FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
27.05.17, 06:04

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 96885 times)
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #200 on: 26.01.09, 05:57 »



Pekalle: ei se pääkysymys ole oikeastaan ole se kuka tarvitsee sen veroalennuksen vaan se mihin niitä veorahoja käytetään.Täässä ja monissa muissa keskusteluissa netissä huokuu jotenkin kauna niitä kohtaan joilla menee paremmin ihan kun se ei olisi hyväksyttävää. Ja missäänkeskustelussa ei täällä eikä misssän muualla ole vastattu kysymykseen :Miksi minun pitäisi oikeastaan pitäisi huolehtia näistä "vähäosaisista" korkeiden verojen muidossa?

Ja onko niin että vasemmistolainen ajatus on perimmiltään vain supisuomalaista kaunaa ja kateutta jota on peitelty vähän jollakin aatteen tyngällä?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #201 on: 26.01.09, 07:44 »

Veikkaanpa vaan, että jos kansa olisi antanut yhtä monelle kommunistille valtakirjan, kuin nyt on "porvareilla", niin menisi vielä huonommin... Roll Eyes

Missä täällä on kommunisteja?  Undecided  Taitavat olla jo aika mariginaalinen joukko - ainakin Suomessa.

Venäjällä on vielä jopa kymmeniä miljoonia kommunisteja (uudella nimellä tosin). Ne ovat niitä aatteelle uskollisia vanhoja ukkoja ja mummoja, jotka kantavat mielenosoituksissa vielä Stalinin kuvaakin (vaikka Nikita H. jo 50-luvulla paljasti kyseisen vainohullun diktaattorin todellisen karvan - Nikita kuului tosin itsekin "isä aurinkoisen kalman kassaroihin"). Nuo ovat edelleen yhtä köyhää porukkaa tai vielä köyhempää kuin Neuvostoliiton aikaan. Noin "pyhälle uskolle" täytyy kyllä tavallaan nostaa hattua. Mitään muuta heillä ei juuri enää olekaan jäljellä.

Sen sijaan entisen Neuvostoliiton NKP:n ja muiden valtion elimien kuten KGB:n johto käänsi takkia (kuvainnollisesti) yhdessä yössä ja siinä sivussa myös valtion kassan ja muun omaisuuden. Nykyään näitä entisiä "tosikommunisteja" tapaa miljonääreinä erilaisen bisneksen joukosta ympäri maailmaa. Onpa yksi KGB:n entinen upseeri eksynyt Venäjän valtion johtoonkin. Ilmankos touhut Venäjällä ovat viime vuosina alkaneet yhä enemmän muistuttaa Neuvostoliittoa.

Sosialismi oli mielenkiintoinen kokeilu, mutta se epäonnistui kaikkialla, jossa sitä kokeiltiin. Ei siltä taholta löydy ratkaisua ihmiskunnan ongelmiin. Kommunismia (joka on oikeastaan vain eräänlainen utopia) ei maailmassa ole missään koskaan ollutkaan. Olemassa on ollut vain eräänlaista sosialismia, joka sekin poikkesi käytännössä hyvin paljon siitä, mita Marx-setä ja kumppanit sillä aikoinaan tarkoittivat.

Pekka


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #202 on: 26.01.09, 07:54 »

Tässä Pekan tekstejä lukiessa herää mieleen paljon ajatuksia..
Toitotat koko ajan, kuinka rikkaat tuhlaa vain ylimääräiset rahansa ulkomailla ja köyhä pitää rahan Suomessa.
...

En minä nyt tuota koko ajan ole toitottanut. Varmasti se köyhäkin ostaisi mielellään ulkomailla (tai kotimaassa) tuotettuja luksustuotteita, mutta eihän hänellä niihin ole varaa. Niinpä hän ostaa halpatuotteita jälleen riippumatta siitä missä ne on tehty silloin, kun voi ostaa. Se, että ne on yhä useammin tehty ulkomailla, johtuu taas tästä globalisaatiosta pohjimmiltaan. Sille tuskin me pienen Suomen kansalaiset kuitenkaan voimme mitään, vaikka kuinka haluaisimme. Eivät edes perussuomalaiset voi.  Grin

Olosuhteiden pakosta pienituloisen ja köyhän raha menee kuitenkin lähimpään kauppaan ja usein niihin tuotteisiin, joita vielä tuotetaan kotimaassakin kuten peruselintarvikkeisiin. Siis oleellista on se, että köyhemmille annettu "verohelpotus" ei pitkään köyhän kädessä vanhene, vaan se palaa talouden kiertoon välittömästi. Mikäli minä olen talouden toimintaa lainkaan ymmärtänyt, niin käsittääkseni sillä jos millä on taloutta elvyttävää vaikutusta.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #203 on: 26.01.09, 08:04 »

Aitoa Neuvostoliiton henkeä! Hyvä, juuri näin! Jokaiseen rengaskauppaankin vain 4 miestä per auto vaihtamaan renkaita. Totta kai töitä alkaisi löytyä, jos julkista sektoria (Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto..) kasvatetaan. Lisää verotuloja saisimme verorahoilla maksetuista palkoista? Tätä sinun Neuvostoliiton ihailua on nyt saanut lukea useammassakin ketjussa, ja aina vain päättömämmäksi menee jutut.. Wink

Anteeksi? Missä siinä on Neuvostoliiton ihailua? Joko suomalaisetkin oikeistolaiset ovat yhtä sokeita kuin pohjoisamerikkalaiset veljensä, jotka näkevät jokaisessa vähänkin liberaalimmin (ei tarkoita talouden uusliberaaleja, joita siellä kutsutaan uuskonservatiiveiksi) ajattelevassa ihmisessä kommunistin?

 Shocked

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #204 on: 26.01.09, 08:14 »

...
Vielä tuosta työpaikka-asiasta sen verran, että mitä olet mieltä keinotekoisen maahanmuuton luomista julkisen sektorin työpaikoista? Yhä suurempi osa maahanmuuttajista työllistyy keinotekoisissa töissä kotouttamiseen liittyen ja heidän työnsä on riippuvainen nimenomaan maahanmuuton lisäämisestä. Puhutaan täysin turhasta rahanmenosta. Vai mitä mieltä, Pekka, olet tästä seuraavasta:
...

Ihan lyhyt vastaus kuuluu:

En ole rasisti enkä fasisti.

Vähän pitempään lisään vielä sen, että maahanmuuttajat ovat lähes mariginaalinen ryhmä eikä sellaisesta ole ongelmaksi Suomessa. Tulevaisuudessa globalisaation myötä maasta/maahan muutto todennäköisesti vain yleistyy. Jokaisessa maassa maailmassa saadaan tottua - ja toivottavasti myös totutaan - siihen, että naapuri voi olla alkuperältään aivan toisesta kulttuurista. Ensimmäisen ja ehkä vielä toisenkin sukupolven kanssa on aina pieniä sopeutumisongelmia, mutta viimeistään kolmas sukupolvi on jo kulttuuriltaan ja muutenkin täysin sen maan kansalaisia, missä asuvat. Rikollisia ja muita epäsosiaalisesti käyttäytyviä ihmisiä tulee ja on jokaisessa kulttuurissa. Kulttuuritkin tosin yhtenäistyvät, mutta mitä sille mahdamme, jos globalisaatio jatkuu? Onhan jo nytkin "cocacolakulttuuri" valloittanut koko maailman, mitä en edes pidä kovin hienona asiana.

Edit: Unohtui vielä lisätä, että useimpien maahanmuuttajien kanssa ei ole edes mitään ongelmia. He sopeutuvat hyvin yhteiskuntaamme.

« Last Edit: 26.01.09, 08:43 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #205 on: 26.01.09, 08:24 »

...
 Ja onko niin että vasemmistolainen ajatus on perimmiltään vain supisuomalaista kaunaa ja kateutta jota on peitelty vähän jollakin aatteen tyngällä?

Minä vähän ihmettelen, että sanomaani ei ole tajuttu tai on tajuttu se aivan väärin (neuvostoliittolaista muka ... heh heh).

Ajatellaanpa vaikka tätä nykyisen hallituksen päätöstä poistaa kelamaksu työnantajilta. Se saatiin sinne aikoinaan työväestön yhteisellä taistelulla. Eivät työnantajat sitä hyväntahtoisuuttaan ottaneet kantaakseen.

Onko se hyvä tapa elvyttää?

Ei ole.    Miksi?

Lisääkö suora tuki työnantajille tuotteiden kysyntää? Ei lisää, sillä eihän se vaikuta markkinoihin mitenkään. Lisäksi pienituloiset ja köyhät kuluttajat "elävät nälässä ja palelevat" kuten tähänkin asti, kun ei ole varaa kuluttaa.

Onko tuki pienituloisille ja köyhille (olkoon suoraa tai välillistä) hyvä tapa elvyttää?

On.    Miksi?

Minne se köyhän mark... euro lopulta päätyy (ja pian sittenkin)? No ihan sille samalle teollisuudelle, jolle hallitus antaa vääränlaista tukea, MUTTA (ja tämä on iso mutta) samalla köyhä saa lämmintä ylleen ja kerrankin kunnolla syödäkseen. kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä, eikö?

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #206 on: 26.01.09, 09:40 »

Tuntuu vähän siltä, että Pekka on ajatusmaailmassaan jämähtänyt menneille vuosikymmenille, eikä ole pystynyt sopeutumaan totaalisti muuttuneeseen maailmaan. Mutta eipä siinä mittään. Luulenpa, että itsekin vanhempana haikailen takaisin kultaiselle 90-luvulle, jolloin itse oli nuori ja radikaali.

Mutta sitten kysymys: Pekka, monta ihmistä vuosittain Suomessa kuolee nälkään ?
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6038
Date Registered: 27.10.01

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #207 on: 26.01.09, 11:54 »

Ihan lyhyt vastaus kuuluu:

En ole rasisti enkä fasisti.

..snip..

Hienoa. Nyt kun jätät vielä sen rasisti-kortin pois ja vastaat edes yhdellä lauseella kysymykseeni, etkä kiertele niitä näitä.


Quote
Edit: Unohtui vielä lisätä, että useimpien maahanmuuttajien kanssa ei ole edes mitään ongelmia. He sopeutuvat hyvin yhteiskuntaamme.

Astrid Thors-tyylisten kukkahattutätien fantasiakuvitelmia. Yritätkö väkisinkin johtaa kanssalukijoita harhaan noilla omilla kuvitelmillasi? Eiköhän näin ole esim. pohjois-amerikkalaisten, ruotsalaisten, eurooppalaisten, suurimman osan aasialaisista jne kanssa. Mutta mikäli otetaan tarkasteluun yksittäisiä ryhmiä, kuten somalit, irakilaiset, afghanistanilaiset (afghaanit), jotka nimenomaan ovat näitä ongelmaryhmiä (joilta pitäisi kieltää pääsy Eurooppaan) niin voidaan todeta seuraavaa:

Maahanmuuttajien kanssa on pelkkiä ongelmia. He eivät sopeudu lainkaan yhteiskuntaamme.

Minä en sinulle faktaa enää asiasta laita. Viimeksi kun väittelimme maahanmuuttajien rikollisuudesta, ja kumosin kaikki fantasiakuvitelmasi vääriksi ja löin todellisia rikollisuustilastoja pöytään, syytit minua rasistiksi. Sun uskottavuus meni sen siliän tien. Enkä siis yhtään ihmettele ylläolevan mukaista lainausta. Uskotko itsekään noihin? Niin irtaantunut todellisuudesta..
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #208 on: 26.01.09, 13:54 »

Muuten jos tuo viimeksi mainittu porukka äänestäisi vaaleissa, nämä meille jo tutuksi tulleet 50-65% äänestysprosentit pomppaisivat hetkessä sinne 1950-80-lukujen lukemiin 70-80%. Samalla eduskunnan voimasuhteet voisivat muuttua paljonkin. He eivät kuitenkaan äänestä, koska he ovat jo tässä 20 vuotta porvarien johtamassa maassa kaiken toivonsa menettäneet mitä nyt jotkut heistä silloin tällöin jotain populistiporukkaa erehtyvät kannattamaankin.

Olihan Lipponen I:llä ja Lipponen II:lla kahdeksisen vuotta aika tässä ilmeisesti porvarien sillä erää salaa johtamassa maassa aikaa tehdä elämänsä työ ja mullistaa tämä kaikki. Tosiasiassahan sinä ajanjaksona eriarvoisuus vasta repesikin. Lama sitä ennen nyt oli tietysti oma lukunsa, mutta se oli globaali. Kävi vain kuten edelliselläkin vuosikymmenen vasurikomentokierroksella: Kansa halusi muutosta, kun työväen asialla olevat eivät oikeasti olleet työväen asialla.

Se on kyllä totta, että silloin 70-80-luvuilla oli jollakin tapaa jopa mahdollista vaikuttaa omaan ansiotasoonsa ja tulla työtä tekemällä toimeen, jos ei nyt vallan rikastumaan kuitenkaan. Mainitun Lipposen valtakauden seurauksena minä en ainakaan ole keksinyt, miten se olisi mahdollista. Jos vaikka jotain keksisikin, valtion byroiden toimesta tämä kaikki oitis tärväytyy. Eikä siihen ole syy nykyisen hallinnon, vaan sen edeltäjän, jonka kylvön satoa tässä on viime vuodet niitetty.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #209 on: 26.01.09, 15:07 »

Tuntuu vähän siltä, että Pekka on ajatusmaailmassaan jämähtänyt menneille vuosikymmenille, eikä ole pystynyt sopeutumaan totaalisti muuttuneeseen maailmaan. Mutta eipä siinä mittään. Luulenpa, että itsekin vanhempana haikailen takaisin kultaiselle 90-luvulle, jolloin itse oli nuori ja radikaali.

Mutta sitten kysymys: Pekka, monta ihmistä vuosittain Suomessa kuolee nälkään ?

Tulihan se sieltä se "jämähdyskorttikin". Hitto, joskus minä vielä kirjoitan kirjan näistä "porvariston hillityistä klisheistä". Noita on saanut kuulla vuosikausia.  Grin

Mitäs muuta tämä minunkaan kirjoitteluni on ollut kuin yritystä löytää edes jonkunlaisia ratkaisuja tähän huonoon suuntaan muuttuneeseen maailmanmenoon.  Maailma kehittyy ja muuttuu, mutta se liike ei suinkaan aina ole parempaan päin, vaikka kokonaisuutena ehkä jotain aina opitaankin. Lisäksi se mitkä on "paremmin" tai "huonommin" on aina subjektiivista. Ilmeisesti luokkaristiriidat eivät vielä ole ohi, koska näkemykset omistajien ja työntekijöiden välillä edelleen niin kovin poikkeavat toisistaan. Eivät ne ohi voikaan olla ennen kuin tajutaan se, että "yhteistä kakkua kasvattavat" kaikki. Kaikki ovat siinä tarpeellisia ja kaikille pitäisi kuulua oikeudenmukainen osansa. Ketään ei saisi sortaa, mutta ei toisaalta yliarvostaakaan.

Ei toiminut sosialismi, eikä näytä toimivan tämä "puhdas" kapitalismikaan. Syvät lamat seuraavat säännöllisin väliajoin, eikä köyhyys maailmasta hellitä. Suomessa olemme sen suhteen vielä hyvin onnellisessa asemassa - mutta kuinka pitkään? Pitää olla ennakkoluulottomuutta etsiä joku kolmas tie ulos kriisistä.

Mitä tulee tuohon viimeiseen toteamukseen nälkään kuolemisesta niin suoranaisesti nälkään Suomessa ei liene suuremmassa mitassa kuoltu toisen maailmansodan jälkeen. Eri asia on kuitenkin se, että luvattoman suuri osa kansasta syö tälläkin hetkellä liian yksipuolista ja huonolaatuista ravintoa ja jopa näkee nälkää vaikka ei ihan kuolekaan siihen.

"Jämähtäneisyyden aikakaudella" Suomessa ei ollut leipäjonoja, vaikka siihen aikaan kansantulo oli myös suhteellisesti paljon pienempi kuin nykyään. Nyt meillä on myös leipäjonot. Ilman niitä saattaisi olla noita nälkään kuoleviakin.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #210 on: 26.01.09, 15:22 »

Olihan Lipponen I:llä ja Lipponen II:lla kahdeksisen vuotta aika tässä ilmeisesti porvarien sillä erää salaa johtamassa maassa aikaa tehdä elämänsä työ ja mullistaa tämä kaikki. Tosiasiassahan sinä ajanjaksona eriarvoisuus vasta repesikin. Lama sitä
...

Esille ottamasi asia on todella mielenkiintoinen. Ihan totta noiden Lipposen hallitusten aikana minusta tuntui, että Paavo taitaa olla ihan väärässä puolueessa. Niin hyvin heillä synkkasi Saulin kanssa ja niin samaa politiikkaa molemmat ajoivat. Mutta enhän minä suinkaan ole ainut, joka on Lipposta vasemmalta kritisoinut.

Pelkään pahoin, että suurin syy vasemmiston kannatuksen nykytilaan on juuri Lipposen hallituksissa. Ne pettivät työväen luottamuksen ja monelta meni usko. Se näkyy mm. äänestämättömyytenä vaaleissa. Mitä hyödyttää äänestää, jos se ei tuo mitään muutosta. Työpaikkojen siirtyminen ulkomaille ei varmastikaan yhtään parantanut tilannetta. Kun ihminen joutuu kriisiin, hän passivoituu yhteiskunnallisesti muutenkin.

Edit: Ehkä se meni myös toisin päin eli Sauli tosiaan ymmärsi olevansa "työväenmies", kun niin hyvin Paavon kanssa tuli toimeen?  Grin
« Last Edit: 26.01.09, 15:26 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #211 on: 26.01.09, 15:38 »

Tulihan se sieltä se "jämähdyskorttikin". Hitto, joskus minä vielä kirjoitan kirjan näistä "porvariston hillityistä klisheistä". Noita on saanut kuulla vuosikausia.  Grin

Oletko tullut ajatelleeksi, että syvästi inhoamasi "porvarit" saattavat joskus olla oikeassakin, ja sinä väärässä ? Roll Eyes
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #212 on: 26.01.09, 15:38 »

...
Minä en sinulle faktaa enää asiasta laita. Viimeksi kun väittelimme maahanmuuttajien rikollisuudesta, ja kumosin kaikki fantasiakuvitelmasi vääriksi ja löin todellisia rikollisuustilastoja pöytään, syytit minua rasistiksi. Sun uskottavuus meni sen siliän tien. Enkä siis yhtään ihmettele ylläolevan mukaista lainausta. Uskotko itsekään noihin? Niin irtaantunut todellisuudesta..

Älähän nyt Joona hermostu. Uskon, että tarkoitat hyvää (niinhän me kaikki uskoisin). Toisaalta olen sitä mieltä, että huolesi on kuitenkin suurimmaksi osaksi aiheetonta.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #213 on: 26.01.09, 18:17 »

Mitä tulee tuohon viimeiseen toteamukseen nälkään kuolemisesta niin suoranaisesti nälkään Suomessa ei liene suuremmassa mitassa kuoltu toisen maailmansodan jälkeen. Eri asia on kuitenkin se, että luvattoman suuri osa kansasta syö tälläkin hetkellä liian yksipuolista ja huonolaatuista ravintoa ja jopa näkee nälkää vaikka ei ihan kuolekaan siihen.

"Jämähtäneisyyden aikakaudella" Suomessa ei ollut leipäjonoja, vaikka siihen aikaan kansantulo oli myös suhteellisesti paljon pienempi kuin nykyään. Nyt meillä on myös leipäjonot. Ilman niitä saattaisi olla noita nälkään kuoleviakin.

Kyllä keskiverto suomalainen (tai sanoisinko valtaosa) on kaukana nälkäkuolemasta. Ja syy yksipuoliseen ravitsemukseen ei ole niinkään taloudellinen vaan enemmänkin tottumiskysymys. On toki pieni ryhmä, joille ravitsemus ei ole riittävä, mutta näillä rahat menevät yleensä nestemäisinä kurkusta alas. Ennen kuin taas alat puhumaan, että täällä menee todella surkeasti (porvarien syystä), niin kannattaisi käväistä maissa, joissa oikeasti menee huonosti. Ehkä syy siihen, että ennen ei ollut leipäjonoja löytyy siitä, ettei ollut paikkaa, missä jonottaa ilmaista ruokaa.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #214 on: 26.01.09, 21:18 »

Kyllä keskiverto suomalainen (tai sanoisinko valtaosa) on kaukana nälkäkuolemasta. Ja syy yksipuoliseen ravitsemukseen ei ole niinkään taloudellinen vaan enemmänkin tottumiskysymys. On toki pieni ryhmä, joille ravitsemus ei ole riittävä, mutta näillä rahat menevät yleensä nestemäisinä kurkusta alas. Ennen kuin taas alat puhumaan, että täällä menee todella surkeasti (porvarien syystä), niin kannattaisi käväistä maissa, joissa oikeasti menee huonosti. Ehkä syy siihen, että ennen ei ollut leipäjonoja löytyy siitä, ettei ollut paikkaa, missä jonottaa ilmaista ruokaa.

Niin onkin. Pikemminkin päinvastoin keskivertosuomalainen eli keskituloinen kärsii usein - liian usein - liikalihavuudesta. Minäkin kuulun siihen keskivertosuomalaisten joukkoon. Tosin en ole kovin paljon ylipainoinen. Me keskituloiset olemme toistaiseksi tämän maan ehdotonta enemmistöä. Toistaiseksi pienituloiset ja köyhät ovat vähemmistöä, mutta pelottavan paljon tähän maahan heitäkin on edellisen laman jälkeen siunaantunut - siis käyhiä. Pienituloisia Suomessa on aina ollut ja köyhiäkin joskus ennenvanhaan kauan sitten (heti toisen maailmansodan jälkeen ja ennen sotia).

Käväisin juuri maassa, jossa on tälläkin hetkellä niin köyhiä ihmisiä (myös suhteellisesti), että Suomessa on tuskin koskaan ollut - ja paljon. Brasilia on maan nimi. Mutta aina löytyy maailmasta maita tai ihmisiä, joilla on vielä huonommin. Kyseessä on ns, "vertailukortti", jota sitäkin olen usein nähnyt vilauteltavan.  Grin Emme saa vedota muihin maihin käsitellessämme Suomen epäkohtia. Epäoikeudenmukaisuutta ei tule sallia missään maassa.

Brasiliassa on köyhyysrajan alapuolella elävien lisäksi niin äärimmäisessä köyhyydessä eläviä, jollaisia Suomessa on tuskin koskaan ollut. Näillä ihmisillä ei ole mitään - ei edes lapsuutta, sillä lapset pakotetaan siellä töihin heti kun pystyvät kävelemään. Siellä ne esimerkiksi suurkaupunkien valoristeyksissä pesevät autojen tuulilaseja ja toivovat saavansa jonkun sentavon tai realin palkakseen. Kotiin ei ole menemistä ilman rahaa, jos nyt kenellä kotia edes on. Vähän vanhempien  lasten (jotka tekevät myös jotain työtä hengenpitimikseen tai varastelevat) tulisi olla koulussa, mutta he eivät ole.

Suurimmalla osalla koulua käyvistäkään brasilialaisista lapsista ei ole kuitenkaan varaa käydä kuin julkisia kouluja. Ne ovat aivan surkean tasoisia, koska niihin ei saada päteviä opettajia eivätkä valtio tai kunnat ole panostaneet niihin muutenkaan. Opettajia ei saada siksi, että opettajien palkkaus on hyvin pieni julkisella puolella. Vain rikkaiden lapsilla on varaa yksityisiin kouluihin, jotka pärjäävät "tasokilpailussa" minkä maan kouluille tahansa. Lukukausimaksut voivat olla suuria jopa suomalaisittain rahan arvoa mitaten. Tuloerot Brasiliassa ovat kuitenkin aivan valtavat, eivätkä muutaman sadan euron summaa vastaavat kuukausimaksut tunnu missään rikkaiden kukkarossa.

Yliopistotasolla asia kääntyy päälaelleen. Valtionyliopistot ovat niitä korkeatasoisia. Yksityiset ovat heikompitasoisia. Näin meille kerrottiin. Koska köyhien tai pienituloisten lapset eivät saa kunnon peruskoulutusta, eivät he pääse valtion yliopistoihin, sillä sinne pääsy on hyvin vaativien pääsykokeiden takana. Toisaalta heillä ei ole varaa mennä yksityisiinkään yliopistoihin, vaikka niihin pääsee helpommin. Näin "suutarit pysyvöt hyvin lestissään" eli luokkakierto Brasiliassa on hyvin pientä tai olematonta. Vain poikkeuksellsien lahjakkaat voivat nousta köyhyydestä opiskelun kautta. Se "futibol" on miltei ainoa tie nousta köyhyydestä.

Käytännössä tämä näkyy turistille esimerkiksi siten, että edes hienoissa hotelleissa ei juurikaan puhuta englantia. Hotellien palvelusväki ei tietenkään ole rikkaista perheistä, vaan he tulevat köyhemmistä oloista eivätkä ole siis saaneet kunnollista perusopetusta joten he eivät myöskään osaa kieliä.

Englannilla olisin ollut siellä ihan hukassa. Juuri kukaan palvelualoilla ei puhu sitä (eikä muutakaan vierasta kieltä). Onneksi osaan myös espanjaa, jota brassit ymmärtävät melko hyvin. Ongelmia oli vain siinä, että minä en osaa portugalia joten en oikein ymmärtänyt sitä mitä he sanoivat. Vaikka nuo kielet muistuttavat kirjoitettuna toisiaan niin paljon, että siitä saa jopa selvää, puhuttuna ne kuulostavat ihan erilaiselta. Parhaiten "suomipoika" pärjää siellä kuitenkin elekielellä, sillä brasilialaiset ovat todella välittömiä ja lämminhenkisiä ihmisiä, mikä auttaa kielivaikeuksien yli kummasti.

Siinä maassa yksityistäminen on viety niin pitkälle kuin se lienee mahdollista. Pientä valoa tunnelin päässä myös köyhemmille on kuitenkin näkyvissä. 2000-luvun alkupuolella Brasilian presidentiksi valittiin Luis Ignatio "Lula" da Silva - ensimmäinen vasemmistolainen presidentti maan koko historiassa. Presidentillä on siellä myös paljon todellista valtaa - yhtä paljon kuin Yhdysvalloissa. Itse asiassa koko Brasilian hallinnollinen järjestelmä on kopio Yhdysvaltain järjestelmästä senaatteineen, kongresseineen, kuvernööreineen ja osavaltioineen, jotka ovat varsin itsenäisiä.

Lula, kuten muutkin latinalaisen Amerikan nykyiset vasemmistolaiset hallitsijat pyrkivät välttämään niitä virheitä, joita mm. Chilessä tehtiin 70-luvun alussa. He etenevät "pienten askelten" kautta. Kysymys on niin valtavista asioista, että mikään muu ei olisi mahdollistakaan. Lulan ensisijaisena tavoitteena on poistaa maasta äärimmäinen köyhyys. Tavoitteena on siis se, että maassa olisi vain köyhiä, ei äärimmäisen köyhiä ja siitä vähitellen eteenpäin. Rikkaiden omaisuutta ei lähdetä "kansallistamaan". Muut yhtä tärkeät tavoitteet ovat kunnon koulutuksen ja terveydenhoidon  saaminen kaikkien ulottuville. Työtä riittää. Vaikka Lula ensitöikseen kaksinkertaisti julkisten koulujen opettajien palkat, ei sillä vielä suuria muutoksia ole saatu aikaan. Kukaan aiempi presidentti tai muukaan vaikuttaja ei ollut välittänyt tehdä köyhempien osaksi yhtään mitään. Lula antaa toivoa ihmisille, siksi häntä äänestetään. Sama se tilanne on Venezuelassa ja Boliviassakin.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #215 on: 26.01.09, 23:08 »

Tulihan se sieltä se "jämähdyskorttikin". Hitto, joskus minä vielä kirjoitan kirjan näistä "porvariston hillityistä klisheistä". Noita on saanut kuulla vuosikausia.  Grin

Älä välitä Pekka. Pojat vaan eivät tiedä mitä ajatella, kun sinä et suostu pelkästään omaan napaasi tuijottamaan. Heittelevät sitten tuollaisia heittoja.
« Last Edit: 27.01.09, 00:15 by Jouni Laukkanen »

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #216 on: 26.01.09, 23:18 »

Siksi, etta jos pitaa tyostaan ja on tyonarkomaani, niin tyottomyys ei ole silloin vaihtoehto. Se on myos moraalinen kysymys... Itselleni ja yritykselleni ei ole koskaan ollut vaihtoehto yhteiskunnan tukien kaytto.

Tiedänpä myös sellaisia ihmisiä, joille ei ole ollut tarjolla töitä, mutta eivät ole niitä saaneet. Jos on ollut jotain tarjolla, niin sellaisia jotka eivät vastaa koulutusta ja samalla sellaisia, että ne ovat määräaikaisia. Siinä lapsellinen aikuinen joutuu miettimään, että meneekö töihin lyhyeksi aikaa saadakseen saman minkä työkkäristäkin tekemättä mitään ja karenssin takia menettää korvaukset, että loppujen lopuksi jää tappiolle. Ei ihmisen tarvitse olla tyhmä, vaikka haluaisikin tehdä töitä. Kun on vastuussa jälkeläisistä, voi työn tekemisen velvoitetta koskevilla moraalisilla pohdinnoilla pyyhkiä persettä.

Yhteiskunnan kannattaa taata työttömiksi jääneille mahdollisuus ihmisarvoiseen elämiseen, mutta elintason kohottamiseksi tehtävistä pätkätöistä ei saisi rangaista. Nykyinen työttömyysrahajärjestelmä passivoi ihmisiä aika pahasti. Sille olisi pian tehtävä jotain.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #217 on: 26.01.09, 23:22 »


Ja missäänkeskustelussa ei täällä eikä misssän muualla ole vastattu kysymykseen :Miksi minun pitäisi oikeastaan pitäisi huolehtia näistä "vähäosaisista" korkeiden verojen muidossa?

Onhan se sanottu useampaan kertaan tuossa edellä. Sekä Jussi että Pekka ovat puhuneet yhteiskuntarauhasta. Ehkä eri sanoin, mutta kuitenkin. Ja ajatteleva ihminen joutuu aina pohtimaan haastavaa vanhaa ajatusta siitä, että yhteiskunnan moraalista kertoo se miten se huolehtii heikoimmista jäsenistään.
« Last Edit: 27.01.09, 00:14 by Jouni Laukkanen »

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6038
Date Registered: 27.10.01

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #218 on: 27.01.09, 01:55 »

Älähän nyt Joona hermostu. Uskon, että tarkoitat hyvää (niinhän me kaikki uskoisin). Toisaalta olen sitä mieltä, että huolesi on kuitenkin suurimmaksi osaksi aiheetonta.

Ei nyt ole kyse minun hermostumisestani vaan siitä, että sinun kanssasi on täysin turha väitellä mistään mitään. Minä yritän antaa faktatietoja ja synnyttää jonkinnäköistä keskustelua asiasta, mutta sinä joko leimaat minut rasistiksi (kuten viimeksi tuodessani esille mamujen todelliset rikostilastot) tai toteamalla vain, että huoleni on kuitenkin suurimmaksi osaksi aiheetonta pystymättä perustelemaan yhtäkään ainoata väitettäsi muulla kuin näillä omilla uskomuksillasi.

Mutta muista Pekka, että tätäkin meidän välistä keskustelua lukee muutkin kuin vain me kaksi. Kyllä muutkin näkee minkälaiseen argumentointiin sinä pystyt tässä asiassa. Kun tietoa aiheesta ei ole, niin tuodaan esille omia uskomuksia ja yritetään hävittää/piilottaa ongelmat toteamalla ettei niistä ole syytä huolestua ja tällä tavalla myös sivuutetaan täysin vastapuolen argumentit asiasta. Ei sinun kanssasi mokukriittiseen keskusteluun pysty. Ei, siihen tarvitaan itsenäisesti ajattelemaan kykeneviä ihmisiä.
Timo Koski
Offline Offline

Posts: 2583
Date Registered: 11.02.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #219 on: 27.01.09, 15:27 »

yhteiskunnan moraalista kertoo se miten se huolehtii heikoimmista jäsenistään.
Varmaan näin onkin, mutta ei kyllä mene jakeluun, miksi pitää niitä huollettavia ottaa muualta, jotka ovat 99.98% aivan muita kuin todellisia pakolaisia, siis parikymppisiä velttoja kloppeja suurin osa, sattuu sillä yhdelläkin karkotetulla  thmbup olemaan täällä 5-7 veljeä(eihän sitä nyt ilman papereita kaikkia voi tarkkaan muistaa), jotka sitten lomailevat meidän verorahoilla siellä niin "vaarallisessa" kotimaassaan kohta pian, minkä nyt shoppailultaan ehtivät.http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/syrjaseutu_ahdistaa_turvapaikanhakijoita__502784.htm Alkaa ottaa pattiin jo rauhallisempaakin miestä.
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1