestävämpään kehitykseen. Vaihtoehtona on ihmiskunnan tuhoutuminen.

En myöskään hyväksy sitä, että osa ihmisistä elää sanoinkuvaamattomassa ylellisyydessä (he eivät tarvitse murto-osaakaan sellaisista rikkauksista) suurimman osan eläessä samaan aikaan köyhyydessä. Asiaa ei muuta yhtään se, että nuo köyhät eivät osallistu tuotantoon (heillä ei usein ole siihen mitään mahdollisuuksia esimerkiksi koulutuksen puutteessa).

Valitettavasti/onneksi emme täällä Suomessa ole erillinen saareke, vaan koko maailma on nykyisin otettava huomioon. Se tekee asioista vieläkin vaikeampia.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #162 on: 22.01.09, 19:08 »


sillä eipä minua tosiaan ole sykähdyttänyt se toinenkaan äärilaita eli "kapitalismin kehto" (tarkoitan lähinnä Yhdysvaltoja). Olen toki sinnekin käynyt tutustumassa.


Virallisesti asun nyt pois Suomesta taalla "kapitalismin" kehdossa toista paivaa... Hieman epavirallisemmin olen taalla asunut jo liki viisi vuotta, mutta muuttoilmoituksen Suomessa tein vasta alkuviikosta. Eipa tassa nyt mitaan ihmeellista ole, sopii vain minulle paremmin.

Loppujen lopuksi USA ei nyt ole edes niin aarikapitalistinen valtio, joku Viro esimerkiksi ehka huomattavast enemman.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #163 on: 22.01.09, 19:09 »

Vasemmiston ja demarien mielestä yrittäjien kuuluu perustaa yritys, ottaa henkilökohtaista velkaa ja yrittäjäriski. Sen jälkeen työllistää ihmisiä, maksaa heille isoa palkkaa ja lisäksi kaikenlaisia sosiaalimaksuja niin paljon, että loppujen lopuksi ei jää käteen, kuin omasta työstä tehty palkka - joka sekään ei saa olla suurempi, kuin firmassa työskentelevien duunareiden. Silloinko kohtelu olisi tasapuolista ?

Duunarihan joutuu tekemään juuri niin koko ikänsä kovaa työtä, josta ei jää verojen ja maksujen jälkeen paljon enempää kuin mitä tarvitsee elämiseen. "Ei rehellisellä työllä rikastu" on vakiintunut jo sananparreksi asti. Kaikista kannattavinta olisi syntyä suuren rahasäkin päälle ja sijoittaa sitä sitten vain viisaasti. Jos ei itse osaa, palkkaa siihen toisia. Mistä ihmeestä vain saisi sen alkupääoman?

Eivät duunari ja pienyrittäjä oikeastaan ole barrikadin vastakkaisilla puolilla. Molemmat tekevät kovaa työtä rikastumatta siitä. Molemmat tarvitsevat toisiaan, sillä tutkitusti pieni ja keskisuuri teollisuus ovat niitä, jotka työllistävät. Suuret viilettävät vain ympäri maailmaa orjatyön ja halvimpien mahdollisten kustannusten perässä ja voitotkin siirtyvät ties minne rikkaille sijoittajille.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #164 on: 22.01.09, 19:34 »

On myos ideologinen kysymys, kuinka paljon pienyrittajana esimerkiksi allekirjoittaneen tulee tukea sellaisia henkiloita, jotka eivat koskaan halua tehda mitaan yhteiskunnan hyvaksi?

Yhteiskunnan tuet ovat ideologinen sekamelska... usein keskitytään sosiaalietuuksiin, mutta todellisuudessa ne ovat pikkuriikkinen pintaraapaisu yhteiskunnan tukiviidakosta. Tukia jaetaan yhteen jos toiseen suuntaan, sosiaalisin perustein yksityishenkilöille jaettavat tuet ovat vain osa kokonaisuudesta.

Osa nimellisesti yksityishenkilöille kohdistetuista sosiaalisista etuuksistakin on oikeastaan vain silmänlumetta... tunnen yrittäjiä jotka kikkailevat jatkuvalla syötöllä työllistämistukeen oikeutettujen, oppisopimusten ja työharjoitteluiden kanssa vain siksi että se on yhteiskunnan tarjoama mahdollisuus saada ilmaista tai lähes ilmaista työvoimaa. He saavat täysin ansiottoman kilpailuedun suoraselkäisempiin kilpailijoihinsa nähden ja heidän kituvat narikkansa saavat ansiotonta armonaikaa ennen vääjäämättä vastassa olevaa konkurssia. Tosin vastaavasti tunnen myös yrittäjiä, jotka eivät missään tapauksessa koskaan tule hyödyntämään tätä mahdollisuutta.

Jos ajatellaan tuilla loisimista niin suuri osa maataloudestahan on enemmänkin sitä kuin yrittäjyyttä, mutta kuinka moni oikeasti olisi valmis lopettamaan kotimaisen maatalouden?

Suuri osa taiteilijoista ja urheilijoista loisii vain rahoillamme. Urheilupaikkoja ja taiteilutiloja rakennellaan pienten marginaaliryhmien tarpeisiin meidän rahoillamme... kuinka moni on viimeaikoina tarvinnut esimerkiksi yleisurheilukenttää? Paljonko edellisiin olympialaisiin sijoitetut eurot kasvoivat korkoa? Mitä taiteenlajeja pysyisi hengissä jos tukia ei jaettaisi?

Julkista investointi- ja TK-rahaa sekä investointi- ja TK-lainoja tai niiden takauksia jaetaan eri lähteiden kautta vuosittain muutamia kottikärryllisiä... kuinka moni voi olla oikeasti varma että joku puliveivari ei pääse mutkan kautta nostamaan rahaa viisipiikkisen haravan kehitykseen ja todellisuudessa ryyppää rahoja? Foorumille kuuluvana asiana voitaisiin tässäkohtaa miettiä olisiko vihdoinkin aika saada lobattua lävitse kotimainen Ilmailuteollisuuden ja lentotekniikan tutkimusohjelma vai haudataanko tämäkin ala ja rakennellaan jatkossa vain keskinkertaista kulutuselektroniikkaa kilpaa kiinalaisten kanssa?

Tuet eivät ole niin yksiselitteinen ja yksinkertainen asia... meillä oli joskus olemassa demokratia jotta kaikki saisivat osansa siitä hyvästä mitä on tarjolla... ikävä kyllä demokratia on mennyt rikki ja kohta kukaan ei saa yhtään mitään mistään.
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #165 on: 23.01.09, 08:07 »

Yhteiskunnan tuet ovat ideologinen sekamelska... usein keskitytään sosiaalietuuksiin, mutta todellisuudessa ne ovat pikkuriikkinen pintaraapaisu yhteiskunnan tukiviidakosta. Tukia jaetaan yhteen jos toiseen suuntaan, sosiaalisin perustein yksityishenkilöille jaettavat tuet ovat vain osa kokonaisuudesta.

Osa nimellisesti yksityishenkilöille kohdistetuista sosiaalisista etuuksistakin on oikeastaan vain silmänlumetta... tunnen yrittäjiä jotka kikkailevat jatkuvalla syötöllä työllistämistukeen oikeutettujen, oppisopimusten ja työharjoitteluiden kanssa vain siksi että se on yhteiskunnan tarjoama mahdollisuus saada ilmaista tai lähes ilmaista työvoimaa. He saavat täysin ansiottoman kilpailuedun suoraselkäisempiin kilpailijoihinsa nähden ja heidän kituvat narikkansa saavat ansiotonta armonaikaa ennen vääjäämättä vastassa olevaa konkurssia. Tosin vastaavasti tunnen myös yrittäjiä, jotka eivät missään tapauksessa koskaan tule hyödyntämään tätä mahdollisuutta.

Jos ajatellaan tuilla loisimista niin suuri osa maataloudestahan on enemmänkin sitä kuin yrittäjyyttä, mutta kuinka moni oikeasti olisi valmis lopettamaan kotimaisen maatalouden?

Suuri osa taiteilijoista ja urheilijoista loisii vain rahoillamme. Urheilupaikkoja ja taiteilutiloja rakennellaan pienten marginaaliryhmien tarpeisiin meidän rahoillamme... kuinka moni on viimeaikoina tarvinnut esimerkiksi yleisurheilukenttää? Paljonko edellisiin olympialaisiin sijoitetut eurot kasvoivat korkoa? Mitä taiteenlajeja pysyisi hengissä jos tukia ei jaettaisi?

Julkista investointi- ja TK-rahaa sekä investointi- ja TK-lainoja tai niiden takauksia jaetaan eri lähteiden kautta vuosittain muutamia kottikärryllisiä... kuinka moni voi olla oikeasti varma että joku puliveivari ei pääse mutkan kautta nostamaan rahaa viisipiikkisen haravan kehitykseen ja todellisuudessa ryyppää rahoja? Foorumille kuuluvana asiana voitaisiin tässäkohtaa miettiä olisiko vihdoinkin aika saada lobattua lävitse kotimainen Ilmailuteollisuuden ja lentotekniikan tutkimusohjelma vai haudataanko tämäkin ala ja rakennellaan jatkossa vain keskinkertaista kulutuselektroniikkaa kilpaa kiinalaisten kanssa?

Tuet eivät ole niin yksiselitteinen ja yksinkertainen asia... meillä oli joskus olemassa demokratia jotta kaikki saisivat osansa siitä hyvästä mitä on tarjolla... ikävä kyllä demokratia on mennyt rikki ja kohta kukaan ei saa yhtään mitään mistään.


 Ja meillä on edelleekin toimiva demokratia, vai onko kansa väärässä?  Vai ottako noin voimille kun oma ajatus suunta on oppositiossa ja näillä näkymin pysyy kauan.


 Mitä tulee noihin tukiin mitä yllä mainitsit niin maatalous tuki pienentää osaltaan palkansaajan ryokalaskua ja silti maristaan että ruoka on kallista, mutta ei se viljelijöistä johdu vaan väliportaan hinnoitlusta ja sitäpaitsi ei maataluostuki ole vasskitkeetonta vaan siinä maksetaan tuotannosta ja jos ei tuota niin niintuet on tiukilla. Ja mites se vastikkeelisuus on sosiaalituilla... ai niin eihän niiltä voi vaatia mitään rahat näppiin ja lähiöpubiin ryyppäämään



".Jotta kaikkia saisivat osansa siitä hyvastäjoka on tarjolla" niinpä niin ja ihan sitten niin että siitä vaan ihan yrittämätt itse tahdä jotain asian eteen. Ja tämäkö takia  sitten verot ovat tapissaan....


 PS Teijo mistä niitä amerikan maahanmuutopapereita voit tilata?
Torsten Kihlman
Offline Offline

Posts: 1830
Date Registered: 25.04.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #166 on: 23.01.09, 09:05 »

Virallisesti asun nyt pois Suomesta taalla "kapitalismin" kehdossa toista paivaa... Hieman epavirallisemmin olen taalla asunut jo liki viisi vuotta, mutta muuttoilmoituksen Suomessa tein vasta alkuviikosta. Eipa tassa nyt mitaan ihmeellista ole, sopii vain minulle paremmin.

Loppujen lopuksi USA ei nyt ole edes niin aarikapitalistinen valtio, joku Viro esimerkiksi ehka huomattavast enemman.

Sanoisin että ihan ääärikapitalistisin maa maailmassa tällä hetkellä se joka 20 vuotta sitten ei ollut kuullutkaan koko sanaa, eli Venäjä.

My photos on Airliners.net
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #167 on: 23.01.09, 09:17 »

...joka 20 vuotta sitten ei ollut kuullutkaan koko sanaa, eli Venäjä.

Höpsis, tuo sanahan oli siellä yhtä yleinen kuin Suomessa ne kuuluisat viisikirjaimiset Wink
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #168 on: 23.01.09, 13:41 »


Koita ny prkle pysyä edes linjassa, eilen annoit 800miljoonaa helpotusta yrityksille ja tänään voivottelet...  Undecided

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Suomen+velkaantumistahti+on+eritt%C3%A4in+kova+/1135242983571
tornadof36
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #169 on: 23.01.09, 14:22 »

Koita ny prkle pysyä edes linjassa, eilen annoit 800miljoonaa helpotusta yrityksille ja tänään voivottelet...  Undecided

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Suomen+velkaantumistahti+on+eritt%C3%A4in+kova+/1135242983571

No hemmetti...

Jos se kohdennetaan se raha oikein, eli suositaan sekä yrittäjyyttä, kuin myös työntekoa, eli verotuksen kautta palkansaajaa. Niin tulee sitä rahaa sieltä kassaankin.

-jukka Cool
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #170 on: 23.01.09, 16:56 »

Tämä on vähän myöhässä oleva uutinen, mutta Helsingin Sanomissa (E1 18.1.2009) neljä kansantaloustieteen professoria sanoo, että verojen alentaminen ei tepsi taantumaan. Veronalennusten sijasta tulisi mm. lisätä julkisia menoja eli kasvattaa julkista sektoria.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #171 on: 23.01.09, 17:04 »

Veronalennusten sijasta tulisi mm. lisätä julkisia menoja eli kasvattaa julkista sektoria.

Loistavaa! Palkataan vaikka 2000 pikku- ja välisarjanpomoa jo muiden joutilaiden valtionhallinnon pikkupäälliköiden rinnalle niin alkaa tilanne kohenemaan.

Onkohan nämä 4 kansantaloustieteen professoria punaisen puoluekirjan haltijoita joiden hyvä veli -kaverit ovat huomanneet, että valtionhallinnossakin joku puhuu tehostamisesta ja nyt persekarvat jo käryää.
Oliko Pekan lukeman artikkelin kirjoittaja kenties Lipponen tai Tuomioja?
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #172 on: 23.01.09, 17:06 »

Tämä on vähän myöhässä oleva uutinen, mutta Helsingin Sanomissa (E1 18.1.2009) neljä kansantaloustieteen professoria sanoo, että verojen alentaminen ei tepsi taantumaan. Veronalennusten sijasta tulisi mm. lisätä julkisia menoja eli kasvattaa julkista sektoria.

Pekka


Julkisiin menoihin kuuluvat myos infrastruktuuri-investoinnit, eli esim. vaylahankkeet. En nyt taysin rinnastaisi niita julkiseen sektoriin. Itseasiassa julkista sektoria tulisi supistaa tuntuvasti.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #173 on: 24.01.09, 02:39 »

Loistavaa! Palkataan vaikka 2000 pikku- ja välisarjanpomoa jo muiden joutilaiden valtionhallinnon pikkupäälliköiden rinnalle niin alkaa tilanne kohenemaan.

Onkohan nämä 4 kansantaloustieteen professoria punaisen puoluekirjan haltijoita joiden hyvä veli -kaverit ovat huomanneet, että valtionhallinnossakin joku puhuu tehostamisesta ja nyt persekarvat jo käryää.
Oliko Pekan lukeman artikkelin kirjoittaja kenties Lipponen tai Tuomioja?

Eiköhän ne ollut nimenomaan jotain vasemmistolaisia kommariprofessoreita. Helsingin Sanomista kun on kyse, niin täydellä varauksella kannattaa suhtautua kaikkiin tuontyyppisiin artikkeleihin. Jotain Neuvostoliiton aikaisia pitkän linjan kommareitahan siellä pyritään löytämään asiaan kuin asiaan antamaan asiantuntijalausuntoja.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #174 on: 24.01.09, 18:22 »

...
Oliko Pekan lukeman artikkelin kirjoittaja kenties Lipponen tai Tuomioja?

Neee... annoin tietääkseni tarkan lähdeviitteen tuolla pari messua ylempänä/alempana. Lue sieltä.

Mainitut herrat professorit ovat Markus Jäntti Åbo Akatemi, Matti Pohjola Helsingin Kauppakorkeakoulu, Bengt Holmstöm MIT ja Matti Tuomala Tampereen Yliopisto. kaikki eivät tietenkään ollet aivan samaa mieltä siitä mikä olisi paras keino, mutta maallikkona käsitin, että ei ainakaan Suomen hallituksen ajama linja.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #175 on: 24.01.09, 18:23 »

Loistavaa! Palkataan vaikka 2000 pikku- ja välisarjanpomoa jo muiden joutilaiden valtionhallinnon pikkupäälliköiden rinnalle niin alkaa tilanne kohenemaan.
..

Tuostahan ei tietenkään ollut kyse.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #176 on: 24.01.09, 18:32 »

Julkisiin menoihin kuuluvat myos infrastruktuuri-investoinnit, eli esim. vaylahankkeet. En nyt taysin rinnastaisi niita julkiseen sektoriin. Itseasiassa julkista sektoria tulisi supistaa tuntuvasti.

Julkista sektoria on supistettu jo 20 vuotta puhtaan uusliberaalin talouspolitiikan kirjaimen mukaan. Nyt jos koskaan olisi aika palauttaa se ennalleen. Tämä uusliberaali meno johtaa toisaalta kyllä satumaisiin voittoihin nousukautena osakkeenomistajille (ei muille), mutta toisaalta järkyttäviin lamoihin ainakin 20 vuoden välein kaikille.

Julkisen sektorin kasvattaminen ei tarkoita samaa kuin valtion tarpeettomien virkojen lisääminen. Toki se lisää työpaikkoja, mutta kaikki ne ovat tarpeellisia. Lisäksi yksityisille osakkeenomistajille valuvat voitot jäävät pois tai siirtyvät yhteiskuntaa hyödyttämään.

Pitäisi käydä selkeä rajanveto siitä mitkä asiat kuuluvat julkisen sektorin alueelle ja mitkä yksityiselle ja millä alueilla molemmat voivat toimia. Mielestäni ainakin energia, koulutus, terveydenhoito ja sosiaaliala ovat selkeästi julkisen sektorin hoidettavia, sillä jokainen tarvitsee niitä. Sanalla sanoen kaikki ne, jotka ovat ihmisille välttämättömiä asioita. Autokaupan ja muun ei elämälle välttämättömän krääsäbisneksen voi sitten jättää yksityispuolelle minun puolestani vaikka kokonaankin. ;-)

Pekka

Edit: Olen sitä paitsi aivan vakuuttunut siitä, että tulevaisuudessa, kun kasvihuoneilmiö ja muut ongelmat alkavat näkyä jokaisen talon rappusilla, näihin johtopäätöksiin viimeistään tullaan. Toivottavasti se ei ole silloin jo liian myöhäistä. Sosialismi ei toiminut ja kapitalismi tässä nykymuodossaan on täysin mahdoton ajatus kestävän kehityksen kannalta. "Kolmas tie" on pakollinen. Kaikki vain eivät huomaa sitä vielä.

« Last Edit: 24.01.09, 18:38 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #177 on: 24.01.09, 18:41 »

Pitäisi käydä selkeä rajanveto siitä mitkä asiat kuuluvat julkisen sektorin alueelle ja mitkä yksityiselle ja millä alueilla molemmat voivat toimia. Mielestäni ainakin energia, koulutus, terveydenhoito ja sosiaaliala ovat selkeästi julkisen sektorin hoidettavia, sillä jokainen tarvitsee niitä. Sanalla sanoen kaikki ne, jotka ovat ihmisille välttämättömiä asioita. Autokaupan ja muun ei elämälle välttämättömän krääsäbisneksen voi sitten jättää yksityispuolelle minun puolestani vaikka kokonaankin. ;-)

Tuskin kukaan täällä on kyseenalaistanutkaan noita julkisen sektorin alueita, mutta kyse onkin siitä, kuinka laajasti meidän pitää tukea sosiaalisesti työrajoitteisia ja muita pummeja.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #178 on: 24.01.09, 18:52 »

Tuskin kukaan täällä on kyseenalaistanutkaan noita julkisen sektorin alueita, mutta kyse onkin siitä, kuinka laajasti meidän pitää tukea sosiaalisesti työrajoitteisia ja muita pummeja.

"Pummit"? Kuinka paljon heitä on? Minusta nuo ovat täysin mariginaalinen ryhmä. Tämä tarkoittaa sitä, että yhteiskunnalle ei tulisi kovin kalliiksi taata noille onnettomille ihmisarvoinen vaatimaton elämä - ei edes toimitusjohtajatasoinen elämä (älä nyt vain luule, että sitä ajaisin  Grin). Sen sijaan köyhyysrajalle tai sen alle ajautuneita (mm. päivärahalle ansiosidonnaiselta jääneitä työttömiä) on maassamme (perheineen) puolisen miljoonaa. Tämä joukko ei ole työhalutonta. Heille ei vain syystä tai toisesta löydy yksityiseltä sektorilta työtä. Jos julkista sektoria kasvatettaisiin, niitä töitä alkaisi yllätys yllätys löytyä ja kas saisimme lisää verotuloja ja samalla työttömyyskorvaukset poistuisivat.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #179 on: 24.01.09, 18:53 »

Lisäksi yksityisille osakkeenomistajille valuvat voitot jäävät pois tai siirtyvät yhteiskuntaa hyödyttämään.

Mihin Pekka mielestäsi osakkeenomistajille ne valuvat hurjat voitot menevät? Meinaatko, että isokenkäiset eivät laita sitä rahaa kiertoon eli osta niillä voitotoillaan palveluita ja tuotteitta?
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1